Ez a lista több helyen igencsak féloldalas. Nézzük csak:
Szilágyi: "...ugyanez az ember vitte a tavalyi bravúr BL szereplést is, ami meg minden várakozást felülmúlt....."
Ki-ki meccseket képtelen hozni, azokra nem tudta felkészíteni a Debrecent. És ez azért komoly hiányosság... A BL-ben tavaly gyakorlatilag tét nélküli meccseken játszott jól a Loki, amikor a végén megint lett azért tét azt a meccset nem sikerült behúzni. Ami a junior-válogatottat illeti: remekül összerakott és felkészített csapatot kapott kézhez, velük az első évben megnyerte az EB-t, a második évben aztán csődöt mondott a vb-döntőben (illetve alaposan elgányolta a felkészülést a vb-re).
Konkoly : "Róla sem derült még ki hogy nem értene a szakmájához. A Vasassal nyilván nem a BL győzelemért megy, de benntartja az NB1-ben a tán leggyengébb keretet."
A Vasasban játszik Szilovics Fanni, az NBI egyik legjobb átlövője és Farkas Johanna, az NBI egyik legjobb játékosa. Ezek után messze nem mondanám ezt a leggyengébb keretnek. Más kérdés h Konkoly mit hozott ki a csapatból: rossz volt nézni a meccseiket, lassú játék, vontatott passzok és keresztmozgások az ellenfél védőfala előtt aztán valaki - általában egyedül - megindul előre hátha lesz valami. Gyors támadásokkal nem is nagyon próbálkoztak bár Johanna képességeit ezekben lehetett volna kamatoztatni...
Te már ősszel azzal jöttél h milyen jó Konkoly mert íme a Vasas a tabellán a középházban van. Már akkor mondtam h ez csalóka a csapat játékát nézve. Idén aztán egymás után tizenegy meccset elveszítettek, bekerültek a kieső zónába és ott aztán nagy nehezen egy góllal megverték a Békéscsabát. Meglepődnék ha a következő szezont Konkollyal kezdené a Vasas...
Danyi Gábor: "A Siófok projekt durva blama lett. Viszont Ambros volt anno a klubjában mind előtte és mind utána is, és ott akárhogy nézem sokkal jobb mérlegeket hozott le a sztáredzőnél...."
Martín is jól teljesített az ETO-val, aztán azóta sincs sehol. Danyi ugyanez. Úgy tűnik sztárjátékosokkal mindketten jók, nélkülük meg ennyi volt... Hajlamos lennék jobban hinni DG képességeiben ha azóta valahol legalább megpróbált volna bizonyítani. De úgy tűnik nem vállalja a kihívásokat...
Vova: "Junior EB és VB aranyérmes, felnőtt válogatottal is bronzérmes már. Úgy tűnt egy ideig hogy a válogatott nagy falat lesz neki, hajszálon múlt a sorsa, de aztán összeszedte. Az olimpia már egyértelmű jel volt, később az EB bronzérem meg egyértelmű bizonyíték hogy jó irányba haladunk..."
Vova a junior vb-t és az EB-t is úgy nyerte meg h másoktól mindkétszer egy előre összeállított és szuperül felkészített csapatot vett át, sok munkája nem volt már velük. Az U19 EB-n így is majdnem elveszítettük az elődöntőt, plusz hétről jött vissza az orosz csapat... Vovának nem volt válasza erre, a végén azért a lányok egyéni megoldásokkal kisegítették. A felnőtt válogatottal három évig vesződött, a tavalyi év végre jól sikerült de a védekezés még most sincs összerakva, márpedig enélkül aligha haladunk jó irányba.
Gyurka János: "...szerintem az egyik legjobb magyar edző. Az Óvár projekt ígéretesen haladt előre, egy egész komoly csapat kezdett kialakulni egy csapatra szabott felismerhető játékkal, mígnem a vezetésben lévő hatalmi cirkusz idén szétcseszte az egész szezont, ezt én nem varrnám a tréner nyakába. Előtte a klub életében történelmet írtak a nemzetközi kupa továbbjutással...."
Játékerőben az egyik legjobb magyar csapat volt a Móvár, top-4-es feltétlenül. Ehhez képest a nemzetközi kupaszereplések nem nagyon sikerültek. 2021/22: Besançon ellen 38-30 itthon aztán 24-34 kint. Ez elég nagy blama volt és ezen ment el akkor a továbbjutás. 2022/23: OK, itt eleve nehéz csoportba kerültek, csak egy gyengébb norvég csapatot tudtak legyőzni. 2023/24: egy gyenge csoportból másodikként továbbjutottak de aztán a negyeddöntőben a Gloria Buzau ellen nem sikerült továbbmenni bár erre azért lett volna esély. Röviden: nemzetközi kupában a Móvár hozta amit egy magyar top-4 csapattól minimálisan elvárhatunk de semmi többet.
Másik probléma: A Móvárban az évek során sok fiatal játékos megfordult de kevésnek volt ott jó szezonja. Gyurka nem tudott újakat felépíteni, Pásztor Nonó és Stranigg Zsófi kivételével. Albek Anna több évig szerepelt a Móvárban, semmi előrelépés (vagy csak nagyon kevés). Kukely Annát leigazolta aztán kispadoztatta .....Gyurka nem volt jó nevelő edző (még Pipy Wolfs is akkor lett jó amikor a többieket eltiltották és muszáj volt pályára küldeni).
Summa summarum: azért az itt felsorolt magyar edzők nem túl jók. Kivétel EG és Gyurka valamelyest, bár utóbbi négy és fél év alatt extra eredményeket nem ért el. (Az NBI-es top-4-es helyezések ezzel a kerettel elvárás volt eleve.)
"....Debrecenben középszerű légiósok jönnek-mennek, a magyarok körül is furcsa dolgok történnek.
Brazil sportigazgató, vagy mi volt a titulusa, de szerintem ő hol volt-hol nem volt, azt sem tudni, mit csinált, azon kívül, hogy beajánlotta a barátnőjét...."
A sportigazgató Deonise Fachinello azért kellett mert ő hozta magával a barátnőjét, a jobbszélső Mariana Costát. Utóbbi meg azért volt fontos mert az ő leigazolásával a Debrecen elmondhatta h 'nálunk játszik egy külföldi világbajnok' - teljesen lényegtelen h milyen színvonalon - és erre is hivatkozhattak amikor külföldi játékosokat kezdtek leigazolni. Mert ugye Debrecenben ez az új projekt.
Légiósok könnyebben jönnek - pláne ha nem teljesen no-name délszláv és román játékosokról van szó - ha tudják és látják h 'X' csapatban van egy-két világbajnok. Thorleifsdóttir is jól jött ilyen szempontból, végülis válogatott ő még ha peremember is, Gabriel sem túl jó de ha ő van jönnek új francia játékosok .... és így megy ez a Lokiban egy ideje.
Tavaly egyébként Hergeirsson is felhívta erre a figyelmet: "Jól emlékszünk rá, a magyar kézilabdázás korábban női és férfi vonalon is a világ elitjéhez tartozott. Aztán elmaradoztak az eredmények..... de az elmúlt egy évben látványosan fejlődött a válogatott. Ám veszélyes a csapatra nézve, ha a magyar bajnokságban túl sok külföldi játékos szerepel..."
"....itt elsősorban az edzőkkel, a szakmai munkával van a bibi, nem a légiósok számával...."
Ezek szerint a fociban Csányi és az MLSZ ezt rosszul tudja, ergo teljesen fölöslegesen akarnak légiós korlátot bevezetni....?:O
Kétségtelen h az edzők szakmai munkájával és az edzőképzéssel baj van, legalábbis a felnőtteknél (az utánpótlással nincs különösebb gond, egymás után jelennek meg ott a tehetséges fiatalok, az U15-ös válogatottunk a legújabb példa erre....) Tehetségeket minden évben találunk, újakat is, jó a kiválasztó és nevelő munka az up-ban. Ezt az eredmények is megerősítik.
Egyetértek viszont azzal h több szakmailag jól képzett edző legyen és ezt akár külföldi tanulmányutakkal is elő kellene segíteni. De ennek a hatása négy-öt év után mutatkozna meg (ha egyáltalán). Nem érdemes addig várni, ezért más megoldásokon is érdemes elgondolkodni. Például a külföldi játékosok létszámának korlátozásán...
(Ennek ellenére - ismerve az MKSz-t - kevéssé vagyok optimista. Az utóbbi tíz évben szinte mindegyik csapatsportban bevezettek valamilyen légiós-korlátot, egyedül nálunk nem. Illetve amit igen az piskóta... és azt is azonnal megszüntették amikor úgy tűnt h minden rendben a női kéziben.)
"....nehogy már egy nyilatkozat cáfoljon bármit, amit egy éve a saját szememmel látok mindkét orosznál'
Amit látsz az a két orosz légiós játéka a pályán. Semmi többet.
Vagy te talán belelátsz a játékosok lelkébe és ott olvasni tudsz....? A morális motivációjuk neked egy nyitott könyv?
Erre mind csak következtetünk. Én legalább elolvasom a velük közölt interjúkat és abból következtetek. Te viszont nagyképű vagy és a saját elképzeléseidet állítod be tényként. Most melyik a jobb....?
A helyzet az: nagy marhaságot írtál (nem először).
"Az MKSz-nem az égvilágon semmi köze a klubcsapatok sikeréhez vagy éppen kudarcához..."
Nézed te néha az MKSz-honlapot...? Vagy az MKSz Facebook-oldalát...?
Tele van hírekkel mindkét BL-ről, a Veszprém, a Szeged, az ETO és a Fradi sikereiről. Harmadlagos kérdés h ki finanszírozza ezeket a csapatokat - mellesleg a szponzori és állami pénzek megszerzésében az MKSz-nek is szerepe van, nem is kicsi (merthogy az elnökség politikai kötődése elég egyértelmű) - de az is biztos h a klubcsapatok sikereit az MKSz remek PR-nak tartja és a sajátjának érzi.
Ezért idén a tavaszi BL-kudarcok nem néznek ki jól az ő szempontjukból. Fontos h legyenek sikerek amelyekre hivatkozni lehet és ez most egy szűk esztendő eddig...
Annyira rosszul szerintem edzőkkel sem állunk. Számtalanszor bizonyosodott már be hogy hasonló közegben ugyanolyan jól teljesítenek, hanem épp jobban. Amúgy persze bővülhetne természetesen a "nagyobb formátumú" trénerek listája, csak ezt már túlzónak érzem , mert azért már nem kevés "csili-vili" külföldi nagy név is bukott már meg nálunk is.
Amúgy is a legtöbb hosszabb ideje edzősködőnek (legyen bármekkora név is), többnyire már megvannak a maguk betli szereplései is a sikereik mellett persze. Például most épp Per Johansson lehet épp nagy királynak tűnik épp a klubbal, de a hollandokkal meg ezelőtt közvetlen semmit sem ért el, ott meg szint alatti volt.
A legtöbben ilyen téren kétarcúak, és ezek a mínusz-plusz arányok döntenek hogy ki hányszor melyik. Most végigmegyek néhány hazain és nem pofára mérve őket, hanem amit tényszerűen elértek, vagy épp elcsesztek.)) A vitathatóbbakkal kezdem :
Két ígéret, még fiatalok : Józsa és Kárpáti K. Belőlük még lehet valaki.
Woth Péter : MTK benntartása eleve meredek vállalás volt, elődje 1 meccset nyert 12-ből, vele legalább hármat behúztak. De tény, hogy nem tartotta bent. Mérleg másik serpenyője : 2024-ben hatalmas bravúrt hajtottak végre a Metzingen csapatával, megnyerték a német kupát, a mostani Ludwigsburgot legyőzve.
Ez azért emberes, nem hinném hogy rossz tréner "lesz" ez a pali.
Szilágyi : Az idei szezonjuk a kerethez viszonyítva kuka, se kupa 4, se nemzetközi csoportkör. És a bajnoki bronz is elmehet úgy néz ki. De ugyanez az ember vitte a tavalyi bravúr BL szereplést is, ami meg minden várakozást felülmúlt. Tehát itt sem egyértelmű hogy csak pocsék, mert előtte meg jó is volt.
A bronzcsapatban (válogatott) nem tudom mennyi a közvetlen szerepe. A junior EB aranyat viszont 100% teljesítménnyel és eléggé meggyőzően megszerezték vele 2023-ban. Nem teljesen egyértelmű hogy most ő csakis rossz edző lehet, mert a mérleg másik serpenyőjében is van azért bőven a bosszantó blamák mellett persze.
Konkoly : Róla sem derült még ki hogy nem értene a szakmájához. A Vasassal nyilván nem a BL győzelemért megy, de benntartja az NB1-ben a tán leggyengébb keretet. Korábban nemzetközi kupadöntőket is összehozott, Németországban is. Megállná a helyét ma is egy jobb klubnál is.
Danyi : A Siófok projekt durva blama lett. Viszont Ambros volt anno a klubjában mind előtte és mind utána is, és ott akárhogy nézem sokkal jobb mérlegeket hozott le a sztáredzőnél. Mindet megnyert a klubbal, és BL veretlenségi rekordokat döntöttek.
Elek : A sokévi nemzetközi olykor bénázás volt sokak gondja már érthetően. Nem kezdetben, mert 2x KEK győzelemmel "indult" az elején. Aztán csak összehozott egy BL döntőt is, top edzőket lemeccselve. Köztük a csapat leendő edzőjét is már nem először amúgy. Neki még közel sem voltak olyan lehetőségei mint a dán edzőnek aki kettőből kétszer sem jutott még csak F4-ig sem. Az Esztergom projekt eddig meg kiváló, senki sem gondolta volna előzetesen hogy megszerezhetik a bronzérmet.
Vova : már legalább annyira magyar, mint orosz, beírhatjuk ide. Junior EB és VB aranyérmes, felnőtt válogatottal is bronzérmes már. Úgy tűnt egy ideig hogy a válogatott nagy falat lesz neki, hajszálon múlt a sorsa, de aztán összeszedte. Az olimpia már egyértelmű jel volt, később az EB bronzérem meg egyértelmű bizonyíték hogy jó irányba haladunk.
Ezt sok külföldi nagynevű sem biztos hogy összehozta volna. Az biztos hogy egy dán Kim Rasmussen sok évig nem tette ezt meg.)) Pedig ő akkor a korszak sztáredzőjeként érkezett meg. Mégis Vovával lettek érmesek.
Hlavaty : felvidéki magyar, a szakmában a legjobb videóelemzők közé sorolják, megjárta már Rosztovot, Vipers csapatát is. Hívta már tudtommal a Fradi is, idén az Óvárnak volt ő az első számú jelöltje. Végül Ludwigsburg mellett döntött, keresett személy, nem csak 1 ajánlata van többnyire, válogathat.
Gyurka: szerintem az egyik legjobb magyar edző. Az Óvár projekt ígéretesen haladt előre, egy egész komoly csapat kezdett kialakulni egy csapatra szabott felismerhető játékkal, mígnem a vezetésben lévő hatalmi cirkusz idén szétcseszte az egész szezont, ezt én nem varrnám a tréner nyakába. Előtte a klub életében történelmet írtak a nemzetközi kupa továbbjutással, illetve a 2x bronzéremmel a magyar ligában. Mindkettőt "underdog" szerepkörben szerezték meg, nem ők voltak ennek az esélyesei. A 2023-2024-es szezon kifejezetten parádésra sikerült, és a Győr legyőzése hatalmas sztori volt, erről egy dán Kirkely gondolom máshogy vélekedik jó eséllyel.))
Engem e mellet az lepet meg a legjobban,hogy hosszabbítottak Szilágyival,szerintem ebben a keretben most is több van,amit Szilágyi nem igazán tudott kihozni belőlük.
Debreceni játékospolitika az egyik legfurább az utóbbi időben.
Középszerű légiósok, jönnek-mennek, a magyarok körül is furcsa dolgok történnek.
Brazil sportigazgató, vagy mi volt a titulusa, de szerintem ő hol volt-hol nem volt, azt sem tudni, mit csinált, azon kívül, hogy beajánlotta a barátnőjét.
Aztán elmegy Vámos, de Csernyánszkit elengedik kölcsönbe, inkább Tóth Niki, aki válogatott is lesz, aztán eltűnik (Szabó megsérül), közben hoznak egy svéd irányítót, miért ne alapon.
Jobbszélen Töpfner kiszorul, aztán elviszi a Rapid, és az utóbbi időben jobb, mégis Grosch marad (gondolom, ülhet majd a padon a francia mögött).
A beálló posztot sem nagyon értem.
Eléggé nehezen követhető, ki miért jön, megy, marad, mintha teljes káosz lenne az igazoláspolitikájuk.
Hoppá! Az érdekes az, amióta Grosch lett helyette válogatott, meg nagyjából világos lett, hogy elhagyja a Debrecent, azóta egyértelműen Töpfner a jobb jobbszélső a klubjában.
de itt elsősorban az edzőkkel, a szakmai munkával van a bibi, nem a légiósok számával.
Az egész rendszerrel baj van, ami a társadalom hű tükre. Mitől is lenne más?
Amikor a TAO-nak köszönhetően az egyenesen lövő 20 éves magyar játékos már egy rakás pénzt kap vagy a senkit nem nevelő nyugdíjas guru, a győri up szakmai tanácsadója lesz, gondolom szintén nem két gombért, nincs miről beszélni.
Ez nekik való vidék, meg az Életművésznek, meg a balkezes válogatott átlövőnek, akinek, a riporter szerint, hiányzik az átlövő játéka, az az egy vagy kettő,
Nem a légiós kvótával van a baj szerintem, sőt, az még jobban betenne a magyar kézilabdának. Mindenféle közvetlen beavatkozás árt a versenyhelyzetnek, kábé mint a boltokban az árstop. Tévútra visz.
Ha már mindenképpen szabályozást szeretne pár szurkoló, akkor én azt mondom, kötelezze az MKSZ az edzőket szakmai továbbképzésre. De ne a herdoktorprofesszor konferenciáján, hanem menjenek ki a franciákhoz meg a dánokhoz. Mondjuk a nyári szünetben.
Mert a legnagyobb baj nálunk a szakmai munkával van. Ott, ahol pl még mindig egy Szilágyi a Loki edzője plusz a válogatott másodedzője, hát nem tudom...
Eleken kívül nincs nemzetközi szintű edzőnk, és ő sem tartozik a legjobbak közé.
Óhatatlan eszembe jut a Vámos cikk, amiben ugye azt nyilatkozza, volt amit teljesen újra kellett tanulnia. Ezzel pedig beárazta az összes, up és klub edzőjét.
És mindannyian látjuk mekkorát fejlődött úgy, még nincs a Metzben egy éve.
Persze nem mentem fel a játékosokat (lásd Triscsuk cikk) sem, de itt elsősorban az edzőkkel, a szakmai munkával van a bibi, nem a légiósok számával.
Az MKSz-nem az égvilágon semmi köze a klubcsapatok sikeréhez vagy éppen kudarcához. Az kizárólag az állam/párt döntésétől függ, hogy mennyi pénzt nyomnak a négy klubnak, illetve ott milyen szakmai munka folyik a légiósokkal, külföldi edzőkkel, esetleg kvótamagyarokkal.
Nagyon égő hogy még így is kiesnek.)) Pedig portugál válogatottak meg szerb válogatottjuk is van. És ennyire mentek velük a ligában.
Szerintem negyedóra alatt lehet összeszednénk itt még a magyar másodosztályból is 6 olyan hazai játékost, akikkel ez a Békéscsaba benntartható lett volna.)) Azaz ez mint minimalista alapcél akár még úgy is hozható lehetett volna. Mert 25 %-ot biztos überelne a kapuban mondjuk egy több jó első osztályú szezont is korábban hozó Pásztor Bettina.
Nem hiszem hogy drágább volna a portugál válogatottnál, sőt. Vagy Sara Sablic "szintjét" azért egy Bánfai Virág is megugorná szerintem simán, megkockáztatom ezt.))...
Rengeteget költünk kézilabdára. Azért ennek mégsem lehet az a célja h minél több skandináv, francia, orosz, délszláv etc. játékos nemzetközi kupát nyerjen magyar pénzen.
Előbb-utóbb korrigálni kell ezt az irányt. Ahogy erre a fociban már rájöttek.
Ezt mondjuk Rác 'Sanyi bácsinak' köszönhetik. Neki esze ágában nem volt fiatalokkal vesződni, új magyar játékosokat felépíteni. Az túl nagy gond, sok munka...
Helyette inkább kiváló külföldi kapcsolatait felhasználva beszerzett öt légióst (+ januárban még egyet...) és arra gondolt h ők majd gond nélkül bent tartják a Bcsabát az NBI-ben. Ennél nagyobb céljai 'Sanyi bácsinak' amúgy sem voltak... Levezetni jött ő ide, de valamiért ez mégsem úgy alakult ahogy eltervezte...
Tegyük hozzá: a női válogatott EB bronzérme idén jóval inkább fókuszba helyezte a légiós kérdést mint korábban. ("Ha magyar játékosokkal is lehet sikereket elérni - lásd a Metz BL-szereplését is - akkor miért kapkod majd mindegyik klub külföldi játékosok után az NBI-ben...")
