Sziasztok.
Nem igazán az lenne a vita tárgya, hogy volt -e ősrobbanás, hiszen akik ismerik az érveket, azok tudják azt, hogy a kozmológusok mire alapozzák a véleményüket.
Inkább az lenne az érdekes, hogy a hívők el tudják -e fogadni azt, hogy az ősrobbanás volt az originális teremtés.
Ha pedig nem, akkor mik a kifogásaik?
- A Világ 6000 éves volta?
- Az, hogy az ilyen teremtési módszer nem "méltó" Istenhez?
- Logikai ellenérvek?
Jó vitát mindenkienk
elterito
Próbáld meg felfogni a szűk kis agyaddal: olyan a világ, hogy BIZONYÍTÉKOT csak és kizárólag erről az egy univerzumról tudunk szerezni.
Hozzá lehet képzelni időben megelőző meg velünk párhuzamosan létező más univerzumokat, de mivel ezek nem bizonyíthatóak, a multiverzum csupáncsak hipotézis marad. És csupáncsak HINNI lehet benne vagy NEM-HINNI. Tudni nem lehet róla semmit, és éppen emiatt nem tudományos ismeret a multiverzum, hanem csak hipotézis.
Annyit nem értesz a természettudományokhoz, hogy a jövőre nézve csak és kizárólag modellszámítások lehetségesek (gy.k.: feltételezések), amely modellszámításokat az aktuális mért tényanyag határozza meg. Ha változik a mért tényanyag, akkor a jövőre vonatkozó modellezések is változnak. Ugyanis a jövő még nem történt meg, így bizonyítani se lehet, hogy mi fog történni.
Ezzel szemben a múlt megtörtént, ott lehetőség van a dolgok bizonyítására. Tehát, hogy menet közben újramérve az univerzum tágulását, arra jutottak, hogy nincs elég anyag az összezuhanáshoz, semmiben nem cáfolja, hogy a múltban 13,8 milliárd éve egy ösrobbanással indult ez az univerzum.
Okos ember tudja, hogy mi a bizonyított tény és mi a feltételezett hipotézis között a különbség. És mivel a jövő még nem történt meg, a jövőről definíció szerint csak hipotézist lehet tenni.
2002 -ig a Nagy RECCS-et, azaz angolul a "Big Crunch" is tanították. Tehát egyrészt az Univerzumot "megszületőnek" és majd "elhalónak" is feltételezték. Sokan mindkettőt tudásnak vélték. Amennyiben megnézed a teljes videót / SzingularitásIsten "mesét" , akkor a "mesemondó" a végén elmondja a ... lényeget is ... hogy amit itt előadott az lehet a jövőben semmis lesz és megbukott elmélet. Tehát ő maga sem hiszi, hogy az lenne a VALÓSÁG.
A BigBang / ŐsRobbanás / ŐsTojás / ŐsAtom / 'SzingularitásIsten' / Felfúvódás elmélet főként csak egy mém és egy pszichovírus .... az emberi értelem és elme megmérgezője. Egy belga katolikus pap találmánya. ( ő a vírus / mém kibocsátó gazda )
Fel lett ez is ismerve ... már csak beteljesednie kell: Mikor bukik meg végleg a MonoŐsRobbanás elmélet, de valójában inkább némi minimális valóságot is tartalmazó, de összességében mese? Lehet tippelni. Mikor és miért és hogyan? Az igen soknevű ŐsTojás, ŐsAtom, BigBang, Felfúvódás, ŐsRobbanás ... kitalált elmélet, kezdettel indul, tehát van eleje és kb 2002-ig a végét a NagyReccset ( Big Crunch) is tanították. A hazai egyetemeken is. Aztán egyszer csak kiderült, hogy rosszul mértek és rosszul számoltak és a végét már elvetették. Az Univerzumot "megszületőnek" és majd "elhalónak" is feltételezték. Sokan mindkettőt tudásnak vélték. Amennyiben megnézed a teljes videót, SzingularitásIsten "mesét" , akkora "mesemondó" a végén elmondja a ... lényeget is ... hogy amit itt előadott az lehet a jövőben semmis lesz és megbukott elmélet. Tehát ő maga sem hiszi, hogy az lenne a VALÓSÁG. Most már a kezdet elvetésén van és lenne a sor. Egyre többen bizonygatják az adott asztrofizikusok és más szakmabeliek, hogy rossz ezen Georges Lemaitre belga római-katolikus pap vágy-vezérelt gondolkodási hibájára, lobbizására, mémjére, lázálmára alapuló számítás és mérés is. A monoteizmus ellentétben van a politeizmussal. Logikailag egymás kizárói. Az egy és abszurd és abszolút ŐsRobbanás elmélet, ellentétben van a sok-sok Robbanással, tehát a Multiverzum ( PoliŐsRobbanás ) elmélettel. Egymás logikai kizárói. De ezen kívül is számtalan más alaplogikai hiba is van benne. A multiverzum elmélet modern támogatói közé tartoznak : Don Page , Brian Greene , Max Tegmark , Alan Guth , Andrei Linde , Michio Kaku , David Deutsch , Leonard Susskind , Alexander Vilenkin , Yasunori Nomura , Raj Pathria , Laura Mersini-Houghton , Neil deGrasse Tyson , Sean Carroll , Stephen Hawking , stb...
A tudományban sok minden elavul, tulnövik. Nos G. Lemaitre is túlnőt már. Igen a tanítványai, követői nőték túl. Saját magukat is persze:
"A végső igazságokkal, de akár csak az Univerzum keletkezésével való foglalkozás óhatatlanul érinti Isten létezésének kérdését. Hawking könyveiben ismételten visszatért erre a problémára; Nehéz a világegyetem kezdetéről beszélni Isten koncepciójának említése nélkül. Munkám az Univerzum eredetéről a tudomány és a vallás határán van, de én megpróbálok a határ tudományos oldalán maradni. Lehetséges, hogy Isten oly módon cselekszik, hogy cselekedetei nem magyarázhatók tudományos törvényekkel. De ebben az esetben mindenkinek személyes hite alapján kell haladnia.
"Hawking évtizedek kutatómunkájának eredményeként legalábbis önmaga számára végső választ adott erre a döntő kérdésre. Egy idő után elvetette az addig olyannyira védelmezett ősrobbanás-elméletet, amely a kezdeti, fizikai törvényeken kívüli pillanatban megengedheti Isten szerepét a teremtésben, és egy merőben új elképzeléssel állt elõ. Véleménye szerint a kvantumgravitáció elmélete segítségével elkerülhetjük a kezdeti állapot problémáját, és világegyetemünket úgy képzelhetjük el, mint ahol a tér és idõ határtalan, zárt felületet alkot. Olyan lenne az ilyen téridő, mint a Föld felszíne, csak éppen még két dimenziója volna. A Föld felületének kiterjedése véges, határa vagy pereme azonban nincsen. Ilyen feltételek mellett viszont kezdete és vége se lehet: egyszerűen csak van. Hol van benne a Teremtő helye? kérdezi Hawking, pontot téve ezzel egy hosszú vita végére, mely személyes sorsát ugyanúgy érintette."
"Ősrobbanás jelentette szingularitás ellentmond az általános relativitáselméletnek,"
Ennyire nem értesz hozzá, hogy bármi hibás szöveggel úgy megvezetnek téged, mint ökröt a kupec a debreceni vásáron.
Konkrétan az általános relativitás egyenleteiből vezette le Penrose a fekete lyukakra és Hawking az ősrobbanásra a szingularitástételt: matematikailag bizonyítható, hogyha csak és kizárólag az általános relativitással modellezünk, akkor az egymás gravitációjában mozgó tömegpontok nem kerülhetik el a nulla dimenziós szingularitást se összezuhanáskor, se az univerzum történetét az ősrobbanásig visszavezetve. Nem tudják "elvéteni" egymást, mert nem ad erre lehetőség az általános relativitás. Erről szól a szingularitástétel és az egzakt matematikai bizonyítása.
Az egy másik dolog, hogy a világban nem csak és kizárólag az általános relativitás működik, hanem a kvantumfizika is, és ezért biztosak lehetünk benne, hogy a szingularitástétel nem valósul meg ebben a búvalb@szott világban. (Erről szól az idézet második bekezdése.) Azért nem valósul meg, mert az időtartamok meg távolságok fizikai értelmüket vesztik a Planck-méretek alatt, így aztán nemhogy nulla kiterjedésű szingularitás nem lehet ebben a búvalb@szott világban, de még az univerzum is Planck-idősen "született" az ősrobbanásban, és ekkor már volt definit térfogata (a belátható résznek).
Az áltrel szingularitás a kvantummechanikának mond ellent! De ezen dolgoznak gőzerővel az elméleti fizikusok, hogy megalkossák a kvantumgravitációs elméletet, ami már képes lesz leírni a fekete lyukak közepének, meg az ősrobbanás első pillanatainak a fizikáját is.
Ja, és mivel azt hiszed, hogy a kozmológia az szemantika, az "ősrobbanás" nem a szingularitást jelenti, hanem azt, hogy az univerzum véges idővel ezelőtt egy qrvasűrű és qrvaforró állapotban kezdődött, és azóta folyamatosan tágulva a mai állapotába fejlődött. Tehát, hogy kvantumfizikailag biztosan nem volt szingularitás, az nem befolyásolja, hogy volt ősrobbanás.
"Ősrobbanás jelentette szingularitás ellentmond az általános relativitáselméletnek, mivel a fizikai általunk ismert törvényei a jelenség bekövetkeztekor fennálló fizikai paramétereket nem teszik lehetővé. Ezt már Dr. Ahmed Farag Ali állítja; az egyiptomi Benha Egyetem professzora, a kanadai Lethbridge Egyetem szakértőjével, professzor Sauraya Das-szal együtt azt állítja, hogy az általuk alkotott egyenletek szerint nem is volt Ősrobbanás, hanem egy sem kezdettel, sem véggel nem rendelkező világban élünk.
A két kutató leszögezte, hogy amikor nekivágtak számításaik elvégzésének, semmilyen prekoncepció nem vezérelte őket, nem akarták direkt "eltüntetni" az Ősrobbanást, és nem is módosították menet közben az egyenleteket, hogy megfeleljenek ennek az elvárásnak. Ehelyett David Bohm és Amal Kumar Raychaudhuri munkájának egyesítésén dolgoztak, mely a kvantummechanikát akarta összekötni az általános relativitáselmélettel. Ekkor jöttek rá, hogy ha Raychaudhuri egyenleteit Bohm munkájának kvantumkorrekcióival kombinálják a szingularitásra vonatkozóan, akkor olyan univerzumot írnak le az egyenletek, mely egykor valóban kisebb volt, de sosem zsugorodott össze végtelen sűrűségűbe."
A kozmológia nem szemantikai vita, szerencsétlen tudatlan barátom!
Mellesleg az univerzum tágulása során NEM RENDEZŐDIK ÁT SEMMI!!!!
Az összes galaxis megtartja az egymáshoz képesti látószöget! Egyik se megy jobbról balra vagy balról jobbra, hogy felcseréljék a helyüket!
Az univerzum tágulása egy speciális NAGYÍTÁS: a gravitációsan összekötött dolgok tartják a méretüket, de a dolgok közötti távolságok úgy növekednek, hogy a dolgok tartják az egymáshoz képesti helyzetüket is:
"Az univerzum tágulása a megfigyelhető univerzum gravitációsan nem kötődő részei közötti távolság időbeli növekedése. Ez egy belső tágulás, tehát nem jelenti azt, hogy az univerzum bármire "kitágul",
Értem én. Nincsen semmi tudásod kozmológiából, és amikor ezzel szembesülsz, akkor a nárcisztikus személyiségzavarod a hamis önképed fenntartása érdekében taknyosangolnaként kicsusszan a vitából.
"Sebezhetőség a kritikára: Bár kívülről magabiztosnak tűnhetnek, a nárcisztikus személyek rendkívül érzékenyek a kritikára és az esetleges hibáikra. A legkisebb megjegyzés is erős önbizalomhiányt és belső szorongást válthat ki bennük. Gyakran irigykednek másokra, és mélyen elkerülik azokat a helyzeteket, amelyek a személyes kudarc vagy a szégyen érzését kelthetik bennük." (https://www.pszichiatriaikozpont.hu/narcisztikus-szemelyisegzavar)
Már egyre kevésbé teszem és a jövőben teljesen leszokni kívánok róla. Így a Mono-Big Bang fanatikus hívők zagyvaságai sem érdekelnek. Reagálásra sem fogom méltatni ezeket a beírásokat.
"800 milliárd fényév távolságra nem nagyon tudunk sem mérni, sem ellátni a jelenlegi technikai és tudományos szintünkön."
Mondom, hogy semmit se értesz a kozmológiához! Miért kell újabb ostobaságok beírogatásával ezt még pluszban igazolnod is?
Egy 13,8 milliárd éves univerzumban mindösszesen 13,8 milliárd fényévig lehet ellátni, mert ennyi ideje volt mindösszesen a fénynek haladnia. Ezen semmi méréstechnikai innováció nem segít semmitse. De ez alapismeret, és még ezt sem ismered.
Az már nem annyira alapismeret, hogy valójában nem lehet pontos távolságokat (igazából futási időket) mérni extragalaktikus szinten egy határ után. Ilyenkor jön az, hogy az univerzum összes megmért paraméterére keresünk egy számszerűen jól illeszkedő áltrel modellt, és a mért vöröseltolódásokat meg abszolút fényességeket (standard gyertyák!) behelyettesítve megkapjuk, hogy mennyi időt futott az adott fényjel.
Két világszinten terjesztett angol nyelvű publikációm. Egy USA könyvterjesztőnél, a Kognitív Tudomány besorolásban. Ehhez a harmadik: Mono BigBang False Belief teljesen jól fog illeszkedni és erősítik egymás hatásait:
800 milliárd fényév távolságra nem nagyon tudunk sem mérni, sem ellátni a jelenlegi technikai és tudományos szintünkön. Ezzel meg felvetődik az Univerzum határa, vagy csak a méréseink és tudásunk jelenlegi határa kérdéskör. Persze a sok butaság mellett, már azért megjelent az "észlelhető univerzum határa" fogalom is. Ami már az értelem előjele a kérdéskörben. A jelenlegi technikai szintünkön érzékelhető és számításokkal következtethető univerzum, nem egyenlő a valós univerzummal. Egyre több kozmológus és asztrofizikus tudós szerint az univerzumra jobb grafikai szemléltető modell a BigBang Tölcsér helyett a Tórusz. (Magna-Fánk) Ami kiküszöböli a 'Semmiből-Minden' paradoxont is. A mono-BigBang valós mért eredményeit nem tagadja, csak kibővíti, jóra. Annak adatait magába, egy részébe olvasztja. Zöld mező. Továbbá az energia és anyagmegmaradás tételeit sem sérti meg. Itt hiába méricskélsz esetleg jól és tágulást észlelsz a halványzöld mezőben, attól még a piros kör mezőben lehet pont szűkülés is a mérés korlátjai, például a hatótávolsága miatt.
Emberi, logikai és fizika bugyutaság, hogy ha a mi jelenleg korlátozott mérési tartományunkban mérünk valamit, akkor az a méréshatárunkon túl is éppen úgy van és nem másként. Ja és nem csak mérési tartományban, hanem mérési időhatár tartományban is. Eddig mindig az történt, hogy a mérési és észlelési tartományunk lényeges szintű növekedésével, a korábbi jónak tartott csillagászati elképzelések megdőltek.
Volt már több ilyen "nem lehet látni" probléma, ami aztán még is megoldódott és még is lehetett látni. Pölö az optikai mikroszkópokkal a vírusok kimutathatatlanok voltak, mert kisebbek voltak az emberi szem látható fénytartományának a hullámhosszánál. Aztán lett ugye elektronmikroszkóp és VOALA még is láttuk azt amit előtte nem. Ilyen egy csillagászati nem látható a Tudományos Tévhitek gyűjteményből: 49. A Tejút az egyetlen Galaxis az univerzumban ... ( nos ez 1924-ig volt csak így. Hubble amerikai csillagász a kaliforniai Mount Wilson tetején lévő távcsővel akkor bizonyította be, hogy sok galaxis van szétszórva az űrben.)
Te tényleg semmit nem értesz a kozmológiából, de még az általános relativitás is hót homály nálad.
Ezért csodálatos, hogy tudatlanul is késztetést érzel beleugatni. Ritkán találkozik az ember ilyen mániás-megszállott személyiségzavarral, ezért is megdöbbentő a dolog.
Plusz egy agyvihar jellegű gondolat a Magana-Fánk (Magna-Zorb) Univerzum modellhez: Mint ismert, nyolc vallásom van, amelyek közül egyikben sem hiszek. Ezek kulturális játékok a számomra. Meg kiegyenlítik egymás hibáit. Nos a Jedi Vallás inspirált és az Erő. " Az erő az ami összetartja és mozgatja az Univerzumot" gondolat részlete. A mágneses erő vonalai nagyon hasonlítanak a Magna-Fánk alakjára. Lehetséges, egy olyan Erő, ami tényleg ilyen természetes háromdimenziós körmozgást generál.
Gondolom nem éred fel ésszel, hogy nem válik igazzá semmi tudatlan kinyilatkoztatás attól, hogy középre rendezve anonim fórumokra megírod.
Nem értesz semmit a kozmológiához. És téveszmés elképzeléseid vannak a témáról. Valószínűleg azért, mert az "átkosban" a foximaxi-estiiskolán azt magyarázták be neked (szovjet mintára), hogy a kokakólamámorban fetrengő klerikális reakciós nyugat ezzel az ősrobbanáselmélettel akarja az Isteni Teremtést beemelni a tudományba.
Csakhát ez egy hamis komcsi mém csupán, amit marxista-leninista agymosásokon etettek a néppel. És láthatóan benned megragadt és kalászba szökött...
Ez csak egy erős pszichovírus, azaz egy speciális mém. Amihez a vallások és a papok értenek, nagyon is, hogyan kell ilyet létrehozni és bevezetni a gyakorlatban. Hiszen a vallások a legerősebb mémkomplexek.
Gondolat: Lenne-e értelme az ŐsRobbanásban való nem hit miatt, aBigBangosnak vallanod magadat???
Az ősrobbanás elméletet egy pap találta ki és Vatikán ápolgatta, hogy dogmatikusan terjedjen. Nem tudomány, csak egy mesterségesen létrehozott mém, amilyen többek közt JahveZsidóSátánIsten is. A vörös eltolódásnak kb. annyi köze van logikailag az ŐsRobbanás elmélethez, mintha valakinek himlősen piros pöttyös lesz a teste és ebből más meg arra következtetne, hogy az illető KaticaBogár. Ja persze távolodik!!! :-) A téridő kontinuum meg smafu?! Inkább nevezném én ezt mérési és viszonyítási, logikai és következtetési hibának.
A kitalált ŐsRottyanás mesén, mára már tudományos dogmán, az érvelési hibák tömegeit lehet detektálni:
Ez utóbbit kifejtem részletesebben is: Ez a hamis dilemma érvelési hiba fejlettebb változata, amikor nem két lehetőség közüli kényszerű választást próbálnak előírni, amikor több lehetőség is van, hanem ennek nagyobb számú verziója. Tehát amikor például azt állítja valaki, hogy egy dolognak csak négy helyes iránya lehet és mivel három nem megfelelő helyre és eredményre vezet azok rosszak és csak a negyedik útirány lehet a helyes. Probléma.... Mindig lehet új eddig nem létező, vagy nem tudott utakat is nyitni, amelyek szintén a jó irányba vezetnek. Sőt lehet csak az új út visz a valóban helyes irányba ... az előtte jónak vélt csak megközelíti, de elmegy mellette.
Példák rá:
- BigBang egyre gyorsabban táguló világegyetem elmélete lehet simán hibás ... Mert ahol a mérések történek ott lehet igaz, de a mérési határon túl már lehet szűkülés is. Továbbá ahova a tágulás történik, annak is a világegyetemnek kell lennie, tehát lényegében annak csak egy része tágulhat és és egy időintervallumban ... Továbbá a téridő kontinuumban a "tágulás" lehet nem is tágulás ... mert lehet relatív is. Tehát máshoz viszonyítva már akár szűkülés is.
Bővíthetnénk is még a fellelhető érvelési hibákat:
" Miért nem írtad azt, hogy halvány lila fogalmad nincs arról hogy mit állít az ősrobbanás elmélet, és még azt sem tudod mit jelent az a szó hogy "elmélet" "
Nem írtam, mert nem igaz. Szóval megértelek akkor is, ha ez neked kevés.
" Sok faj véli úgy, hogy a teremtésért valamiféle isten volna okolható, ám a Viltvodle VI jatravartidjai arra a nézetre hajlanak, hogy a Mindenség valójában a Nagy Zöld Trüsszentő orrlikából esett ki ... Mindazonáltal, azŐstrüsszentés elmélete nem nyert széles körű elismerésre a Viltvodle VI-on kívül, ezért az Univerzum talányosan képtelen volta folytonos magyarázatkeresésre sarkallja a kutatókat."
