Hogy tanítják, illetve hogy a szemlélik a magyar vonatkozású történelmi eseményeket, folyamatokat más érintett országok? Egyáltalán mennyire foglakoznak vele? Végvári harcok és 150 éves uralom török szemmel, Habsburg uralom osztrák szemmel, szabadságharc, világháborúk, szocializmus orosz szemmel, perszonálunió horvát szemmel, Nagy Lajos birodalma lengyel szemmel, nápolyi hadjárata olasz szemmel, Bizánc és a Magyar Királyság viszonya görög szemmel stb.
Jah, ha visszaolvasol a hozzászólások közt, őket is felsoroltam, mint az eredeti SZU-n belüli lengyel populáció apasztóit... viszont a 21. hozzászólásodban azt állítottad, hogy a 45-ös új határok mögött nem sok lengyel maradt.
Aztán már elismerték 400-500 ezret, s lesz ez még több is... de egyelőre maradjunk csak ennyinél: félmillió ember nem sok? Szerintem még a szovjet birodalomban is komoly tétel volt már ennyi.
Minszk lakossaganak haboru alatti csokkeneserol erdemes megkerdezni a nemeteket is.
1944-ben, a varos felszabaditasanal, a varosnak mindossze 43 ezr lakoja maradt es az egesz varosban... egy epulet (a volt partszekhaz, amely egyben a gauleiter ohadiszallasa volt).
Helyes a megállapításod, valóban többségük városlakó volt ( arra nem reagáltál miért és hogyan is tűntek el a lengyel "szigetek") - viszont köztudott, hogy pl. Minszk lakossága erősen lecsökkent. Ha a lengyelek kisebb arányban pusztultak volna, akkor a visszafoglalás után Minszkben és a nagyobb belorusz városokban arányában nőnie kellett volna a lengyel kisebbségnek. Ez viszont nem történt meg, sőt csökkent.
Ezek szerint tehát a korábban is Szu-ban élt lengyelek száma erősen visszaesett, viszont a visszacsatolt területekkel együtt mégis lényegesen emelkedett - tehát akkor a létszám többsége innen származott.
Ergo: mégis csak millióhoz közeli adat lesz a határ túloldalán maradt lengyelek száma.
A lengyelek donto tobbsege Belorussziabol varoslako volt es nem paraszt (ami ontos lenne a partizanhaboru szempontjabol). Tovabbra is fenntartom azt az allitasomat, hogy a videki lengyel lakossag elenyeszo szama miatt nem befolyasoltak dontoen az 1941-1944 kozotti, Belorussziai gerillahaboru menetet.
Ráadásul a háború után ezek az adatok magasabbak voltak, lévén folyamatos lemorzsolódás tapasztalható a kulturális és egyéb nyomás miatt, pl. ha jól emlékszem egész Nyugat-Ukrajnában 2 (!) lengyel nyelvű középiskola működött... így nem csoda, hogy a népszámlálások szerint sok lengyel nemzetiségű már orosz nyelvűnek vallotta magát (lásd 89-es szovjet és 2001-es ukrán népszámlálás)
Segítek, Sztálin elvtárs 30 ezer lengyelt engedett vissza Szibériából és Kazahsztánból :) Ennek is benne kell lennie a deportációs adataidban :)
Egyébként milyen érdekes, mikor a lett határ közelében működő AK-ról idéztem lengyel forrásokat a télen, akkor egyesek még erősen rácsodálkoztak, hogy kerültek oda lengyelek, vagy a mocsárvilág lengyel szigetei Beloruszban... ezek jó része egyébként megsemmisült a háború alatt.
na ezt akartam én is mondani. viszont itt jön be a képbe a recens adatok extrapolációja: kb. fél millió lengyel most is él belorussziában és ukrajnában (pontosabban belorusszia 400 e, ukrajna 150 e, litvánia 250 e). ha ezt a természetes szaporodással leosztod, akkor is elég tekintélyes (százezres nagyságrendű szám jön ki).
...es tovabbra is fenntartom azt a velemenyemet, hogy ki kell vonni belole az amugy is a SzU teruleten elo lengyelek szamat, illetve a balti allamok lengyel lakossagat.
Irtam vagy fel erot, es egy aramszunet miatt az egesz elment:(((((((((((((
Viszont kenytelen leszek ujra kezdeni:(((
Eppen a balti allamokban 20-as-30-as evekben vegerehajtott nepszamlalasokrol irtam, majd a Livoniai haborurol (Showtime, az allitasodra, miszerint a ,,cari csapatok magatartasa" valtotta volna ki a lengyel hadsereg veres pusztitasat nem talaltam sehol bizonyitekot - sem Russownal, sem Taubenal, sem Tifenhausennel, sem Winkelmannal; ellenkezoleg - megjegyzik, hogy kifejezetten tisztessegesen bantak a ellenseggel (legalabb is semmi olyat nem jegyeztek fel, ami a kor hadviselesebe nem fert volna bele). Egyetlen kivetelt Karamzinnal talaltam, aki leirja, hogy Polock visszavivasa utan a varosi zsidokat eroszakkal kikereszteltek.
Raadasul a lengyelek voltak azok, akik a legkesobb leptek be a haboruba (1576 utan), es nemigen volt addig mit ,,megbosszulni".
Tetszik vagy nem tetszik, de a lengyel csapatpok olyan verfurdot es dulast rendeztek, amit meg a szovetsegeseik is a tatarjarashoz hasonlitottak.
Este kaptál forrást, vannak benne számok is, keresd meg és nézd meg - bázisa a szovjet népszámlálások, a 26-os adatok pl. megegyeztek az általad idézettel. Több, mint 800 oldalas komoly munka amely a SZU egykori összes nemzetiségét bemutatja. Szóval nyugodtan böngészheted, nem lengyelek készítették .
Egyébként, ha bogarászni akarsz előveheted a háború előtti és utáni SZU népszámlálást és megnézed Kijev vagy Minszk lakosságát... ha a lengyeleket nem érintette volna az NKVD és a háború pusztítása, akkor 45-ben pl. Minszk majdnem tiszta lengyel lakosságú város lett volna, s valahogy nem így volt a valóságban...
Nem én faragtam le, hanem az NKVD, meg az ukrán, belorusz nacionalisták, továbbá a vörös partizánok, meg a németek. Tehát a 39-előtt a Szu-ban élő lengyelek száma nagyon lecsökkent 45-re... (elég ehhez megnézned szerintem a Kijówben és környékén élő lengyelek számát).
A Balti-államok lengyeljei jól hangzik, de az igazán nagy létszámú vilnai lengyelség 39-ig határon belül volt, a Lettországban cc. 50 egynéhány, Észtországban pedig cc 10 ezres lengyel kisebbség élt.
K.b. 350-450.000 teszem a lengyelek számát, akik ott ragadtak. De ez viszont CSAK FELTÉTELEZÉS részemről, ugyanis éppen ahhoz kellenek a deportálási statok, hogy pontosan meg lehessen mondani, hogy mennyi is rekedt az 1945-ös határeltolások, illetve a ,,csere-kitelepítések" után (illetve az érdekel, hogy a kényszer-kitelepítések (,,Visztula", stb.) hány embert érintettek).
Ejnye-ejnye. És legalább félmillát nem kéne lefaragni ebből a számból, mivel a polgárháborút követően is éltek lengyelek szép számmal a SzU területén, még mielőtt visszacsatolták volna a nyugat-ukrán és nyugat-belorusz területeket? Nem kéne - továbbá - lefaragni a számból a balti államokban élő lengyelek számát?:) Továbbra is olyan hű de hatalmas az a szám?:)))
