Keresés

Részletes keresés

Bigel Creative Commons License 2006.06.04 0 0 137
Úgy tudom, hogy már Vencel alatt is komoly ellentétek voltak a a budai német és kevéske magyar polgár között.
Előzmény: ftonyo (136)
ftonyo Creative Commons License 2006.06.03 0 0 136

A királyt kétségkivül nem érdekelte, h a város lakói milyen nemzetiségűek, de a budai magyarokat igencsak bőszitette h a Jogkönyvben rögzitett módon másodrendű polgárok a saját hazájuk fővárosában....

(És ez még a nacionalizmusok előti kor, jó 300 évvel.. :) )

Előzmény: Bigel (135)
Bigel Creative Commons License 2006.06.02 0 0 135
A királyokat nem nagyon érdekelte, hogy kik lakják a városokat, csak adót fizessenek, és jó keresztények(legalább látszólag) legyenek!
Előzmény: petey t (134)
petey t Creative Commons License 2006.05.29 0 0 134

"De a mi történészein el is ismerik, hogy a középkorban Buda sokáig tényleg német város volt:)"

 

A fordulópont nagyjából akkorra tehető, amikor Zsigmond korában először akartak magyar nyelvű bírót választani, volt is belőle balhé rendesen..

Előzmény: Törölt nick (130)
petey t Creative Commons License 2006.05.29 0 0 133
Nomármost a hsz-ed utolsó bekezdése a merseburgi csatára vonatkozik. Ami pedig előtte van, az az első, 910-es augsburgi csatára.
Előzmény: Törölt nick (132)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.29 0 0 132
>>Ausburgnál alapvető hiba volt, hogy a el voltunk szállva magunktól.

Óvatlanok voltak és az íjak idegét eláztató eső sem kedvezett nekik.
Augsburg ostromakor Konrad itáliai és német felmentő serege a megáradt folyónak tudta szorítani az ostromlókat, többségét levágva, de sok foglyot is ejtve.
A másik seregtest, mintegy 40k kalandozó magyar az elvonuló Konrád hadseregét egy mezőn meglepte és egész napi szakadatlan nyilazással jelentős veszteséget okozott, majd egy részüket fogságba ejtve kiváltotta az Augsburgnál fogságba esett társaik közül azokat, akiket nem végeztek ki. Felprédálták a fuldai kolostort, mérhetetlen aranyat zsákmányolva, majd Lotharingiát pusztították, lefejezték Erhardot Lotharingia hercegét és Bercholdot Drabant hercegét, aki segítségére sietett. Ezután megnyomorgatták Galliát, tűzzel pusztították Trier, Metz és Aachen vidékét, onnan a senon-hegyeken átkelve lerombolták Susa és Torino városát.

Ezután a nagy győzelem után húsz esztendeig ki sem mozdultak. (Thuróczy)

Augsburg jelentőssége nem a vereség(az nem volt jelentős), hanem az, hogy egyáltalán, az adózást megtagadva szembefordultak velük.
Előzmény: Bigel (106)
Bigel Creative Commons License 2006.05.29 0 0 131
Visszaolvastam! Inkább én írtam félreérthetően!
Előzmény: Törölt nick (129)
Bigel Creative Commons License 2006.05.29 0 0 128
Tulajdonképpen egyről beszélünk.Régen nem volt nacionalizmus.
Előzmény: Törölt nick (127)
Bigel Creative Commons License 2006.05.28 0 0 126

Breslau Boroszló lengyel város volt,ill a terület volt eredetileg lenygel.

Csak amikor Sziléziát elvesztették, és az a Cseh korona álá tartozott ,vált el hosszú időre Lengyelországtól.

Később Frigyes a Nagy elfoglalta a Habsburgoktól.A II. Vh. után lett újra része Lengyelországnak.Érdekes, hogy a kelet-porosz területeket nem kapta meg, csak megfelezték vele az oroszok.Pedig az tisztán német nyelvűvé vált az évszázadok során.

Ilyen alapokon nekünk is el kellene ismerni, hogy Buda német város volt, mert a lakosság többsége ,egy időben német volt.:) 

Előzmény: ftonyo (124)
seabeast Creative Commons License 2006.05.28 0 0 125
Nem biztos, hogy kifejezetten arra utalt, hogy a név etimológiája német lenne és nem szláv, hanem arra hogy mégis csak a német kultúrkörbe tartozott az abban a városban zajló élet évszázadokig. Például Tapolca vagy Szováta neve is szláv, de mégis magyar városok voltak mindig is minden ízűkben.
Előzmény: ftonyo (124)
ftonyo Creative Commons License 2006.05.28 0 0 124

Ehhez szükség van arra, hogy a lengyel történészek tényként ismerjék el: Breslau korábban német város volt, ne tegyenek úgy, mintha mindig is Lengyelországhoz tartozott volna.

 

 

Kifejezetten erre utal a városnév-lau végződése, ami a településnév szláv eredetének orditó bizonyitéka...... :)

 

Ez a nagy német ejropéer semiben sem különbözik pl. egy román kollégájától, aki pl. a Timisoara név esetében is képes lehazudni a név magyar Temesvár erdetét.

Előzmény: pancer1 (122)
pancer1 Creative Commons License 2006.05.27 0 0 122
Bigel Creative Commons License 2006.05.17 0 0 121

A magyr sereg nehéz lovassága jól helyt állt Muhinál! A hidat megvédték,a mongolok nem tudtak átjönni rajta.

Viszont nem beszéltünk még a magyarok elbizakodottságáról! Vagy ahogy te neveznéd(helyesen) hülyeségéről! Jelentős szerepe volt a vereségben!

Előzmény: Törölt nick (112)
Bigel Creative Commons License 2006.05.17 0 0 120
Inkább utóbb!:)) A puding próbája az evés!:))
Előzmény: Galgadio (115)
Bigel Creative Commons License 2006.05.17 0 0 119

Én a nyílt mezei csatára gondoltam,ott győztek volna a tatárok, nem a nép ellenállására!

A végeredmény a német területen is hasonló lett volna, mint a magyar tatárjárásé.

Előzmény: igen7 (113)
Bigel Creative Commons License 2006.05.17 0 0 118
Az ellenkezőjére sincs bizonyíték:))
Előzmény: Törölt nick (110)
ftonyo Creative Commons License 2006.05.16 0 0 116

jaja, a nomád taktika tökéletesen ismert lehetett, folyamatosak voltak a csetepaték a kunokkal meg a besenyőkkel is.

 

Csak azok nem jól, központilag szervezett hadseregek voltak, mint a mongolok, ráadásul a kunok-besenyők egyszer-egyszer csaptak be Mo-ra, aztán gyorsan ki9vonultak.

 

a tatárok meg nekiálltak közigazgatást szervezni... (minden falu élére egy tatár harcos falufőnöknek..)

Előzmény: igen7 (114)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.16 0 0 115

Szerintem az egy marhaság, hogy a korabeli Nyugaton nem voltak jó hadvezérek, meg jól szervezett hadseregek.

Ráadásul jobban páncélozottak, ergo haditechnikai szempontból fejlettebbek voltak a mongoloknál.

A tatárok előbb-utóbb belefutottak volna egy nagy zakóba.

 

Előzmény: Bigel (99)
igen7 Creative Commons License 2006.05.16 0 0 114
jaja, a nomád taktika tökéletesen ismert lehetett, folyamatosak voltak a csetepaték a kunokkal meg a besenyőkkel is.
Előzmény: Törölt nick (112)
igen7 Creative Commons License 2006.05.16 0 0 113
pont te írtad korábban hogy a mongoloknak már a magyar ellenállás mértéke is valószínűleg sok volt. ehhez képest a sűrűbben lakott német területeken még nagyobb ellenállással kellett volna szembenézniük.
Előzmény: Bigel (106)
AMBalage Creative Commons License 2006.05.16 0 0 111

Jut eszembe: hogyan kell?:-)

Erős központi hatalom, fegyelemezett sereg. Emellé a rendelkezésünkre álló "anyagból" kell dolgoznunk: nyugati mintájú nehézlovasság esetén a zárt hadrend is kell.

 

Mit felejtettünk el?
Kik azok a mi?:-)

 

A nomád taktikát, illetve ellenszerét. A mi helyett pontosabb lett volna az akkori magyarországi lakosságot mondanom, hiszen ennyire nem lehetek biztos az őseimben. Mégis egyszerűbbnek érzem azt írni: mi magyarok.

Előzmény: Törölt nick (109)
AMBalage Creative Commons License 2006.05.16 0 0 108
Addigra már elfelejtették, hogyan kell az ilyen harcmodorral küzdő ellenséget legyőzni. Mi magunk is. Persze pár éves mongol jelenléttel ez megváltozott volna Ny-Európában is.
Előzmény: igen7 (105)
AMBalage Creative Commons License 2006.05.16 0 0 107
Előzmény: Bigel (106)
Bigel Creative Commons License 2006.05.16 0 0 106

Ausburgnál alapvető hiba volt, hogy a el voltunk szállva magunktól.

Ha a magyarok tartják a fegyelmet, (ami már abban az időben meglazult) és nem kezdenek el fosztogatni, a csatát megnyerhettük volna.

Sereget lehet gyüjteni! de azt ki kell képezni, és megfelelően vezetni! Azt hiszem ebben egyetérthetünk:)) De ilyen szerintem Európában nem volt akkor!

Előzmény: Maotai (104)
igen7 Creative Commons License 2006.05.16 0 0 105
"Kiismertek bennünket és ezért tudtak egy csatában legyőzni."

pont ezen van a lényeg. a mongol harcmodor is ismert volt.

"1241-ben melyik nagyhatalomban volt erős, egységes központosított hatalom?"

volt nagyon sok, csak hercegségnek hívták őket.
Előzmény: Bigel (103)
Maotai Creative Commons License 2006.05.16 0 0 104

Szia Bigel,

 

Augsburgnál szerintem is total hibázott Bulcsú és jelentős hátrányban voltunk.

Főleg, ha összehasonlítjuk az előző évi elképesztő hadjárattal. 

 

Viszont szerintem igen7-nek abban igaza van, hogy a mongolok idején már létezett olyan fegyelmezett katonai erő Európában, mely megfelelő vezetés esetén felvehette volna még nyíilt csatában is a küzdelmet.

 

A lényeg a megfelelő tekintélyű (ezáltal a fegyelmet a lovagságnál megvalósítani képes) vezető - ez szerintem jól látszik a Hattin-Arsuf ellentétnél és lülönösen a 2 bizánci-szeldzsuk csatánál.

 

 

Előzmény: Bigel (103)
Bigel Creative Commons License 2006.05.16 0 0 103

Bocs, de előtte 60 évig mi vertük őket. Ausburg pedig nem volt megsemmisítő vereség,hiszen Ottó ha lelépett volna bennünket teljesen, akkor a Dunántúlt is elvette volna.Mint ahogy akrták 907-ben.

nem is a teljes seregünk volt ott, csak kb. 5000 harcos.

Kiismertek bennünket és ezért tudtak egy csatában legyőzni.

1241-ben melyik nagyhatalomban volt erős, egységes központosított hatalom?

Előzmény: igen7 (102)
igen7 Creative Commons License 2006.05.16 0 0 102
dehogynem volt, minket is megvertek augsburgnál.
Előzmény: Bigel (101)
Bigel Creative Commons License 2006.05.16 0 0 101

Én is ugyezt mondtam! Jól vezetett és fegyelmezett seregnek lett volna csak esélye ellenük.De ilyen akkortályt Európában(a lovagi harcmód miatt is) nem volt.

Tehát, inkább utóbb találkoztak volna.

Előzmény: igen7 (100)
igen7 Creative Commons License 2006.05.15 0 0 100
én ezzel alapvetően nem értek egyet. a mongolok ugyanazt a harcmodort alkalmazták amit az államalapítás előtt eleink is. vagyis ha egy megfelelően szervezett és megfelelően nagy lovassereggel találkoznak, akkor nincs tovább.
márpedig előbb vagy utóbb de találkoztak volna ilyennel.
Előzmény: Bigel (99)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!