Több topik létrejött már, hasonló témákkal. Viszont mindegyik köti az ebet a karóhoz. :) ez, vagy az nem oda való, mert a topiknyitó téma nem arról szól....
Butaság, egyetlen irányba megkötni a megnyilvánlásokat.
Hit, Tagadás, vallás, vagy felekezet, alkotás, vagy spontán élet?
Ha érinti a Biblia körét, akkor felesleges megkötni, és szabályozni.
szóval Bibliáról szabadon. volt-e teremtés, Milyen az Isten? vagy létezik-e. gonosz/jó. stb.
A Dunning-Kruger-hatás egy kognitív torzítás, mely szerint a kevés tudással vagy képességgel rendelkező emberek hajlamosak túlbecsülni saját kompetenciájukat, míg a magasan képzett szakemberek gyakran alulbecsülik magukat, mivel tisztában vannak a terület összetettségével és a tudás hiányosságaival; a jelenség lényege, hogy az inkompetensek nem rendelkeznek azzal a metakognitív képességgel, hogy felismerjék saját tévedéseiket. A hatás oka, hogy a hozzá nem értők nem képesek felismerni saját hiányosságaikat, sem mások magasabb szintű tudását, de ha fejlődnek, képesek lesznek ezt belátni.Főbb jellemzők:
Túlbecslés: Az alacsony képességűek nagymértékben túlbecsülik saját tudásukat.Alulbecslés (gyakran): A magas képességűek hajlamosak alábecsülni saját tudásukat, feltételezve, hogy mások is olyan könnyen képesek rá.Metakogníció hiánya: A nem kompetens emberek nem látják be, mennyire keveset tudnak, mert nem rendelkeznek a saját gondolkodásukról való gondolkodás képességével (metakogníció).Fejlődés: Ahogy a képesség fejlődik, az illető képes lesz felismerni korábbi tudatlanságát.
Miért történik ez?Az inkompetencia és a tudatosság hiánya szorosan összefügg: ahhoz, hogy valaki felismerje a hibáit, valamilyen szintű szakértelemmel kell rendelkeznie, amit a Dunning-Kruger-hatás áldozatai éppen nem birtokolnak. A magabiztosság gyakran nem a tudásból, hanem éppen annak hiányából fakad, ami megakadályozza a további tanulást.
" Viszont furán hangzik, egy olyan embertől, aki elvi alapon utálja a vallásokat, és hiteket. :/"
No, a téveszmés előítéleteddel nem tudokmit kezdeni, hisz egy gondolkodó embert vetsz meg egy vallási hiszti, vagy fanatikum miatt... és közben csupán elmédben zajlik az egész meggyőződésed arról a fajtaságos igazságkomlexusról, amire elcsábítottak egyes szervezetek hittetői...
Ha már utálom a valláűsokat szerinted, akkor inkább azt írtad volna, utálom a hazug vallásoskodást, az olyan vallásokat, akik becsapják az embereket, megvezetik és gátlástalan számító bábbá faragják...
a hit egy dolog, leginkább a vallási rendszereket érinti, de az ősi hiedelmi kultúra egy másik alap.
A Sinto vallás ősi formája pl. abban teljesedett ki, hogy minden ember, család, törzsön belül is úgy élte meg az isteni képzeletet, ahogyan azt magára nézve jónak látta a családban, környezetében és saját maga által elképzelten tette egyféle tisztelettel, akár egy darab sziklában, villámokra tekintve, vagy természeti jelenségeket félve. Nem volt semmiféle lefektetett vallásfilozófiai rendszere, szabálya, törvénye, erkölcsi normatívája. Az egyik ember nem nézte le a másik embert, mert az másképpen, más isteneket, szellemeket tekintett magáénak, nem voltak vallási nézeteltérések, lincselések, sem hisztik, sem követendő túlélő, újra/újjászületéses, feltámadásos, megváltásos képzetek, mint valami elérendő cél...
A vallások nem igazságtartalmuk miatt maradnak fenn, vagy tűnnek el. Ahogy a népeknek sem a faszaságukon múlik.
Ráadásul a sokkal népszerűbb Mithrász vallás azért bukott a kereszténységgel szemben, mert a nőket nem tagozta be, és komoly tanulást követelt a tagsági hierarchia.
A kereszténységben, az iszlámban a pocok nyilatkozik, hogy képes elhinni a blődlit, és már tag is:-)
az arabokról ne is beszéljünk, Ábrahám fia Ismael, régebbi gyermek, mint Jákób, és Mohamedtől számítva is folyamatosan azok maradtak, monjuk az iszlám vallás, muszlimok, sőt ők aztán a fél világot meghódították és még minig áll birodalmaik. :)
Kofun/Aszuka-kor538 amig el nem érte őket a külső hatás. amikor azonban elérte... elkezdtek változni.
Bocsánat, nem sok időm van ma. kiindulópontnak viszont jó. És ahhoz, hogy hogy elméletem arról, hogy mit alkotott a Biblia Istene, olyan precizen, hogy az több ezer év távlatából is megmarad, életképes.
A kérdés lényege nem az Ókori társadalmak öröksége a jelenben, hanem az ókori társadalmak, vallása napjainkban.
Nagy különbség van Az egyiptomi vallás és államforma megszűnése, és a a kopt kereszténység mint utód. Ahogy nagy különbség van az ókori Görög, mint hellének, és a modern görögök szemlélet közt. Vagy akár róma, és mint birodalom örökségei mint államszervezés alapelvei. Azok örökségei a mai társadalmakban. A kérdés nem ezekről szólt. :)
Mi tehát a fennmaradás vs. Utódlás közti különbség? Egyiptomi civilizáció (nagy birodalom a fáraók kora) Mezopotámiai államok; Assziria, Babilon Kánaán városállami; Helyi törzsi és városi társadalmak Mükénéi görögök; a görög bronzkori kultúra.
Mi maradt fen közülük? Egyiptom; a kultúra átalakult, vagy megszűnt. A vallásuk, hitrendszerük, személyhez kötött. Ha fáraó meghal, vele halt az istene is. Bár lassabban mint adott fáraó, de meghal. Helyébe egy másik azonos panteon istene lép, de mindegyikre igaz, hogy a fáraók korával ezek az istenek is meghalnak. Szokásjogaik, elvesznek, átalakulnak, beolvadnak a következő civilizációba. Ahogy eltűntek a hettiták, és az ő isteneik, és vallási törvényeik szabályaik is. Itt is érvényes, a későbbi beolvadások, és elhalványulások. Akárcsak Rómára, a görögökre, asszírokra…
Miért egyedi mégis a zsidó vallás, és közösség? Mert maga a királyságok kora lezárul I.e. 7. sz. Mégis a vallás fennmarad. Olyan körülmények közt, amikor a korai királyság területét, más népek uralják. Nem olvad be. Bár érik behatások, amik kimutathatóak. Maga a vallási vonal megmarad. Később a teljes második szétszóratás után is kialakulnak kisebb rabbinádtusok, ahol a rabbik veszik át a korai papság szerepét. Ezek a kisebb közösségek, azonban egymással kapcsolatban állnak. Habár az évszázadok során, maguk a közösségek, más-más nyelven, akár dialektusban beszélnek, A vallásuk, hitük alapja mindig hibér maradt, és héberül jegyezték, vitték tovább a szövegeket. Ez egyben biztosíték arra, hogy a korai törvények, szabályok, és mind az ami a vallási társadalmat érinti egységes, és életképes maradjon, Isten törvényei, szabályai, amik egy népre, vallásra iródtak.
Fő tulajdonsága a hordozhatóság! Egyiptomi templomok, nem hordozhatóak. Leomlanak, és a kövek betemetik isteneiket. Róma Istenei, elhalnak a birodalom hanyatlásával.
Egyiptom, beolvad az arab identitásba, vagy a későbbi iszlámba. Aszir vallás, beolvad a kereszténységbe. Bár, azért maradnak fent saját nyelvjárások, szokások, vallási hagyományok. De mint árnyéka a korábbi nagyhatalomnak, és vallási nagyságnak. A görögök mint mükénéi kultúra, később klasszikus hellász, beolvad a Bizánci birodalomba és görög ortodox lesz. Megoszlik az oszmán uralom alatt. Úgy nyelvileg mint vallásilag. Hettiták; Teljesen eltüntek, beolvadtak más népekbe. Nincs utódnép, csak régészeti emlék.
Ez volt az eredeti kérdés, és benne a válasz (bár rossz szokásom, hogy olyankor is kérdezek, amikor tudom a választ. Azért teszem, hogy lássam, ki hogyan dolgozza fel, és mit gondol.)
Izrael vallási folytonosság fő pillérei, ami nem álltak volna meg ha nincs egy átfogó, és vezető iránymutató irás, mint a tóra.
1. Írott törvények és szövegek
Tóra: Mózes öt könyve volt a közösségi élet alapja.
Talmud: A rabbinikus magyarázatok és viták gyűjteménye, amely alkalmazhatóvá tette a törvényeket új környezetben is. Így a szabályok nem kötődtek kizárólag a templomhoz vagy államhoz, hanem hordozhatóvá váltak.
2. Közösségi intézmények
Zsinagóga: A templom pusztulása után a zsinagóga lett a vallási és közösségi élet központja.
Rabbinikus vezetés: A papok helyett a rabbik vették át a tanítás és ítélkezés szerepét. Ez decentralizálta a vallást, így minden közösség képes volt önállóan fennmaradni.
3. Szertartások és ünnepek
Szombat (Sabbat): Heti ritmus, amely mindenhol azonos volt.
Pészach, Jom Kippur, Hanuka: Ünnepek, amelyek a történelmi emlékezetet és identitást erősítették. Az időhöz kötött szertartások biztosították az egységet, még földrajzi szétszórtságban is.
4. Nyelv és tanulás
Héber nyelv: Bár a mindennapi beszéd nyelve sokszor más volt (arámi, jiddis, ladino), a vallási szövegek héberül maradtak.
Tanulás mint kötelesség: A Tóra és Talmud tanulmányozása minden generációban kötelező volt. Ez biztosította a tudás átadását apáról fiúra.
5. Diaszpóra hálózat
A szétszórt közösségek leveleztek, rabbikat küldtek egymáshoz, döntéseket osztottak meg.
A vallási szabályok egységesek maradtak, még ha helyi szokások alakultak is ki. Ez globális összetartást hozott létre állam nélkül.
A vallási folytonosság titka az volt, hogy a zsidó vallás nem helyhez kötött, hanem szövegekhez, szertartásokhoz és közösségi ritmushoz. Így a szabályok hordozhatóak voltak, és minden közösség – bármely országban – ugyanazokat a törvényeket követhette. Így maradt életképes, még olyan időkben is, amikor megszüntek királyság, vagy elismert társadalom, területileg.
Japán; megemlítése egy jó példa. És nagyon közel áll ahhoz a kérdéshez amit feltettem. De, időhiányban, és terjedelem miatt nem térnék ki rá. Annyit azért hozzá tennék, hogy ott is komoly átalakulások voltak.
Rosszul megfogalmazott kérdés részemről. Társadalmi, és vallási. ezért is tértetek el a válaszban. itt mutatkozik meg, hogy egy rosszul feltett kérdés, egy másik emberben milyen célirányokat helyez előtérbe.
Ha nem propagálnám, most nem beszélnél. :) és valami egészen más dologhoz szólnál hozzá.
Tehát Biblia, és hit, meg amik még jönnek… Megmutatok nektek, pillanatképeket, amikre reagálhattok. Ennyi. Nem több, nem kevesebb. Hogy lásd, vannak akiknek más dolog a fontos. Mi ezzel a gond? Jah, hogy ezek mind hülyék? És az zavar? Ha zavar a hülyék megnyilvánulása, ne reagálj! Meg amúgy is egy hűlyét meggyőzni képtelenség. Akkor miért próbálkozol?/tok? :)
kivehetjük az egyenletből a neveket. Megszámozva az írásokat. A szavak amik ott vannak ettől nem változnak. Én pedig a szavkról, azok tartalmáról beszélgetek. (az iró neve, az azonisitáshoz szükséges. És ez egy jó taktitka, elterelni a névvel, mert addig se a szavak, és jelentésekről van szó. Ami láthatólag zavar.)
miből gondolod, hogy elégedetlen vagyok? Elégedett vagyok, ami a hitemet illeti. Amiben elégedetlen vagyok, az a világ. De, ki nem?
A törvények, iránymutatók érintenek. Nem tudom mindet betartani. Ez eddig csak egy embernek sikerült. Viszont törekvés az van. De, az ember amúgy is olyan lény, hogy felülbírálja, ha az neki nem tetszik.
kamu ezoterikai misztériumok varázslataival házaló keresztény hívőséges szentlelkes csapatok, akik különlegesnek érzik magukat, ezt gerjesztik a csaló vallásalapítók!
Hát minden népnek voltak sajátos írott és íratlan szabályai, törvényei...
azzal meg, hogy te itt propagálsz egy bibliai szerzők által leírt tjogalkotást, ettől nem lesz senki jobb, avagy nemválik Jézussá..., bár lehet már az vagytitkos gonbdolmányaidban?
Mond, melyik ember írását azonosítod hitelt érdemlően azzal a névvel, amit szerzőként nevesítettek, Ésaiást, Zakariást, Mózest, Lukácsot, Mátét?
Eredetiléeg egyetlen evangéliumnak sem volt szerzője, majd később adtak neki, akkor te ezt hitelesíted hited által és kész kalap ?
Mond miért van ez az elégedetllenség benned, ha bármely törvény is vcan, de téged nem érint, akkor, vagy nem vagy annyira j ember, hogy ne kövess el valamit?
Ja van olyan törvénységes keresztny bifla, hogy aki gondolatban vétkezett, az malomkövet köthet a nyakára és ugorhat a vízbe, nem, ezt betartod?
Hát a társadalmakra tekintve nem a zsidók a legrégebbi úgymond nép, ha a Föld népeit nézzük, akkor meg kell említeni az indiai, kínai, mongol, Japán, de sok ázsiai társadalmat az arabok mellett, de a dél-amerikai, észak-amerikai, eszkimó népességeket is... miért is, minden ember egyediségében is igaz, hogy leszármazotta elődjeinek és minden elődje egy egy civilizációhoz taretoztak, az, hogy változtak az idők és már nincs Római, Babilóniai, Perzsa, avagy Szung dinnasztia, az lényegtelen, hisz a zsidók sem voltak sohasem birodalom, és minden nép egyben egy egy civilizációt hordoz, tök mindegy milyen fejlettséggel!
Az, hogy most is fentartja magát, a zsidókat illetően volt jócskán kihagyás, nem is egy...
Köszi, de direkt hagytam ki a Japánt, mert az szokott a példám lenni, miként lehet "Jézuska" mentesen erkölcs, mentalitás, morál.
Na, meg van egy savanyú érzésem.
Én jártam Izraelben, voltam az összes "szent helyen" bejártam Holly Landet.
Ott dolgoztam hetekig, és V.I.P utakon kis csoportos idegenvezetővel néztem meg a mai országot.
Dolgoztam ott, ahol a némely kolléga már Péntek este ledobta a szíjat, "szabbat" miatt.
Ahol a normális zsidók kerékkötőként tekintettek a vallásos kollégákra, ahol a lakosság cca 20% azzal baszcsizza el az idejét, hogy a vallásának él.
Vehetsz pólót, azzal a felirattal, hogy "ne rettegj Amerika, Izrael mögötted áll!"
És nézhettem ahogy a fiatalok a betérve a kricsmibe, az M-16-os gépkarabélyt a fogasra akasztva biliárdoztak...
Vagy Betlehembe a zsidó idegenvezető nem jöhetett be, míg mi igen, és bent a Joshua nevű palesztin kalauzolt minket, az állítólagos Joshua születési helyét jelképező kandallóhoz...
Nyilván sok fundi nem jut ki oda, és tapasztalat sincs mi az a "siratófal" és mennyire hiteles a Via Doloróza ha egy nő jelölte azt ki.
Sok fundi nem bír ilyen tapasztalatokkal, és még elképzelése sincs miféle benyomásokra tehetne szert.
Vagyis a kis beszűkült hitük révén vonnak le messzemenő következtetéseket.
"Mutass egy ókori társadalmat, a zsiókon kivül, aki még most is fenntartja magát."
Tanult kollégám már válaszolt erre a koncepciózus ostobaságra.
Egy dolgot felejtett ki: Japán.
Merthát talán csak Japán az, ami nemcsak vallásilag és kulturálisan, de társadalmi berendezkedésében is örököse az ókori császárságnak.
Mellesleg pedig éppen a zsidók nem tartották fenn magukat társadalomként, ugyanis volt a történetükben egy közel kétezer éves interregnum, amikor saját ország nélkül kis csoportokban lézengtek a más népek között. Tehát társadalmilag NEM tartották fenn magukat, hiszen a többségi társadalomba integrálódtak bele.
"A zsdó társaalom évezredek óta tartja magát, és életképes napjainkban is."
Ez nem igaz. A modern zsidó társadalmat mesterségesen keltették életre, mint Frankenstein az emberi testrészekből összefércelt szörnyét. (És az analógia nem is annyira áll távol a modern Izraelt létrehozó népcsoportok sokszínűségétől.)
A japán társadalom évezredek óta tartja magát, és életképes napjainkban is!
Eleve Izrael esetében felmerül a művi, politikai fenntartás, sőt létrehozás.
De legyen!
A legrégebben fennálló, ókor óta létező országok közé tartozik többek között Egyiptom, Irán (Perzsia), Kína, India és Görögország. A "legrégebbi" meghatározása azonban attól függ, hogy a civilizáció, a kulturális identitás vagy a szuverén állam folytonosságát vesszük-e alapul.Íme néhány a legfontosabb jelöltek közül:
Egyiptom: Az egyik legkorábbi civilizáció, története több mint 5000 évre nyúlik vissza az Alsó- és Felső-Egyiptom i. e. 3100 körüli egyesítéséig, a korai dinasztikus időszak kezdetéig.Irán (Perzsia): Története i. e. 3200-ig vezethető vissza az elámi civilizációig, és az Akhaimenida Birodalom óta folyamatos politikai és kulturális identitással rendelkezik, annak ellenére, hogy különböző dinasztiák és hódítások érték.Kína: A világ legrégebbi folyamatos civilizációjaként tartják számon, dokumentált történelme több mint 3500 évre tekint vissza, a Hszia-dinasztia idejéig (hagyományosan i. e. 2070). Az írott nyelv az i. e. 1200-as évek óta folyamatosan fejlődik.India: Az Indus-völgyi civilizáció idején, i. e. 3300 körül alakult ki, és gazdag, sokrétű kulturális örökséggel rendelkezik.
Görögország: Az ókori görög városállamok a nyugati civilizáció alapjait rakták le, politikai és kulturális hagyományaik a mai napig fennmaradtak.
Etiópia: Az egyetlen afrikai ország, amely elkerülte a gyarmati uralmat, története több mint 3000 évre nyúlik vissza a D'mt királyságig.
Ebben az értelemben Izrael nem is sorolható ide.
A modern nemzetállam fogalma viszonylag új keletű, ami megnehezíti az ókori és a mai országok közötti pontos folytonosság meghatározását. Ezek az országok azonban a legrégebbi civilizációk közé tartoznak, amelyek kulturális és területi identitásukat évezredeken keresztül megőrizték.
San Marino: Gyakran emlegetik a világ legrégebbi folyamatosan fennálló köztársaságaként, hagyományos alapítási éve i. sz. 301.
Csak egy gondolat a sikerről. Hogy ne raboljuk egymás idejét. :) Mutass egy ókori társadalmat, a zsiókon kivül, aki még most is fenntartja magát. A zsdó társaalom évezredek óta tartja magát, és életképes napjainkban is.
