Azon gondolkodtam, vajon érdeke e Európának, és az EU-nak, hogy a háború után biztosítsák a gazdasági feljödést, érdekük-e, hogy Jugoszlávia viszonylag újból fejlett legyen, mennyire fontos a stabil jugo-gazdaság Európának, gondolok itt arra, hogy vajon nem csak-e a politikai stabilizáció fontos?
Ezt nem tudom.
Az viszont érdekes - nem tudom volt-e már erröl topic -, hogy mivel Törökország NATO-tagállam, ezért a kurd-kérdésben nem lép fel "Európa" hatékonyan.Igaz, hogy olyan mértékü népírtás nem folyik, mint Koszovóban.
Erröl a kurd-kérdésröl mi a vélemény?
Hát, hogy szándékosan kiprovokálták, azt azért talán nem hiszem, de, hogy két kézzel kaptak a lehetőségen, azt igen. Ezek gazdasági érdekek igenis reálisak, és ehhez a nézethez nem kell szélsőjobbosnak lenni. Csak realistának.
Nem hiszem, hogy ennyire naív lennél? Nem a pakli legalján, hanem a magvában
van.
Kedves geszthi 1999-05-06 17:18:33
ad 1/ Az albánok, és a szerb katonák részéről nem a pénz miatt, ez természetes. De
Milo, meg a NATO, ők már igen. Egyébként Kuwaitban is pénz (olaj) meg Izrael
biztonsága.
Az ilyen politikai meg háborús dolgokban az összefüggések nem olyan
egyértelműek és közvetlenek, mint a matematikában vagy a fizikában. Nagyon sok
ismeretlen tényező munkál a háttérben. A legkevesebb szerepe az elveknek, a
humanitásnak, emberi jogoknak van. Leginkább a befolyással rendelkező különböző
pénzügyi csoportok, lobbik mozgatják az egészet. De stratégiai okok is hatnak.
Oroszország részéről leginkább ezek a jelentősek.
ad 2/ "Komolyan gondoljatok, hogy a szerbek majd pont azokat bizzak meg az
ujjaepitessel akik leromboltak a dolgaikat?!"
Nem ők bízzák azokra. Megfelelő feltétellel kapják majd meg a támogatást a
felújításhoz. Meghatározzák majd nekik, hogy milyen feltételek mellett, kiknek
adhatnak megbízást rá. Ők pedig be fogják tartani ezeket a feltételeket, mert
különben nem tudnak majd semmit rendbehozni. De szerintem ezt Te is tudod.
"De komolyra forditva. Ha mar nagyon a penz oldalarol akarja valaki nezni, akkor
nem biztos, hogy ez a dragabb megoldas. Ugyanis az SFOR mennyibe kerult es
kerul (es meg fog) a mai napig?"
Igazad van. Nagy közpénzek, nagy káló. Sok jó zsíros feladatot lehet szerezni, mint
minden hadiszállításnál.
"De amig Milo hatalmon van mindenkeppen sokba kerul (minden ertelemben) az
ott lakoknak es Europanak."
Az a jó nekik. Amíg sokba kerül Európának. Addig van mit leszakítani.
A 2. pontodra szeretnék reagálni. Te úgy gondolod, hogy nem a nyugatiakat fogják megbízni az újjáépítéssel.
Szerintem ez nem így van. Ha gyöz a NATO- márpedig a már sokat említett okok miatt ez a háború csak a NATO gyözelmével fog véget érni- szóval, ha gyöz a NATO, akkor Jugoszláviában valószínüleg egy NATO-barát vezetés kerül elötérbe, akik pedig majd engedélyezni fogják a NATO segítségét az újáépítésben. A szerencsétlen szerb lakosság pedig örülni fog, hogy van a feje felett fedél. ÉS remélhetöleg az albánoknak is lesz...
A dolgok valahol mind összefüggésben vannak. A mi béka perspektívánkból és a
pontos háttérinformációk hiányában nagyon nehezen bizonyíthatjuk
megérzéseinket. Aztán nagyon egyszerűsítő azt mondani, hogy "a NATO
szándékosan provokálta ki". A NATO-nak ill. a NATO tagállamoknak mint
államoknak ez nem lehetett az érdeke, de egyes gazdasági köreinek igen. Nem
ismerhetjük azokat a lobbi harcokat, amelyek az egészet megelőzték. Pár hete a
TV3-ban hallottam valami oilyasmit, hogy Jelcin belekeveredett valami korrupciós
ügybe. A Kreml felújításával kapcsolatos svájci megbízásról volt szó, amivel
kapcsolatban állítólag az üzlet igen tisztességes nyeresége három részre oszlottt.
Egy részt kapott a svájci cég, egy részt Jelcin unokája, de a meglepő (számomra) a
harmadik rész volt. Erre azt mondták, hogy a koszovói albánok kaptak fegyvert
belőle. Nagyon meglepett, de épp a groteszksége miatt van benne valami hihető.
Nem tartom magam Gazdasági Szakembernek. De a háború is, és ami utána jön az
is dollár milliárdokba kerül. Ekkora összegeknek sok haszonélvezője van, és
azoknak nem érdekes, hogy mi van a mérleg másik serpenyőjében. Üzlet a
fegyverszállítás, üzletet jelentenek a segélyprogramok, a szállítások, jó üzlet lesz a
"békefenntartás" és jelentős üzlet lesz a háborús károk helyreállítása is. Az, hogy ez
mit jelent emberéletben, szenvedésben, adókban stb. az az üzletek
kedvezményezettjeit nem érdekli. Vagy dehogyisnem. Ha közben a médiában
krokodilkönnyeket hullathatnak, erkölcsi prédikációkat tarthatnak, növekszik a
népszerűségi mutatójuk. Nincs bizonyítékom, de biztos vagyok benne, hogy így
van.
De - és ez megint nagyon érdekes - ezt a kérdést az un. "szélsőjobb" és "szélsőbal"
megint nagyon hasonlóan látja. Csak a naív "középszer" hiszi el, hogy "Milosevics
népe jó atyja", és hogy a NATO-t ténylegesen az "emberi jogok" érdekelnék.
Nyertél.
Egy valamit azért. Ha vége lesz a háborúnak akkor Miló megy, mert ez a cél , hogy megdöntsék a rendszerét. Ha megdölt akkor az ellnzék kerül hatalomra és Ők nyugat barátiak lesznek. Lásd Marshal terv II. világháború után a németeknek
1, mint tata is irta ezt nagy baromsagnak tartom, hogy a penz miatt menne a dolog (Kuwaitban sem ez volt a fo ok, pedig ott sokkal de sokkal inkabb szamitott ez)
Gazdasagi(hadi mert egyebkent az egvilagon semmi) erdeke ugyanannyira van benne mint az oroszoknak. Azoktol mostanaban nem vesznek olyan sok fegyvert (szacsa kedves te keleti autot veszel vagy nyugatit ha van lehetoseged valasztani? No ennyit a horvatok dolgairol) es ime most el tudja (es fogja akarmi is lesz a vegkimenetel) passzolni a dolgait a szerbeknek.
Akkor most mondhatjuk azt, hogy az egeszet az oroszok iranyitjak, mert felhergeltek milot a verengzesekre, tudva, hogy az usa/eu erre begerjed es beleugrattak a haboruba oket? Ugye milyen hulyeseg! Kb ennyire igaz az usa reszerol is (ha az igaz, akkor ez is)
2, Komolyan gondoljatok, hogy a szerbek majd pont azokat bizzak meg az ujjaepitessel akik leromboltak a dolgaikat?! Ennyire nem lehettek naivak...
Akkor megint ott vagyunk, hogy az oroszok jarnak jol mert oket kerik meg ra (olcsobb is, barat is). Szoval megint csak a oda lyukadnank ki ezzel az ervelessel, hogy az oroszok vannak a dolgok mogott (es meg azt is eljatszak, hogy oket hatterbe szoritottak, pedig eppen ez a jo nekik mert igy nem derul ki mi is a nagy igazsag :-)))
De komolyra forditva. Ha mar nagyon a penz oldalarol akarja valaki nezni, akkor nem biztos, hogy ez a dragabb megoldas. Ugyanis az SFOR mennyibe kerult es kerul (es meg fog) a mai napig? Es azok meg ott lesznek egy jo par evig sajnos. Ott nem leptek fel a szerbek ellen csak probaljak egyben tartani boszniat, meg a beket. De amig Milo hatalmon van mindenkeppen sokba kerul (minden ertelemben) az ott lakoknak es Europanak. A megelozes mindig olcsobb mint a kezeles (csak mar reg eltokoltek az egeszet, hamarabb, a legelejen kellett volna. Meg most is rosszul kezdtek hozza es eddig sajnos vesztesre allnak)
Áldozata lettél egy szélsőjobbos félremagyarázott féligazságnak. Természetesen ez is benne van a pakliban, de nagyon a legalján. Felhívnám a figyelmedet arra, hogy a válság nem azzal kezdődött, hogy a NATO elkezdte bombázni Szerbiát. Ezt fő okként megnevezni, tipikus Szélsjobbos duma. Meg úgy mellesleg itt is elsüttötték egy párszor a Koszovóval foglalkozó topic-okban.
Helló européer
Nem vagyok gazdsági szakember, de szerintem elég nagy szerepe volt a pénznek a háború elkezdésében. Ha valki Horváto-ban van láthatja, hogy milyen márká vannak az utcákon, milyen a tűzoltó autó a rendőrautó az építési válalat stb. Láthatja, hogy nagy része nyugati. Az újjá építési is nagy pénz és nem a Jugoszlávok fogják csinálni. A másik dologaz, hogy itt vetették be elöször élesben a lopakodót, a németek a 2. világháború után most hajtottak végre elöször katonai hadműveletett. Ez katonai szempontból nagyon elönyös és még száz és száz oka van az albánok kimentése mellett, hogy ez a háború kirobbant. Az biztos nullszaldosnál nem lesz rosszabb a jövöt is nézve
Mostanság halottam egy szélsöjobbostól, hogy a háborút a NATO szándékosan provokálta ki. Sehogysem értettem, hogy mi oka lett volna a NATO-nak erre. Ö azt válaszolta, mert az USA-nak érdeke, hogy a fegyvereit felhasználja, eladja, egyszóval a NATO-jugo háború csak azért robbant ki, mert gazdasági érdekei voltak benne az USA-nak.
Szóval, Kedves Gazdasági Szakemberek!
Valóban ilyen jelentös lehet a háború gazdasági háttere?
Söt, állítólag a NATO csak azért bombázza le egész Jugoszláviát, mert, hogy ha eljön a béke, az újjáépítést ezek a NATO-államok fogják végezni, és ez nekik nagyon megéri.
Szóval, hogy is van ez???
