Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2005.01.18 0 0 1040
Termeszetesen messze kikeruljok az egy velemenyt.Nincs az en kutyamnak kolyke hanem elsosorban fair ellenfeleket szolitunk meg az elejen meg  csak a jogosultsag igenyesre.A cel:a vedett zavartalan terulet (klub) es a felelos vita.Ezt tudja  egy bizonyos helyzetbe a technika biztositani.Az elso lepes az hogy  mostantol egy het alatt irok a legtobb topicom vitaba megerosodott tarsaimnak akarjak-e a jogosultsagot.kesobb mar mas korulmenyek kozott veszuk fel Gremium hatarozata alapjan  a tagokat.Ott szabad helyen futkarozhatnak es abban a temaba vessznek resszt amelbyben akarnak,parhuzamos vitak is vannak mint egy klub kulonbozo asztalainnal.Egy kis vedelem a bekialtok es mocskolodok ellen,technikai segitseggel.A hozzaszolasok publikusak de a  vitaba valo ressztvetel kotott.Ez egy kb.egy honapos technikai intervencioi miatt is  elg hosszu folyamat lesz mig megalakul..
Előzmény: ejropalepke (1039)
ejropalepke Creative Commons License 2005.01.17 0 0 1039

Érdekes párbeszéd lesz a zárt topikokon:

-Jé, neked is ez a véleményed?

- Nahát, de jó, hogy mindannyian egyetértünk!

 

Egyet viszont nem értek: ennek mi értelme?

Mumu Creative Commons License 2005.01.15 0 0 1038

Javaslatot kaptam hogy a politikai-tarsadalmi es tamogatos topicjaim ressztvevoivel egyutt egy exklusziv klubot alakitsunk amelyben a beiras jogosultsagat egy  5 fos Gremium legalabb 3 tagjanak igen-je adja majd az uj jelentkezoknek meg.Csak ok irhatnak majd de mindenki olvashatja.A mostani topicok is termeszetesen mindenkinek tovabbra is megmaradnak.Igy megszabadulhatunk a mocskolodasoktol es komolyan vitatkozhatunk.

A technikai segitseget a moderacio meg adja majd,egy kis idot azzonban igenybe fog venni.Aki beiratkozna,kerem jelentkezen az e-mail cimemen.

A mostani topicok termesztesen megmaradnak

Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1037

De.Mar bocsanatot is kerek,bar az en tolem letrehozott topicokba nem tartjuk be annyira szigoruan a temahoz tartozast,plane ha nem a topik roncsolasahoz vezet.

De igazad van,lathatod egyel alabb  en is abbahagynam.

Előzmény: Kauthar (1033)
Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1036

Kedves vitatarsam,bar en mint jogasz ismerem a szekularizacio fogalmat (muszaly volt tudnom)ilyenkor mikor vita keletkezik szivesen fordulok vissza egyetemesen elismert forrasokhoz.Tehat lassuk mit ir a "Magyar etelmezo keziszotar" ,477-ik oldal:

 

 

 

Szekularizacio==az allam torekvese az egyhazi hatalom es befolyas visszaszoritasara(egyhazi javak kisajatitasa vilagi celokra,a polgari hazasag es valas bevezetese,az egyhazi iskolak allami kezelesbe vetele,az allam beleszolasi joga egyhazi meltosagok kinevezesebe,stb.)

Igei formaja a szekularizal.A kozepkori latin saecularis (vilagi,nem egyhazi)szarmazeka;politikai szakszo "

 

Ami  a Toled meg nevezett partot illeti (en irtam hogy Lapid partjarol van szo)semmi fele velemenyem nincs se a partrol se az illetorol,egyszer lattam a NapTV-ben egy interjujat.

A part programjanak a  szekularizalasi igeny  a fopontja.Akkor meg logikusan is kovetheto ha valaki szekularizalast akar az nincs tehat meg meg...

Annal jobban tudom mert mint mondtam ket jo baratom felesege egyik reformatus a masik gorogkeleti es igen komoly problemakba utkoztek,plane a gyerekeik.

De azt hiszem megharagszanak a tobbi topiklakok ha a tematol idegen vitat  ilyen hoszan folytatunk (beismerem en kezdetem de gondoltam mellekmondat lesz)

Viszont szivesen vitatkozok Veled errol es masrol is mert komolyan ervelsz.Mondj egy helyet.

-:)

 

 

Előzmény: waomirtu (1034)
Imen Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1035
De.
Előzmény: Kauthar (1033)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1034

"Az ugynevezett feher hus,azaz nem kosert arusitjak "

 

Ezt nem értem.

 

"Szoval Izrael nem szekularis allam.Tom Lapid ,ujvideki szarmazasu magyar anyanyelvu politikus partja,nem tartom a part nevet eszben"

 

Sinuj.

(Shinui (שינוי) is a Zionist, secular, liberal party in Israel. Shinui is member of the Liberal International. In the election of 2003 it gained 15 out of 120 Knesset seats, making it the third-largest party, after Likud and Labour. The party's leader is Joseph 'Tommy' Lapid. In Hebrew, the word Shinui literally means change.)

 

Kb. olyan párt, mint nálunk volt a Centrum Párt, arra jött létre, hogy szavazatokat elorozva megpróbáljon magának helyet szerezni. Nálunk -Istennek hála- nagyobb a demokrácia, itt ilyen pártok, mint látható, nem rúgnak labdába. Izraelben ez lehetséges.

De ha kedves Mumu Te Tomi Joszéf Lapiddal, ezzel a két lábon járó istentelenséggel akarod nekem bizonyítani, hogy Izrael Állam nem szekuláris, akkor a saját csapdádba estél. Mi más lenne egy állam, ha nem szekuláris, amelynek kormánya elbír egy olyan "politikust", mint Tomi Lapid? Egy olyan embert, aki nem elég, hogy deklaráltan nem vallásos, hanem egy olyan embert, akinek fogalma sincs az országának legnagyobb arányban jelen lévő vallásának legalapvetőbb szabályairól, olyanokról sem, amik a magamfajta rossz muszlim szemét is első olvasatra kiszúrják? Miért nem szekuláris egy olyan ország, ahol egy ilyen embert, egy ilyen ember vezette "pártot" szavazás útján a törvényhozásba lehet juttatni?

Nem kedves Mumu, Izrael szekuláris állam.

 

 

Előzmény: Mumu (1030)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1033
Nem offtopic ez?...
waomirtu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1032

Ne az én kedvemért :)

 

http://www.knesset.gov.il/laws/special/eng/basic3_eng.htm

 

Ha ebben találsz egy pontot is, ami nem a tökéletes szekularizáltságot mutatja, visszavonom az álításomat.

Előzmény: Mumu (1031)
Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1031

Kedvedert megteszem.

-:))

Előzmény: waomirtu (1029)
Mumu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1030

Termeszetesen igaz hogy nemzsidok ugy eskudnek ahogy es ahol akarnak,visszont miutan nincs mas hazasag elismerve mint a vallasos igy ezeknek az egybekeleseknek a maganjogi kovetkezmenyei nem ugyanazok mint a vallasoseskuvovel rendelkezoknel.Nincs polgari eskuvo-hidd el nekem..Van a barati kormoben legalabb ket peldam ra.

A diszko es a szombati utazas meg foglakoztatas is igaz de ezzeken a helyekn nem arulnak akkor csinalt etelt,ha jol tudom.Ha meg nem tudom jol akkor is .Peldaul egyik beer-shevai latogatasomkor vettek el a Hotel Holliday Inn szallodajanak az ettermi licencet mert szombaton meleg akkor keszitett etelt adtak nem zsido vendegeiknek (nekem is ).A nem zsido ebben az esetben  meg enyhito korulmeny is volt..

Az ugynevezett feher hus,azaz nem kosert arusitjak plane az orosz emigracio ota de ez valami mas tolem ismeretlen szabalyozason keresztul tortenik (majd megkerdem barataimat).

Termeszetesen a peldaid,kedves tarsam,nem a szekularizacio letezeset vagy nem letezeset jelentik,hanem bizonyos vallasi kerelmek betartasat,az egyhaz befolyasanak meretet a tarsadalomra.A szekularizacio-ugy ahogy Te is tudod-az allami prerogativak elvalasztasat jelenti az egyhazetol.A peldakbol csak a hazasaggal kapcsolatos a klaszikus pelda a szekularizacio hianyara, mert a szekularizalt allamokban az allami kepviselo elotti hazasagi kijelentes adja meg a hazasag jogi formajat. .A kosersag ellenorizese is subszidiarisaan tartozik ide (persze en jhoztam fel a peldat) csak anyiban hogy az engedelyezes megiscsak az allami hataskorbol , adminisztrativ jelleggel a szekularizaciot vagy hianyat igazolja mert a licenceket a kereskedelmi osztalyok (kozponti vagy helyi ,inkabb helyi) adjak ki.

Szoval Izrael nem szekularis allam.Tom Lapid ,ujvideki szarmazasu magyar anyanyelvu politikus partja,nem tartom a part nevet eszben(Lapid a mostani kormanyvalsagig a kormany koalicio tagja volt,o szemelyesen igazsagminiszter es most valt ki a kormanybol) eppen ezert a szekularizacioert harcol, ez volt -maradt a part programjanak egyik legfontosabb pontja .

 

Előzmény: waomirtu (1028)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1029
Egyébként meg higgyük el nekik, hogy ők szekuláris államot alapítottak :)
Előzmény: Mumu (1026)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1028

"mai napig nincs elismert polgari eskuvo "

 

Azt azért remélem nem gondolod, hogy az Izraelben élő töb százezer keresztény, muszlim, és vallástalan polgár mind a rabbitanács engedélyével köt házasságot?

 

 

"a kosersagot egy rabbi-kommando ellenorzi es ha nem teljesulnek a korulmenyes szabalyok elveszik a nyilvanos hely,vendeglo,kavezo,bar, licencet"

 

Tel-Avivban minden szállodában kapsz akár sertéskarajt is, ha kérsz. Ezen kívül a tengerparton mindennapos a péntek esti diszkók látványa, és a boltokban kapható áruk jó része tréfá (legtöbb esetben a tejes-húsos vegyülés miatt).

A kóserságot ott ellenőrzik, ahol azt meghirdetik, hogy kóser az üzlet, az állat, a termény, az eladott áru, de ez mindenhol így van, Magyarországon is.

 

"A zsidosaghoz valo tartozast tovabbra is a valalsos kreiteriumok szerint allapitjak meg:csak a zsido anyatol szuletett gyerek lehet zsido nemzetisegu."

 

Ennek viszont semmi köze nincs Izrael államhoz. A világon mindenhol az számít zsidónak a halacha szerint, akinek zsidó az anyja, ez Kamcsatkától Hawaii-ig érvényes. Izraeli állampolgár viszont az, aki megkapja az állampolgárságot.

 

 

 

Előzmény: Mumu (1026)
Imen Creative Commons License 2004.12.25 0 0 1027

Béke legyen Veled

Előzmény: Mumu (1026)
Mumu Creative Commons License 2004.12.24 0 0 1026

Hogy Izrael szekularis allam lenne megalapitasa ota a azt ha nem hatragszol erosen ketlem:

-az egyik legellemibb prerogativaja az allamnak a polgari statusz megszabasa sem teljesul:mai napig nincs elismert polgari eskuvo csak vallasi,a parok legroszabb esetben Cypruson eskusznek meg.

-az etkezes vallasos alloirasainakbetartasa kotelezoek:a kosersagot egy rabbi-kommando ellenorzi es ha nem teljesulnek a korulmenyes szabalyok elveszik a nyilvanos hely,vendeglo,kavezo,bar, licencet

-a valasos iskolakban jaro fiatalok felmentest kapnak a katonasagbol,egy olyan orszagba ahol meg mindig haborus allapotok vannak.Ha egsz eletuket a vallas tanuléasanak szentelik akkor egz eletukre felmentettek..

-A zsidosaghoz valo tartozast tovabbra is a valalsos kreiteriumok szerint allapitjak meg:csak a zsido anyatol szuletett gyerek lehet zsido nemzetisegu.

 

Most ex catedra:

Minden tarsunknak -fuggetlenul vallasi meggyozodesetol-Neked kedves vitapartnerem es muszlim bekes vitatarsaimnak egyarant (ha ok maskor es mast is unnepelnek) boldogsagot,egeszseget es onmagateljesedest kivanok.

Előzmény: waomirtu (1024)
Mumu Creative Commons License 2004.12.24 0 0 1025
Igy igenis egy velemenyen vagyunk.
Előzmény: waomirtu (1023)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.24 0 0 1024

"mai napig nem lehett az orszagot szekularizalni miattuk..."

 

Izrael megalakulása óta szekuláris állam.

Előzmény: Mumu (1022)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.24 0 0 1023
Politikai szalonképességre gondoltam. Azt értem ez alatt, hogy egy adott párt létezhet egy országban, nincs betiltva, netán még a parlamentbe is bejut, ugyanakkor nem biztos, hogy ezt egy másik országban is megtehetné ugyanazzal a programmal.
Előzmény: Mumu (1022)
Mumu Creative Commons License 2004.12.24 0 0 1022

Orulok hogy vitatkozhatok Veled.

Mi az hogy szalonkepes ?

A politikaban nem kell csak szemelyes kapcsolatokat ertekelve valaki/valami szalonkepes.A Te szalonodba,a mi szalonunkba nem hivnank meg.

De  egy olyan radikalis part aki (ami ?) tobb mint tiz polgart szavazojanak tarthat az egy politikai ero,mindegy hogy mit gopndolunk tola.Azt jelenti hogy egy tizede a felnott,valaszto-aktiv allampolgar magaenak tartja eszmeit,ot akarja a hatalomra.

Tehat hogy topvabb vigyul a hasonlatot.Olyan az a szalon hogy kepes lesz ottlenni..

Azontul igenis ha tetszik nekunk akar nem,szamolni kell vele ,plane ha nelkuluk ket nagy tombe oszlik az orszag.

A zsidoknal a vallasoso partok (ugytudom tobb van) nem eri el losszesen 10 % ,megis majdnem az egesz toprtenelmuzk idejen  strategiailag legfontossabb maradtak a Likud es a Munkapart egyforma ereje kozott es meg mai napig nem lehett az orszagot szekularizalni miattuk...

Azt hogy a hollandok es flamandok kozott kulonbseg van az Europa kozepeben ,ahol a regionalitas tradicio,nem nagy csoda.Valojabban azzonban a belga flamandok azert sokban kovetik mar regebben onnalo es igy szelelemi vezeto hollandokat(a flamandok egyenjogusagi harcarol,nyelvhaborurol aminek az utolso szelle meg engem is 1975-ben el ert,nem kell Neked gondolom beszamolnom.

Előzmény: waomirtu (1020)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1021
Az az igazság, hogy innen Magyarországról én sem venném őket külön, de mit lehet tenni, ha ők, mármint a flamandok élesen elkülönülnek a hollandoktól, és eszükbe sem jut holmi közösködés?
Előzmény: Mumu (1019)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1020

Én ezeket az általad említett pártokat semmiképp nem venném egy kalap alá. Az egyik szalonképes a maga országa számára, a másik nem. Az egyik egy másik ország számára nem szalonképes, a másik kívülálló számára igen.

Nem esnek egy elbírálás alá.

Előzmény: Mumu (1018)
Mumu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1019
Igazad adok Neked ,mert Hollandia kulonben a legliberalisabb orszag volt mindig is. En azzonban nem vennem kulon a hollandokat a flammoktol meg akkor sem ha a ketto nem teljesen identikus,mar az 1820 utani tortenelmi fejlodesuk kulonbsege miatt sem,mentalitasukba nagyon kozeliek egymashoz.
Előzmény: waomirtu (1017)
Mumu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1018
Bocsass meg ,ha valakiknek 30% is van,kulonben ugy rendes 15% (elenorizzd mert nem biztosak a szamaim,de kb.ennyi van majdnem minden jellentosebb ultranaci partnak,lasd Le Pen Front National-ja,, Vadim Romania Mare-ja ,ennyi az osztrak  Haider part potencialis szavazogardaja is most nelkule lefogyott 10 ala..) az nem "megkapszkodik" hanem ott van.
Előzmény: waomirtu (1016)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1017

Elnézést mindenkitől a kis kitérőért, visszatérve némiképp a topik témájához, néhány hete volt szerencsém eltölteni egy kis időt Udenben (Hollandia), meg kell mondjam, hogy bár olyan emberekkel voltam utcán, étteremben, közterületen, akikről -velem ellentétben- lerítt, hogy mely vallás képviselői, egyetlen rossz szót, sanda tekintetet, célzást el nem kellett viselnem. A hollandokat általában, és eredendően  nem érdekli, hogy ki hol született, honnan került oda, mit csinál, milyen a vallása, szereti-e festeni a haját, tengerimalacot, avagy királypithont tart-e otthon, egészen addig, amíg nem borzolja a magánszféráját (ami ugye nem rassz- vagy vallásfüggő), illetve amíg az illető is legalább olyannyira igyekszik dolgozni, mint egy holland (dettó fent).

Ilyen egyszerű ez. Azt hiszem.

waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1016

Így valahogy.

Erről beszéltem, amikor azt mondtam, hogy megpróbálnak megkapaszkodni, mint a Miép tette 1998-ban.

Előzmény: Mumu (1014)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1015
Én nem találok olyan pártot Hollandiában, még Pim Furtuyn eredeti populista pártját (Leefbaar Nederland) sem, amely "versenyre kelhetne" a Vlaams Blok-kal..
Előzmény: Mumu (1013)
Mumu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1014
Nem jutott az utolso  Antwerpenben tobbsegbe-kb.30 % ?
Előzmény: waomirtu (1009)
Mumu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1013

De..ha a nevet ossze is cserelhettem az allaspontukat biztos nem csereltem ossze.

-:)

Előzmény: Mumu (1012)
Mumu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1012

Uhum-!?

Ignorantia simplex culpabilis

Előzmény: waomirtu (1011)
waomirtu Creative Commons License 2004.12.23 0 0 1011

Kedves Mumu,

szerintem kevered a pártokat.

A  VB, a Vlaams Blok  belgiumi párt, és deklaráltan nem kíván együttműködni semmilyen hollandiai szervezettel, én azt látom, hogy ők a harcosabbak, a "bakancsosok". (Azok is, volt szerencsém látni.)

Előzmény: Mumu (1010)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!