Feleségem ultimátumot adott nekem, hogyha most már nem építek azonnal-de-rögtön egy terepasztalt mert nagyon óhajtana villanyvasutazni (amiért mellesleg egy jó ideje nyúz már) akkor rettenetes dolgok fognak történni, amiket én nem óhajtottam megtudni, hogy micsodák, inkább építettem egyet.:-) Szeretném ha ez egy olyan topik lenne, ahol képes beszámolókkal, építési leírásokkal, ötletekkel, trükkökkel ismertetnénk meg egymást és jómagam szívesen olvasnék, néznék meg hasonló építési leírásokat mint amibe én fogtam.
"ha túllépünk a téglalap formán, akkor ott kezdődik igazából az izgalmas terepasztalépítés"
Én is így gondolom, de nem akartam ezt ilyen kategórikusan leírni, mivel sokfélék vagyunk. De számomra is ott nyílt meg igazán mind a tervezés, mind pedig az elhelyezés és a méretek széles lehetősége amikor kiléptem a "zárt" tábla struktúrából. Ugyan nem amerikai, de számtalan európai falon vezetett terepasztal videót megnéztem, és igaz:
- viszonylag nagy pályát lehet építeni
- nincsenek szűk ívek
- belesimul a környezetbe
- viszonylag kicsi helyigénye van
- a szemlélő van középen, minijelenetek is jól láthatóak
- változatosan lehet a járműveket fotózni
- bútorokat nem igazán befolyásolja (pl kanapé háttámlája felett, asztal mögött, falra szerelt szekrény alatt elvezethető, akár terep nélküli áthidaló szakasszal)
- bármilyen karbantartás, terepépítés egyszerű rajta
- modul rendszerben is építhető, egyszerűen szállítható, kiállításokon is könnyen összerakható
- könnyen bővíthető
Bizonyosan vannak egyéb előnyök esetleg hátrányok is, de nekem is ez jött be leginkább.
Jó meglátások. Én annyit tennék még hozzá, hogy szerintem indulásnak kb. mindenki a téglalap alakú táblás asztalban gondolkodik, mert az a legegyszerűbb, és a startszetteket is ezekre készítik. Viszont ahol sok esetben megbukik a dolog, az a formátum nem helyes értelmezése. Gondolok itt arra, hogy egy ilyen kis létesítményre sokan mindent is bele akarnak zsúfolni, ami persze nem fog szép végeredményt adni. A kevesebb több.
A másik, meg szerintem az, hogy ha túllépünk a téglalap formán, akkor ott kezdődik igazából az izgalmas terepasztalépítés. A téglalapnak ahogy te is írtad az a hatalmas hátránya, hogy a vágányokat jellemzően a szélén vezetik, és a közepe üres, ott jellemzően valami városrészlet, vagy hasonló kerül elhelyezésre. Ez szerintem ha igényesen csinálják meg, akkor pazarlás (hiszen egy jó háttérposzter, és pár félbevázott, ügyesen elhelyezett épület, növény is nagyon szép hatást tud kelteni), ha pedig koncepció nélkül csak összecsapják, elnagyolják, akkor meg értelmetlenné és zsúfolttá teszi az egészet. Talán még a kulisszák használatával lehet egy hagyományos téglalap alakú asztalon jól játszani, de ennyi.
Érdemes megnézni az amerikai modellezőket, ott rengetegen fal mentén vezetett 30-50 centi széles rendszerekben gondolkoznak, leszerelhető visszafordítókkal, és egyéb kreatív ötletekkel (pl. egyedi háttérposzterek, ügyes tereptárgyelhelyezés, stb.), és így maximalizálják a helykihasználást, és teremtenek nagyon jól kinéző terepasztalokat.
Ha már fórum én is elmondanám mit gondolok. Egy terepsztal építése nagy munka, sok pénz és idő, ezért nem érdemes elrontani sem műszakilag sem pedig esztétikailag.
Az első asztalomnál én magam is emelkedőkről, többvágányű rendszerről mindenről "álmodtam" és ezt formába is öntöttem cca 2x1.5 méteren. A végeredmény katasztrofális volt, amit a szűk ívek és az emelkedők okoztak. Saját kárán tanul az ember... Én magam ott fogadtam meg, hogy szobai asztalon soha többet nem emelek vágányt, egyszerűen a helyhiány miatt. Ez alól a rejtett tárolóvágányok vagy szemmel nem látható szakaszoknál tennék kivételt.
A megfelelő domborzat kialakításához én a síneket helyezem el emelt szinten és a terepet viszem akár pluszba akár minuszba.
Ilyen módon lehetnek akár hídak is a pályán emelés nélkül.
Értem, hogy a jelenlegi téma alapja, hogy vasútnak vasútat kéne kereszteznie folyamatos vasútüzemben viszonylag kis helyen és számolni kell az emelkedést, amin "még elcammog" a leggyengébb mozdony. Úgy gondolom, hogy ebből semmi jó nem sülhet ki (már a hangzása is rossz), hacsak valaki 2 tengelyes járművekkel mellékvonalat épít vagy villamost (városi vasutat) modellez. Szóval az egész forma a tervezéskor van elrontva. Ahogyan elnézem az otthon építők többsége táblás rendszerű asztalokban gondolkodik folyamatos vasútüzemben és sajnos ennek ötvözetéből megjelennek az igen szűk ívek és az emelkedők - az már csak amolyan széljegyzet, hogy az asztal közepére többnyire nincs koncepció (tisztelet a kivételnek), egy hatalmas benzinkút vagy valami oda nem illő dolog van elhelyezve és a terepépítés is nehézkessé válik. Az STModel 23285 hozzászólásában bemutatott szerkezet véleményem szerint ideális, pl a falnál végigfuttatva ahol a szemlélő van középen. Nagyobb ívek és egy esetleges emelés is jobban megoldható. Én is ilyen felépítésű 6 részre bontható asztalt építek jelenleg, bár itt sem építek emelkedőt.
De! Ha továbbra is csak 2x1m helyem lenne egy sarokban én biztosan nem emelnék, még körpályát sem építenék H0 méretarányban. Inkább egy nagy diórámában pl mozdonyszín, állomás gondolkodnék ahol izgalmas tolatásokat, járműmozgásokat lehet eljétszani és akár a 6 tengelyes hosszú vontatújárművek is jól mutatnak rajta. Széles a paletta a témában, youtube-on rengeteg videó van erről. Sőt, az angol modellezőknél még közösségük is van Mini Terpesztalok néven (Fb-on külön csoportjuk is van) a kis helyen történő modellezésre rengeteg ötlet meríthető tőlük.
Szóval szvsz kis helyen (ívben) emelni, aztán Railjet szerelvényt futtatni rajta... sarkos (létező) példa, számomra nem valami szép és inkább más alternatívában gondolkodnék egy ügyesen megválasztott téma keretein belül.
Igen már értem a félreértés okát, azt írtam: 1 méteren 8 cm-emelkedik H0 420-as íven.
Itt én az asztal 1 méteres szakaszára gondoltam, nem a vágányhosszra, azaz: nálam 1 méteres asztalrészen 8 cm-tudok emelkedni, R420 (és 480-as) vágányívvel. Ez nem a vágányhosszt jelenti, hanem a rendelkezésemre álló helyből 1 méternyit. A vágányhossz természetesen a kőr kerülete azaz kb 3 méter.
Azért gondoltam így a választ mert az ilyen emelkedős kérdéseket általában azért teszik fel, mert helyhiány miatt valahogy meg kellene fordítani a szerelvényt. Nos ezt 1 méteren kényelmesen meg lehet tenni, és spirál is építhető belőle, a mozdonyok el fogják bírni. A szükséges alapterület 1x1 méter.
(az valóban fura lenne, ha egy méter vágányhosszon lenne 8 cm emelekdő - mea culpa csikos)
1. Az sem mindegy, hogy milyen hosszú az emelkedő, csak egy kis szintugrás, egy több emeletnyi spirál. Egyrészt egy rövid emelkedőn a hosszabb szerelvénynek nincs rajta az összes kocsija, így csak azoknak a vontatása nehezebb, amik rajta vannak.
2. Számít, hogy mennyire tudsz nekifutni és lendületet venni.
3. Üzemi körülmények között mennyire várható ott megállás és újraindulás.
4. Végül nem hagynám ki azt sem, hogy analóg üzemben, lejtmenetben meglódulhat a szerelvény, ami sikláshoz vezethet.
Egy kutyacsont formában, saját maga alá visszaforduló pályán, - mint itt nálad, - egy R3-R4-es ív és egy kis egyenes és ide-oda fordulás alatt simán vállalható a 8 cm szintugrás. A spirálnál meg kompromisszumot kell kötni. Ha a nagyobb helyeken, - ahol napi 8-12 órát mennek a mozdonyok, - vállalják az R4 spirálokat, akkor alkalmi játszás alatt nálad sem lesz bajuk.
Mi az ami egyébként árthat a mozdonynak?
Az, ha a motor áramfelvétele megnő, mert nagy a terhelés, esetleg megáll. Nos, próbáld meg lefogni úgy, hogy közben csak a saját súlyával nyomja az asztalt, pl. kikötöd valahová. Mi történik? Gyakran még 2 tapadógyűrűvel is elkapar, nem "lefullad", ez ráadásul öngerjesztő a folyamat, kifényesíti a sínt, legközelebb előbb fog elkaparni. Ezt persze meg kell akadályozni, szerintem inkább ez fogja a meredekséget meghatározni.
Végül ez már üzemeltetési téma inkább, viszont kiemelném a pihentetés fontosságát. Sajnos otthoni körülmények között kevésbé van rá lehetőség, mert nincs annyi rejtett tároló, de 10-15 percenként 5 percre érdemes leállítani a mozdonyokat! Ezzel megakadályozzuk a deformációt.
Bocs a hűlye kérdésért de biztos hogy csak 1m annak az emelkedőnek a hossza? A kép alapján amit feltettél az egész ív emelkedik már az alagútban is aminek a kerülete legalább 2m.
Én azt mondom, hogy a 3-3,5% nem fog ártani neki, én elég sokat nyúztam mostanában a mozdonyaimat az asztalomon 5-6 kocsis szerelvényekkel (ráadásul majdnem minden személykocsim kerékáramszedős, szóval nagyobb a menetellenállása).
Nekem sincs extrém sok helyem (280 cm-em volt hosszban, és 160cm szélesség), de kis ügyeskedéssel ki tudtam hozni 3%-ra az emelkedőt (majdnem 4 méter nyíltvonali hosszon 12cm emelkedés van). Mondjuk az asztal nyíltvonali része nem fix, és használaton kívül könnyen leszerelhető.
Ezen talán látszik: mire a felső keresztezéshez ér, alatta elfér a villanymozdony is. Kis helyen ez van, nekem 3,3 méter a lehetőségem a teljes asztalra. Egyetlen mozdonynak sem volt eddig baja vele. Max annyi, hogy csíkosnak nem tetszik :) Na bumm.
Mindig öröm olyanoktól kritikát kapni, akiknek nincs asztaluk :) pláne jó, amikor vakon bekiabálja valaki, hogy az biztosan nem szép. Tényleg vidámság ez a fórum! Az asztalt, amint te is jól tudod, M.Gabi segített megépíteni (sőt ez több is volt mint segítség :) ). Eszerint kell értékelni a szép/nemszép katgóriákat.
Egyébként nem szeretném meggyőzni a tisztelt olvasókat, elmondtam, hogy mi van a valóságban (mrt valaki kérdezte), hogy mire képes egy mozodony egy adott szakaszon adott emlekedéssel. Ezek nálam tények. Másoknál meg felelőlem legyen húsz méteren fél centi, osztjónapot.
sry, hogy megosztottam személyes tapasztalataimat terepasztalépítés fórumon a terepasztalépítésről, egyben elnézést kérek a terepasztalt nem építő olvasóktól, ha leromboltam a könyvekben olvasott hittételeket :)
Nyilván. Nálam is elég meredek lett, durván 4%-os mindkét oldalon. A nem nagy asztalon 600-as ívekkel. Kisebb (Br53) vagy közepes Br110) mozdony 3-4-5 kocsival felbaktat.
Amúgy ezeken az íveken is, ha odafigyelek, zavar a kocsik belógása, így átálltam zömmel kéttengelyesekre. Pedig akadnak tetszetős négytengelyesek. :-)
Egyébként meg 3-4cm-t lehet kvázi büntetlenül emelni. Valahol, egy régi MIBA közölt egy H0 asztal építési leírást, abban volt egy olyan emelkedő, ami úgy jött ki nekik, hogy 4cm-t emel méterenként. Na erre azt írták a cikkben, hogy ezen a szakaszon inkább csak lefelé járassunk vonatokat. De valamelyik ősrégi Modellbahn Präxis-ban is ennyit írnak. Nálam is áll részben azért a saját Z asztalom (Langsamdorf az állomás neve, nem véletlenül), mert bevallom elmértem az egyik emelkedőt, és kínlódnak rajta a modellek. Előrébb kell hozni az emelés indítási pontját, már elbontottam a régit, csak itt megálltam, időhiány van...
Szerintem nem is erről van szó, hanem arról, hogy vannak ésszerű kompromisszumok (pl. 3,5-5% közötti emelkedő alkalmazása, ha tényleg nincs más alternatíva), és vannak olyanok, amiknél érdemes elgondolkozni, hogy jó-e a méretarány amit választott az ember. Szerintem a 8% az pont ezt a határt súrolja. Az én véleményem, hogy ilyen esetben pl. az N méretarány lehet még alternatíva a kaptató építés helyett.
Sajnos nem mindenki teheti meg, hogy H0-ban egy 23 méteres szakaszon emeljen egy űrszelvénnyit. :-(
Sok kompromisszum mindenkpp egy terepasztal, így az emelésben is. Ami egyébként az általánosan használt modellív-sugarak és azt eredetik viszonyszámához képest még így is kevésbé borzasztóak.
Evezzünk egy kicsit másfajta vizekre :) Összegyűjtottem az eddig készült terepasztalépítős videóimat, és csináltam egy lejátszási listát ahol időrendi sorrendben megtekinthetőek:
Emelkedőt terepasztalon egyenes szakaszon a közlekedtetni kívánt leggyengébb vonójárműre és szerelvényére illenék tervezni.
Dunsztosgumi a keréken minek? Vagy van elég tapadósúly és erő az Adhéziós vontatáshoz, vagy mars a vitrin.
SNCF TGV úgy küzdi le a magasabb dombot, hogy a völgyben felgyorsítják 360 Km/h -ra, majd lépcsőzetesen megmászatják és a végére lelassul 260 Km/h -ra.
Nem akarok senkit semmiről lebeszélni, mindenki a saját belátása és tárcája alapján építse a Terepasztalát... legfeljebb hamarabb megy Csíkos-Mesterhez .... :-))
/Ez a mondat most egy nem fizetett reklámot tartalmazott! szerk. /
Diginyúl: - Az általad írt módszernél nincs jobb, nálam 30 éve a Piko VT135 + 2pót (280/00 egyenes emelkedő) a mértékadó leggyengébb láncszem. Az íveket közel a nulla emelkedésűre építettem.
Ezt írtam az előző hozzászólásomban, hogy itt nem lesznek egzakt számok. Ajánlások vannak, aztán az vagy betartod, vagy nem :)
Az adott helyen működő pillanatnyi fizika fogja eldönteni, hogy felmegy/lemegy-e adott szerelvény. Ezek alapján tanácsot adni a másiknak kicsit merész dolog - de ebben nagyok vagyunk :)
Jómagam fogtam egy hosszabb deszkát arra rátettem egymás után két egyenes flexi sínt, és az egyik végét elkezdtem aládúcolni. Azt néztem, hogy álló helyzetből adott mozdony, és terhelése meg tud-e indulni kerékmegpördülés nélkül.
A hossz, és magasság pontosan mérhető volt, így számítható az emelkedés mértéke. A kísérlet nem bonyolult, nem igényel extra laborfelszerelést :)
Az eredmény vegyes volt: kb 2,5%-tól 3 kocsival már megpördültek, de elindultak a tapadógyűrű nélküli kisebb mozdonyok (régi piko br55, br89, vt 135). Viszont a tapadógyűrűsek extrém emelkedést is kibírtak ott valóban a 8%-is stabil elindulást eredményezett egyes esetekben pl. brawa e42, roco br110 (nagyobb súly, és kettő tapadógyűrű).
Ezek alapján érdemes végiggondolnod, hogy milyen járműparkod van/lesz/tervezel.
A legfontosabb az indulás és érkezési szögek elnyújtása. Ezt legegyszerűbben egy 3-4mm rétegelt lemezzel lehet megoldani, ami szépen megadja a vízszintesből az emelkedőre való átmenet, és viszont.
Ugyan Z építési nagyság, de elrettentő példának ide is beteszem. A képen látszik, hogy miért is. A koffer azért van nálam, hogy használhatóvá alakítsam, ugyanis az ábrázolt kaptatón (emelkedőnek nem nevezném) csak a miniclub V60 megy fel, magában, megfelelő lendületet véve. Akár egyetlen kocsival meg semmi. Mindezt 1.800Euro felett adták, gördülő állomány nélkül a boltban.
Diginewl kolléga emlegette a szintén Noch spirál emelkedőket, amiket nem kell megcsinálni, csak összerakni, ezzel is könnyítve az építő dolgát. Mit írjak? Finoman szólva nem nyertek... Aki meg megvesz ilyeneket, mert "német, és gyári, az biztos, hogy jó" alapon, az nagyot fog csalódni, és elmegy a kedve a vasútmodellezéstől, egy nagy adag kidobott pénz siratása után.
Nekem 1 méteren 8 cm-t emelkedik, H0, 420-as íven. Alatta elmegy a villanymozdony is. Eddig minden felment rajta, trix orinet express 5 vagonnal, vagy 10 vagnos teher, közte egy roco síncsiszoló. Sínmagasság 2,1 mm.
Ezzel a kérdéseddel ismét egy végeláthatatlan vita fog indulni :)
Tapasztalatból mondom, mert 2-3 évente előjön a kérdés.
Nincs olyan, hogy üzembiztos emelkedő - mindenhol ez a végszó. Minden mozdonynak más-más lesz ívben, és egyenesben is az ereje, no meg a vontatott dolgok is fontosak. Vannak olyan emelkedési értékek, amin belül nagy valószínűséggel mindenenki fel fog menni, többször is (ez utóbbi is fontos). Ebben kell valahol lenni. Ahogy STModell topiktárs is írta, célszerű max 3%, ívben 2%. Azaz átlagban valahol a 2,5%. Ezzel te is nyugodtan számolhatsz. A legjobb, ha ki tudod próbálni, hogy el tud-e indulni adott emelkedőn a mozdony a szerelvénnyel együtt.
Vannak szabványok http://miba.de/morop/index.htm , és könyvek (Trost bácsi - ide eső leírásai). Érdemes őket tervezés előtt tanulmányozni.
A leggyilkosabb az ívben emelkedés, mindezt spirálban, mindezt gyári megoldásokkal :)
Valamint az emelkedő indulása, és érkezése is odafigyelést igényel. Elnyújtott legyen mind a kettő, ezáltal a szétkapcsolódások akadályozhatók meg.
Matek: H0-ban a felsővezeték nélküli minimális űrszelvény magasság: (hl4) 59mm, felsővezetékkel: (hl5) 65mm. Vegyük az utóbbit, az is piszok alacsony.
Ez a minimális érték amit sínkorona magasságtól meg kell ugrani.
A sínkorona alatt van a sínkorona, a talpfa, ágyazat (együtt kb7mm), és valami ami tartja az egészet legyen az is max 7mm rétegelt lemez. 7+7+65=79mm. Ez, amit emelkedni kell. Minimum. Ide még nem fér be rendesen a kezed, ha szerelni kell valamit.
Sajnos annak az emelkedőnek, ami nagy valószínűséggel megugorható lesz minden vontató számára, nem egyszerű neki helyet találni. Ehhez képest egy Noch spirál 3,5%, vagy ez felett emelkedik...
Ez attól függ, hogy egyenesben vagy ívben van az adott szakasz. Egyenesben maximum 3% az amit én javasolni tudok, ezen pl. egy Fuggerth V43 még fel tud menni egy hatkocsis személyvonattal (saját tapasztalat, hogy picit kapar, de felhúz 6 Brawa halbit). Ívben más a helyzet, ott 480mm sugár alatt én nem mennék 2% fölé (ívben nagyobb a kocsik ellenállása). spiráloknál jellemzően szerintem nem érdemes 2,5%-nál meredekebbet építeni, még akkor sem, ha 480mm feletti a sugaruk.
