A szöveg szerint ezt Jézus mondja, nem pedig a mesélő - János. Bárki is legyen Jézus, vagy bárki is legyen a hagyomány szerint Jánosnak mondott szerző, vagy szerzők. A fórumtárs viszont úgy írt, mintha ez János gondolata lenne.
Az idézet egy anonim korakeresztény hívő (aki biztosan nem János apostol!) szerzeménye, amit az esetleg sohasem élt Joshua ben Joseph szájába adott.
Azaz se a "János" nem igaz, és van sansza, hogy a "Jézus" is csak kitalált legenda. Egy dolog ami biztos: élt az az ember - de személyazonosságát nem ismerjük - aki ezeket a sorokat megfogalmazta.
János 15:18-20: "Ha a világ gyűlöl titeket, tudjátok meg, hogy engem előbb gyűlölt, mint titeket. Ha a világból valók volnátok, a világ kedvelné a sajátját, de mert nem vagytok a világból valók, hanem én válogattalak ki titeket a világból, ezért gyűlöl titeket a világ."
Mire gondolt a költő?
Nem e világiak akik hajlanak a hülyeségeire?
Mitől kéne gyűlölni azt aki szerencsétlen bolondként hisz?
A bolondokat válogatta ki ez a "János"? Ő már előbb bolond volt, és azt képzeli gyűlölik a fogyatékossága miatt?
Egy fogyatékos kijelentése, az miért meghatározó?
Jó erre csak valami hívő tud valami hülyeséget kreálni...
Vajon tisztában vagy azzal, hogy Joshua ben Joseph (később J.K) az zsidó volt? És az állítólagos követői is?
Vajon mitől lett az állítólagos zsidó szektája "keresztény"?
És vajon később, ez a "szeretetet hirdető" csoport, a keresztények, miért is üldözték a zsidókat, akik kitalálták az istenüket?
Mit tudsz "Jánosról"? Mi lehetett a vallása? Vajon keresztény v. zsidó?
Vajon miért és minek ragadott meg a költő verse?
Szerinted is "szolga" aki világot "teremt", flórát és faunát, amit ha kell kataklizmával töröl el a színről, noha csiribázással is tudhatná, hiszen úgy "teremtette"?
És a hited szerint ez a "szolga" lény, dönti el a sorsodat, ítél meg, akit "mindenhatónak és mindentudónak" hisztek, csupán mert leírták számodra ismeretlen emberek, akik nyilvánvalóan ismerethiányosak voltak a világukkal kapcsolatban?
Létezhet-e "tökéletes" vagy akár "örök" ha egyáltalán nem tudunk olyanról?
Tehát akkor a boszorkányüldözés ténye bizonyíték a boszorkányok létezésére. Rendben, pipa...
Ezt úgy érted testvérem, hogy a keresztényüldözés ténye bizonyíték a keresztények létezésére?
Persze, hogy az testvérem.
Az örök élet fogalmának ismerete halandó mivoltunk ellenére pedig akkor nyilván bizonyíték örök életű mivoltunkra - hoppá, goto1...
Az örök életről nekünk itt most csak homályos fogalmaink és ismereteink lehetnek testvérem, de az, hogy vágyódunk az örök életre, az - ha nem is mindenki számára bír bizonyíró erővel, de - jelentheti azt, hogy az örök életre lettünk kitalálva, testvérem.
Öcsém facsiga, te számodra az ember, mint főemlős, nem az állatvilág része, vagy fennköltebben fogalmazva, nem onnan emelkedett ki?
Tudom, nem.
Ha képes lennél a kis eszeddel visszafelé gondolkozva, az őseid végtelen során át, az bizony odavezetne, ahol a mai ismereteink szerint van.
Amit te ignorálsz, inkább holmi hülyeségek tárházává silányítva a diódat, ami hosszas evolúciós fejlődés során nyerte el azt a minőséget, amit leszedálsz,
Teremtve?
Öcsém facsiga, a te őseidet egyből embernek fazakeskodta érthetetlen módon a bibliai főhősöd, ivarérettnek, köldök nélkül, míg az ivartársát "Ádámnak" (ráeszmélve az elbaszcsizásra, hogy nem volt párja:-):-)) valami csontdarabból klónozta a mesehősöd, aki amúgy valami varázsigével, a semmiből, a kukacoktól a bálnáig mindent előcsiribázott????
Tehát akkor a boszorkányüldözés ténye bizonyíték a boszorkányok létezésére. Rendben, pipa...
A versre nem is mondok semmit, ha te ebbe belelátod "Isten létének bizonyítékát", akkor nyilván a jövő évi időjárást és a lottószámokat is beleláthatod (nagyjából ugyanolyan hatékonysággal).
Az örök élet fogalmának ismerete halandó mivoltunk ellenére pedig akkor nyilván bizonyíték örök életű mivoltunkra - hoppá, goto1...
Valójában kifejezetten deprimáló olvasni az okosságaidat, bocsika... Ezek nem Isten létének, hanem az emberi butaságnak a bizonyítékai...
Sziasztok, három Istenbizonyíték is felvetődött bennem jártamban-keltemben. Megosztom veletek, fogadjátok szeretettel:)
1. A keresztényüldözés ténye.
János 15:18-20: "Ha a világ gyűlöl titeket, tudjátok meg, hogy engem előbb gyűlölt, mint titeket. Ha a világból valók volnátok, a világ kedvelné a sajátját, de mert nem vagytok a világból valók, hanem én válogattalak ki titeket a világból, ezért gyűlöl titeket a világ.
A szenvedő, mártír Jézus Krisztus népe üldöztetése szvsz egy Istenbizonyíték is jelenkorunkban.
2. Egy Weöres Sándor vers sorain gondolkodtam: "De jaj, szolga csak egy van: az Isten,
s uraktól nyüzsög a végtelenség." (Rongyszőnyeg- részlet-)
3. A tökéletes fogalmának ismerete tökéletlen ember voltunkban is.
Persze, hogy egy bizonyos evolúciós lépcsőfokon jelenik meg az istenfogalom.
Mit is bizonyít ez?
Az biztos, hogy semmi olyat, hogy nincs teremtő és teremtés.
Ha a fentiekből indulnánk ki, akkor atomok sem lehettek addig, ameddig az ember el nem jutott arra szintre, -ami ugyan úgy az eszközök és a társadalom átalakulásának a következménye- hogy feltételezze a létezésüket.
Nagyon nagy késztetésed van ostobaságok összehordására öcsém, facsiga.
:-O:-P
Az istenetek is egy evolúció terméke.
Idézek Marosán Györgytől:
Emberré váló őseink azonban az általuk létrehozott eszközökből a csoport minden tagja számára védelmet teremtő kulturális szférát alkottak. Ez a „mesterséges természet” – miközben védelmet nyújtott a természeti fenyegetéseivel szemben – azután folytonos alkalmazkodásra is kényszerítette őseinket. Ennek során eszközei fokozatosan sokrétűbbé, közösségei mind nagyobbá, gondolatai pedig egyre kifinomultabbá váltak. Az adott környezethez illeszkedő életmódja a változások hatására azonban időről, időre fenntarthatatlanná vált. Ilyenkor a fejlődés fokozatos menetében ugrásszerű változás következett be, amelynek során az élet alapvetően átalakult és a társadalom új fejlődési szintre „lépett”. Így formálódott ki a társadalmi evolúció – a biológiaitól eltérő – egyedi dinamikája.
Az addig önálló és alapvetően egalitárius közösségek a magántulajdon és a kereskedelem hatására növekvő hatalmi, gazdasági és társadalmi egyenlőtlenséggel jellemezhető társadalmakká alakulnak. Ez pedig elkerülhetetlenné teszi az együttélés új szabályainak és szabálykövetési módjainak a bevezetését.
Először – ráébredve, hogy a komplex és egyenlőtlen közösségekben az életet addig szabályozó ősök szellemei elveszítették erejüket – megalkotják a moralizáló és büntető isteneket. (Whitehouse, H. et al. (2019). Complex societies precede moralizing gods throughout world history.) Ezzel egy új – már mai szemmel is ismerős – isten születik: előírja az együttélés szabályait, és súlyos büntetésekkel fenyegeti azt, aki ezt megszegné. Ez az új Isten világosan megmondja, hogyan viselkedjünk, és mi lesz a büntetése a szabályszegőknek. „Szent szövegek” mesélik el – amit először hivatott előadók tolmácsolásában, majd le is írják – hogyan teremtette Isten a világot és miként rendezi el a dolgokat és ezeket a közösség rendre megünnepli. A vallás így fokozatosan az élet elmaradhatatlan részévé válik: a hétköznapi élettől, az ünnepeken keresztül a társadalom működéséig minden Isten tekintélyére épül és ez megalapozza a munkamegosztás által összekapcsolódó közösségek együttélését.
Bizony, öcsém facsiga, ki lett az találva!
Én csakugyan jól emlékszem arra az igyekezetre, amikor gyermekként megpróbálták letolni nekem az ókori kitalációt. Az elején, tekintettel ártatlan elmémre, sikeresen.
Ám ahogy növekedtem, már nyílt az olló az ismereteim, és a fantazmagóriahalmaz között.
Így elvetetettem.
Neked ez felnőtt fejjel sem megy, nem is sikerülhet, mert infantilis módon ringatod magadat bele.
Szerencsédre szégyellned sem kell, mert tömeges az eseted.
És a másik, hogy ostoba elképzeléseid ellenére is átevickélhetsz az életeden, legfeljebb páran lükének tartanak.
De úgyis az időd nagy részét, gondolom, hasonlóra kattantak társaságában töltöd, illetve a normálisan gondolkozók társaságában, nem "flekszelsz", nem vetíted a téveszméidet.
Elvről sem írtál, mondván, hogy az anyag nem elvi kérdés.
Ezért kérdeztelek, hogy létezik e olyasmi szerinted, hogy anyagelvűség.
Szerineted a palacsintasütő az illúzió?
Anyagi, tárgyiasult értelemben véve nem feltétlenül. De ha a palacsintasütőt alkotó anyagot építőelemeire lebontjuk és csinálunk belőle teszem azt egy vasalót, akkor már tűnhet illuzórikusnak.
Isten nem egy ókori kitaláció testvérem. Az ókor előtt ugyanis volt egy őskor (persze az nem úgy nézett ki, ahogy az iskolában tanítják, hogy majomember és hasonlók) az embernek pedig már akkor volt Istenről való tudása, mely tudás később hitté alakult, nemesedett át testvérem.
A mi kultúránkban az (ókori) interpretáció maradt fent, de ez nem jelenti azt, hogy ennek nem volt egy, az időben egyre mélyülő előzménye, ami emberemlékezetig (és annak kezdetéig) nyúlik vissza.........
Szó nincs tehát arról, hogy Isten ókori, még kevésbé arról, hogy kitaláció, hisz az emberek kortól, korszakoktól függetlenül, még ha később homályosan is, de mindig emlékeztek Istenre és ez, mint azt te is nagyon jól látod s aminek hangot is adsz, ma sem változott, testvérem.
Próbálj meg Te is emlékezni Istenre, testvérem, aki halovány emlék formájában ugyan, de benned is és mindenkiben bizonyosan ott él, testvérem.
Akkor ha Tibet túl misztikus és távoli számodra, akkor talán a magyar nemzet egyik legnagyobb sportolójának szavai hozzád is utat találnak testvérem. Meglátjuk. Íme:
"Ami ma Magyarországon történik, az a Sátán műve, de a nép tűr, és nem fordul Istenhez, pedig egyedül csak ő képes a változtatásra. Amíg az ember nem csalatkozik önmagában, áltatja magát, hogy a megoldás kulcsa nála van, addig marad minden a régiben. Pedig Isten semmit sem kér cserébe: sikereket, eredményességet és teljesítményt nem vár tőlünk, egyedül csak a hűséget. Fel kellene ébrednünk, mert nagyon nagy baj lesz, bedarálnak bennünket, ha nem fordulunk Istenhez".
Most te tényleg azt gondolod, hogy ha vitába bocsátkoznék veled, az bármelyikünk épülésére szolgálhatna?
:-O:-P
Nem véletlenül kerülöm irányodba az írást, mert meggyőződésem szerint hiábavaló lenne a betűk leütése is, ahogy kétséges számomra az is, hogy értenéd-e amit írok.
Reménytelenül megvezetett és befolyásolt elme vagy számomra.
