Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Egyrészt nem a régi UHF radart pattintják fel, hanem a modern AESA VHF radart. A VHF AESA radar látja a lopakodó célt, ezen a frekvencián a klasszikus formai stealth (lásd szóródási kép) és a vékony RAM burkolat gyakorlatilag nem működik, (lásd Beer-Lambert törvény) a gép effektív RCS-e nagyjából egy normál vadászgép tartományába esik.
Pl. 9M96 -el. Ekkor:
- Az AESA VHF radar megadja és folyamatosan helyesbíti az elfogási térfogatot. A rakéta ezek alapján közelíti meg a célt majd a végső megközelítésben a saját fedélzeti aktív radarját használja, ami ilyen közelségben már simán átlát a lopakodáson. Mivel ezek a radarok tudnak LPI módot is, ezért a cél már csak akkor veszi észre hogy megtámadták mikor a 9M96 befogja. De ugye a 9M96 5 km/s végsebességet tud. A pilóta sosem tudja meg mi ölte meg.
Vagy.
- Ha már közelebb van akkor meg 9M100 ugyanez csak IR rávezetés van végfázisban.
Vagy.
- 48N6 (SARH) rakétával, distributed telepítésben ahol a tűzvezető radartól jelentősebb távolságban vannak az indítóállványok elhelyezve. Bistatikus radar, lopakodás nem igazán működik.
Vagy.
- A SARH rakéta parancsközlő rávezetéssel pl. energiamanagelt pályán felülről közelíti meg a célt, az AESA VHF által bemért célra. Bistatikus radar, lopakodás nem működik, mivel az irányított visszaverés jelentős mértékben felfele történik (kisebben oldalirányban) ezért nemhogy kisebb de akár nagyobb célt is mutathat a rakétának.
De leginkább mindezek kombinációja az integrált légvédelem különböző rétegeiben.
Ez nem legenda, ez a harci helyzet. A lopakodás modern légvédelem ellen nem biztosít immunitást. Mármint modern nem USA légvédelem ellen, mert az USA légvédelemből alapvető képességek hiányoznak ehhez.
Az ősrégi legenda a lopakodó technika vs. oroszok felkattintják a régi UHF radart... Ok, lehet látják - ha később is - hogy jön... De lőni aztán mivel fognak rá ?
Igen, tudnál bele tenni L sávosat. Csak a teljesítménysűrűsége lenne lófasz, mert a fél hulláhosszam arányos antenna elemszám miatt a nyaláb rohadt széles lenne, alkalamatlan bármire lenne.
Tehát a válasz gyakorlati szempontból nem. Okkal van 10GHz táji üzemi frekije minden ARH AAM-nek. Lérak esetén picit lehetne lentebb is tolni, de a dm-es tartománynak értelme semmi.
Van egy felderito dron vagy tobb. Nem tamad csak a celt keresi. Kozben a szaloptikas dronok mar kirepultek es valahol leszaltak es varjak a celkoordinatat. Nincs folosleges repkedes manoverezes. Gyak egyenesen repulnek a varakozasi placchoz majd onnan a celponthoz. A celpont kozvetlen kozeleben van csak manoverezes hogy a leheto legjobb szogbol tudjanak tamadni A max hatotav cca 90-95% an mukodnek.
A legvedelmi raketarendszerek meg mozgekonyan is nehezkesek lassuak. Ahoz hogy a frontvonalban harcolokat vedeni tudjak az kell hogy attol joval meszebbre melyebben eszleljek az alacsonyan repulo ellnseges csapasmeroket. Ehez kozel kell menni a frontvonalhoz mert hat a fold gombolyu raadasul ritkan sima. Ha viszont kozel megy es bekapcsol uzemel akkor bemerik es nincs annyi idje hogy osszepakoljon meg akkro sem ha zonnal nekikezd. A szalotikas dronok kepesek 40-50 kmre berepulni. A bemert poziciora rarepulnek es a nagy jellegzetes ceokat konyeden talaljak majd semmisitik meg. Ezert kpik mindket oldalon a legvedelem a frontvonal kozelben.
Az Oryx szerint minden régen elfogyott... Ők mindent 3-5x számolnak az orosznak. Náluk papíron már régen vége az orosz hadseregnek. Nyilván a hátországot etetni jók az ilyen PR projectek, másra nem nagyon.
Az oroszoknak több ezer ütegük van és ezek csak a nagy lérak rendszerek és ebből vesztettek el egy tucatot kb.
Iránnak ősöreg f-14 esei vannak. És a földön lőtték ki őket, semmi bizonyíték nincsen BVR légiharcra.
Tanultak az F-117 ből. Nem küldik be a lopakodót még öreg radarok ellen sem zavarás nélkül. Modern radar ellen meg egyáltalán nem. Ez a tanulság. Amíg van aktív modern légvédelem addig radar horizont alatt maradnak. Ahogy Izrael is csinálta.
Lopakodás hasznos. De ha a másik félnek is van és a másik lopakodón van L sávos AESA radar akkor ott vagy hogy az ellenség gépe tud lopakodni, a tiéd meg nem.
Ez megint olyan mint az Abrams tank a gyakorló téren meg sok évtizedes elavult fegyverezet ellen remek volt. Ukrajnában meg az oroszok ellen egy halálcsapda. Gyorsabban lőtték ki őket mint ahogy a frontra értek.
- "Nyilván L sávos AESA radarral szerelt gép ellen nem tudták kipróbálni" - Természetesen van - BVR-el hogyan működik? - nézd meg a tavaly év végi és idei izraeli operációkat Irán ellen...
- Aki a szimulációkat lebecsüli, az bent ragadt a XIX-XX században, most a XXI-ben vagyunk. E nélkül nincsen fejlesztés, fejlődés.
s még vadászpilóta képzés sem... Miért gondolod, hogy az amerikaiak(+) nem tanultak az F-117-es lelövéséből?
Mindenki a lopakodók felé hajt(-ana), csak nem mindenki engedheti ezt meg anyagilag magának (sem fejlesztői sem vevői oldalon).
A szimuláció az nem éles bevetés, és hát tudjuk hogy megy ez az USA fegyverlobbynál. Addig variálnak a feltételeken amíg "ki nem derül" hogy jó az a fegyver
Nyilván L sávos AESA radarral szerelt gép ellen nem tudták kipróbálni, mert olyan nincs a NATO-nak, de az ugye fizikai tény hogy azon a frekin nem működik a lopakodó kialakítás, mert a szóródás nem a geometriai tartományba esik, tehát azt le is húzhatod rögtön. És ha azt elveszed az F-35-től, akkor csak egy manőverezni képtelen bojler marad ezerszer kudarcot vallott BVR rakétákkal. Az USA haderő ezernyi háború rengeteg bevetés után sem tud egyetlen egy BVR légigyőzelmet felmutatni radarral rendelkező aktív ellenintézkedésekre képes vadászgép ellen. Még működő radarral sem rendelkező szerb MIG-et lőttek le vele meg ilyenek.
Ezért szeretik a szimulációkat mert ott ha befogta elküldte az AIM-120 at akkor az 80% ban talál, mert csak. A gyakorlatban meg nem.
Nyilván Gripen E/F ellen se repült, mert abból ha két darab van akkor sokat mondok.
Amikor meg nem maguknak szimulálják bedrótozva az F-35 győzelmét akkor már nem olyan szép a helyzet:
melynek a radarkeresztmetszete akkora, mintha teniszlabda mérete lenne...?
Szemből, és X sávon. Más irányból sokkal nagyobb. Alacsonyabb frekvencián (Pl. L sávon) meg üvöltően nagy az az RCS.
Ami gripen E-t és a többi modern gépet illeti, 80 km ről kiszúrják az F-35 öt passzív infrával, de legkésőbb akkor mikor bekapcsolja a radarját hogy rájuk lőjön. És mivel az F-35 BVR fegyverzetét a teljes kudarc AIM-120 alkotja, ezért az f-35 szépen lezuhan mikor a passzív infrával a datalinket használva az elfogási dobozba vezetett meteor az aktív radarjával befogja és megsemmisíti. Miközben az AIM-120 éppen becsapódik egy óriáskerékbe vagy valami.
Jelenleg a Svédek évekkel el vannak maradva a brazilok által már megvásárol Gripen E-k leszállításával is. A következő években Brazilia kapja a teljes termelést. Ukrajna (vagy bárki más valamikor a 203x években kerülne sorra) ha lenne rá pénze de nincs. Az Ukrán hiány 80 milliárd dollár, a segély meg 25 milliárd jövőre. Az orosz vagyonra pályáznak, de ugye a Belgák nem hülyék, megmondták világosan hogy azt a pénzt egyszer majd vissza kell adni az Oroszoknak, és ha nincs meg, akkor Belgium megy csődbe. Szóval az szépen ott marad Belgiumban. Ukrajna meg nem kap Gripent.
