A júniusi "előrehozott" meccsekkel kapcsolatban szerintem az UEFA nem akar magának kritikát emiatt. Lehet, hogy lenne néhány belőle. A portugálokról szóló részhez: nyilván nekik ismerniük kell a két meccs eredményét és utána már látható számukra, hogy mi is a fontosabb. De ez egyébként csapatfüggetlen és ellenfélfüggetlen, akármelyik lehetne a portugálok helyében, itt az elvről van szó. Az UEFA meg úgy találta helyénvalónak, ha a négyes csoportokban mindenki együtt játszik (fordulóként vannak eltérő időpontok, kivéve szokás szerint az utolsót).
A rendezőnek azért nem adták meg például Belgiumot, mert leírták a kiírásban, hogy a négyes döntő egyik résztvevője rendezi. Hogy ez hogyan alakul ki, az más kérdés. Igen, leírhatták volna a kezdetektől, hogy a helyszín semleges vagy már a szezon előtt előre meghatározott, mint a BL-ben és ha a rendező bejut, akkor bejut, ha nem akkor nem. De a foci pénz, pénz, pénz is, és lehet, hogy egy semleges helyszínre nem viszel el annyi nézőt, mint ha a rendező is résztvevő.
Amivel kezdted: az UEFA rakja össze valahogy. Akkor a júniusi meccseket is összerakhatná valahogy.
Van most 8 csoport, ahol NL-eznek, akkor mindegyikben csinálhatja más leosztással. Egyikben játsszon valaki 2 meccset, másikban egyet, valahol egyet se, lehetne olyan csoport, ahol tényleg megvárják az őszt. Ezer variációt kipróbálhatnak. (Hiszen ne legyünk naivak, úgyis az egész arról szól, hogy a nagycsapatok kijussanak, miért is lenne akkor baj, ha lenne lehetőségük számolgatni.)
Biztos vagy benne, hogy a portugálok azt nézegetnék júniusban, hogy kivel mit kellene játszaniuk? Okkal nem játszanak júniusban, hiszen NL-eznek. Mivel az elődöntős kiesés is bronzmeccset ér, gondolod, hogy abban az 1 hetes válogatott összetartásban azt nézik,hogy mi a magyar-örmény meccs, és nem a német válogatottra készülnek? Ez max. szeptember elejére igaz, hogy elkezdenek matekozni. De amit mondasz, még az is spekulatív, hogy elég-e nekik X ellen döntetlenezni, Y-t verni, közben lesz ott egy 3. csapat is. És attól, mert azt akarnak játszani, még nem garancia rá, hogy sikerül is, lásd anno pl. kikaptak a szerbektől vb-selejtezőn, akkor ott az első meccsükön összedőlt a matek.
A tesztjellegre visszatérve: mi lenne, ha egyszer az országokat is megkérdeznék? És tényleg lebeszélnék egymás között, kinek mi a jó. Lehet, hogy pont az általad írt azonos erősségű csoportban egyeznének meg, hogy minden mindegy, aki tud játszani júniusban, játsszon júniusban, ősszel pedig megy a ki-ki meccs.
Egyébként van hajlam a megegyezésekre, pl. az NL-döntő rendezésénél kitalálták, hogy ha van mondjuk 1-2 pályázó ország, akkor az rendezheti, aki továbbjut. Most pl. a német-olasz meccsen volt ez, amikor pedig 3 csapatos volt az A-liga, volt egy csoport, ahol jelentkezett mindhárom csapat, és kitalálták, hogy akkor az rendezze, aki megnyeri a csoportot, így volt 2019-ben Portugáliában a döntő.
Ott sem volt az UEFA nyomása, hogy ezt nem szabad. Nem adták meg előre mondjuk Belgiumot, hanem megvárták, ki nyer, hogy az rendezhessen otthon. És érdekes módon az se zavart senki, hogy így előnyhöz jut a rendező ország - pedig mondhatta volna az UEFA, hogy ha ez a megállapodás, hogy a 3 csapatból valaki nyer és az rendezhet, mondhatták volna, hogy ez nem jó így, kell egy semleges helyszín.
Engem az is zavar, hogy teljesen random, hogy van havonta 2 meccs, és szeptemberben az örmények, októberben a portugálok játsszák mindkettőt otthon - a másik kettő pedig nem, azaz mi sem.
És ez az NL-ben is így volt, pl. a portugálok akkor is két meccset otthon játszottak, míg mi akkor sem (ami legutóbbról rémlik, hogy az első NL-ben játszottunk két meccset otthon az utolsó 2 fordulóban, az összeset nem néztem meg azóta). Tudom, más liga, más elvek, de akkor is furcsa, hogy valaki mindig oda-vissza utazgat, míg másnak jár a két meccs (persze ebből az is következik, hogy nekik lesz olyan forduló, amikor egyik meccsük se lesz otthon, míg nekünk mindig egy-egy: de az zavar, hogy mindig így van, és nem változik mondjuk sorsolásonként - annyi mindent vizsgálnak, földrajzi helyzet, politika, akkor lehetne ezt is, nevezzük mondjuk "sorsolási múltnak").
Ha a menetrendre gondolsz, azt nem sorsolják, hanem az UEFA rakja össze valahogy, de ez most mindegy is. Ha a magyarok megverik az örményeket, abból tényleg semmi derül ki. Viszont ha az örmények verik a magyarokat, abból az derül ki, hogy a portugálok számára az örmények ellen lényegesebb a győzelem (nem az utolsó fordulóban, hanem az elsőben), a magyarok ellen meg ha úgy tetszik pontot is bukhatnak akár. Mindezt tudhatják hónapokkal előtte. De ha már két meccset írtál, az is lehetne, hogy azon 2 dontetlen van, vagyis mindhárom csapat pontot bukott, akkor kis túlzással a portugálok júniusban foglalhatják a repjegyet Amerikába. Írhattad volna azt is hogy júniusban 2 magyar meccs legyen (magyar-örmény, magyar-ír).
Viszont általános elvként írtam, hogy nem oké előrehozni pár meccset júniusra, mert akármikor lehet olyan összeállítású csoport, amiben azonos kvalitások vannak, és jobban előnyben van az aki ismeri a rivális eredményét. És ha már a menetrendről (sorsolásról) írtál, azt mégis ki dönti el, hogy ki játsszon két meccset júniusban? Kinek adsz ekkora hátrányt?
Az általad leírt mazsolázáshoz az is kell, hogy tudják a sorsolást, márpedig azt tudják.
Visszatérve az utolsó fordulós portugál-örményhez: nyilván a portugálok is tisztában vannak vele, hogy az a leggyengébb csapat, ezért már most tudnak matekozni, hogy az első meccseket nyomják meg, az utolsót nem kell annyira. Tehát ez akkor is így lenne, ha júniusban játszanánk az örményekkel. Mi derülne ki a portugáloknak abból? Húha, a magyarok megverték az örményeket, akkor nekünk is meg kell? Sőt, nekünk a magyarokat is. De hát tudják ezt amúgy is.
Nagyon elterelted a témát. Arról beszéltél, hogy a négyes csoportokból aki tud játszani júniusban, az játsszon júniusban és ne később, amikor az NL négyes döntő résztvevőjének is lesz ideje. Én ezt az elvet támadtam meg, azért hogy az NL-es ne tudjon előre mazsolázni a már ismert eredmények függvényében, pláne ha valaki addig két meccset lenyom, mint a példádban.
Az hogy a végén milyen barimeccsek lehetnek, az valóban mindig így volt, minél nagyobb a létszám és a kijutók száma annál inkább. Lásd Dél-Amerika, van még 4 forduló, csaképp hatan jutnak ki, és megvan az első kijutó.
Ami a selejtező csoportba beesést illeti, azt pont hogy én is támadtam valamelyik topikban (vagy a válogatottban vagy az NL-esben), már a sorsolás után, csak a spanyol-holland pár alapján. Az esetükben a vesztesnek a - szerintem - gyengébb finn-lengyel csoport jutott, a győztesnek meg a török-grúz. Ha a lengyelek nem rúgnak gólt az első meccsen a 81. percben, akkor a "vesztes" látja, hogy pontelőnybe került volna a lengyelekkel szemben.
Tekintve, hogy nekünk a nehéz meccsek az elején lesznek, előfordulhat olyan opció is, hogy a novemberi meccseink barátságossá válnak. A hazai íren pl. lehet, hogy bebiztosítjuk a(z 1-)2. helyet, de az is lehet, hogy már az első 4 körben a dupla portugál meccsen annyi pontot bukunk, hogy az is mindegy lesz, ha verjük őket (jó, ez talán túlzás, de sok opció van - pl. a magyar-örménnyel párhuzamos meccsen az írek pontot szereznek Portugáliában, az nekünk a halálos ítélet lenne).
Abban meg egyetérthetünk, hogy a selejtező végén a portugál-örmény barátságos lesz, ez is egy csodálatos sorsolás (bár még mindig jobb, mintha a végén portugál-ír lenne, és akkor szereznének annyi pontot az írek egy portugál lazulás miatt, amivel mi szívnánk meg). De ez mindig így lesz, és mindig így is volt. Pl. 9 éve hiába kezdtük a vb-selejtezőt Feröeren, könnyed 3 pont lehetett volna, lett belőle 1, aztán a magyar-svájcin a végén a vereség miatt 2 meccsen 1 pont lett, pedig lehetett volna 4 is (a többi meccset onnan most nem néztem vissza, lehet akkorra már 1-2 meccsel többet játszottunk, most mindegy).
Szóval az általad írt elég a portugál A fele, az kb. a portugál B lesz az utolsó körben az örmények ellen.
És most egy olyan selejtezőkombinációt védesz, ahol ugye a dán-portugál 1:0 után konkrétan sakkozhattak a dánok, hogy végül is inkább kapjunk ki és játszunk a görögökkel, nem a magyarokkal. Jó, persze harcoltak rendesen Portugáliában, és talán nem is akartak a görögökkel játszani, hanem jobb lett volna ellenünk, de a lényeg, hogy jelenleg mindegyik csapat megválaszthatta, melyik csoportba akar kerülni. Bár a meccsek alapján egyik sem törekedett erre, de az elméleti lehetőség adott volt.
tehát egy magyar-örmény, örmény-ír simán lehetne júniusban is
Igen, lehetne pár kombináció, csak ebben az esetben a végén az örményeknek kevesebb beleszólásuk van az eredmények alakulásába, mert addig elfogy a meccsük, de ha mondjuk júniusban kikapunk az örményektől, akkor a portugálok már tudják, hogy nekik fontosabb szept 6-án megverni az örményeket, hozzánk meg elég az A csapat fele is 9-én. Mert ekkor a portugálok előnyben vannak azzal, hogy ismerik az eredményt. De ez fordítva is igaz, ha verjük az örményéket, akkor a portugáloknak kevésbé fontos az örmény meccs, és ellenük állnak fel jobban. Persze adott napon is lehet ismerni másik meccs eredményét ha az 18.00-kor kezdődik, a másik meg 20.45-kor, csak azért mégse mindegy, ha két hónap eltéréssel ismered előre a másik eredményét.
Tisztában vagyok vele, hogy mindenkinek megvan a barátságos meccs, nyilván időben kapcsoltak és nem akartak tétlenkedni.
Mivel lett volna jobb? Azzal, hogy természetesen nem marad el szeptemberi meccs, és nem is egy, hanem mindkettőt áthozni júniusra - ezáltal novemberben nem lenne meccs. Nem is kell, mert az a válogatott év vége, tehát mint régen, októberig selejtezés, novemberben pótselejtezés. Aki pótselejtezőre se jut tovább (ha már vb, lásd 2013 Hollandia-Magyarország 8:1), annak októberben lövik a pizsamát.
Mivel márciusban lesznek a vb-pótselejtezők: nem oszt, nem szoroz, hogy novemberben nem játszik az a csoport, aki júniusban kezdte, mert úgyis 3 hónapos leállás van télen. Hogy ez a 3 hónap valakiknek 4, édesmindegy.
Vagy nézzük nem novemberi, hanem mostani végéről a történetet:
Akik most kezdték, júniusban is játszanak, szeptemberre 4 meccs lesz a lábukban. Nekünk meg 0. És ez igaz a mezőny felére, nem normális, hogy ha most ránézünk a tabellára, akkor 6 csapat 0 pontos szeptemberig, míg a másik 6 meg 6 pontos.
Fél éves különbséggel elkezdeni a vb-selejtezést olyan 1985 érzés, akkoriban volt teljes káosz a menetrend, hogy valami 2 évig selejteztek össze-vissza. (Vagy mikor válogatottunk kijutott az első eb-kre, annyira lényegtelen sorozatocska volt, hogy kb. sörmeccsre mentek, mert előtte sokkal fontosabbak voltak. Oké, a torna kezdete, nem volt kiforrva, de jól jellemzi a lebonyolítási káoszt, úgy néz ki, ezt nem sikerült kinőni.)
És még egy modell: az A-ligásokon kívül minden más helyosztózás véget ért (kivéve C-D liga, de azt is kitolták 2026. márciusra), tehát egy magyar-örmény, örmény-ír simán lehetne júniusban is (a többi csoportról nem is beszélve, gondolom sokan tudnának játszani júniusban), és ezt akár előre is meg lehetett volna szervezni. Az UEFA ragaszkodott ahhoz, hogy a 6 meccsesek ősszel kezdjenek, pedig nem kellett volna ennyire szigorúnak lennie.
Túlbiztosítottnak és merevnek tartom ezt a lebonyolítást, ennyi.
A naptárat az eredmények ismerete nélkül mondják meg előre, lehet hogy pont azért hogy ne utólag kelljen szórakozni. Aki négyes csoportba került, az felkészülési meccset játszhat júniusban és pont. A skótoknak már van két ellenfele júniusra, meg a dánoknak is egy, szóval nem tudnak meccselni egymással júniusban. És ha szeptember 5-ről kiveszed a dán-skótot júniusra, azzal mit érnél el?
És ha már megvolt az európai NL-negyeddöntő, akkor most lehet mondani, hogy a kiesők simán játszhatnának júniusban, így meg fél évig tétmeccs nélkül lesznek. Pl. dán-skót lehetne júniusban.
Hogy ne csak sablonos üzenet legyen, Ceferinban lehetett volna annyi, hogy azt mondja, 2002 után újra nem európai világbajnok lett, reméli, hogy visszatér a kupa Európába. Ennyi kreativitás nem volt benne, vicc.
Persze kell is, de akinek harmadik helyezett ellenfele volt, az olyan csoportgyőztest kapjon, akinek második helyezett ellenfele volt. Az Eb-n is így van.
Tehát a lent lévő példában E1-harmadik - I1-harmadik majd A2-B2 - F1-C2 ágat felcserélném, az A2-B2 helyet cserélne az I1-harmadik párral.
Ezt a régi 24-es tornákon (a 90-es években, meg a 2016-os Eb-n), meg az új változatban is (2020, 2024-es Eb) úgy szokták, hogy nyilván csoportgyőztesek kapják a harmadikokat, de utána csak két fordulóval később találkozhatott olyannal, aki szintén harmadikot kapott. Keresztbejátszás sem volt, legfeljebb ha az adott csoportgyőztes pont abból kapná a harmadikot (ahogy most az Eb-n A2-B2 mellett lehetne B1-A3 is elméletben), de nem a csoportgyőztes üti a másik csoport másodikját.
A csoportkör sorsolásáról nyilván még nem tudunk semmit, de ahogy bővülnek a kalapok létszámai, annál inkább lehetnek erős-gyenge csoportok. Épp az Eb-topikban írtam ma, hogy az Eb esetében is az első kalapot 4-2 arányban is lehetne bontani és a 4 abba a csoportba kerülhetne, aki csoportgyőzelem esetén harmadikkal játszik. Ha vb-nél is csak úgy belenyúlnak a 12 (vagy 9, mert a három rendező már megvan) golyó közé, akkor aránytalan erősségű csoportok lehetnek, ahogyan az Eb-n is.
Ezt még tavaly eldöntötték, lejjebb a 42-es hsz-ben van a link.
Nekem az ágrajz az érdekes, és néhol érthetetlen. Például a legtetején az E és I győztese kap egy harmadikot, majd egymással játszanak -> egy csoportgyőztes kiesik a 16 között. Alatta A2-B2 és F1-C2 van, ha a C2 továbbmegy, akkor egy második bejut a 8 közé. Az összes(!) csoportgyőztest, amelyik harmadikkal játszik, úgy rendezték el, hogy a 16 között egy másik olyan csoportgyőztest kap, aki szintén harmadikkal játszott a 32 között.
Az F és a C "keresztbe játszik", az említett F1-C2 mellett C1-F2 van az alsó ágon. Ha a csoport sorsolásakor olyan szerencsétlen húznak, hogy ebbe a két csoportba "nagyágyúk" kerülnek, akkor a négy csapatból kettő kiesik a 32 között. Ugyanez van a H és J csoporttal is, fent H1-J2, alul J1-H2 van.
New Jersey az jó helyszín a döntőnek, legalább valami kellemesebb késő délutáni vagy kora esti időpontban lesz, nem délben (mint '94-ben amikor Kaliforniában rendezték, részben azért is lett az egy felejthető fos 0-0).
Comore-szigetek nem olyan gyenge mint gondolnánk, a Ghána elleni kezdőcsapatukból mindenki Franciaországban született és az ottani utánpótlásban nevelkedett.
2028-as EB-t az britek és az írek fogják rendezni, miután a törökök visszavonták a rendezési beadványukat. (Wembley, Tottenham Stadium, Villa Park, Everton Stadium, Etihad, St James's Park, Hampden Park, Casement Park, Aviva Stadium, Millenium Stadium).
2030-as VB-t 3+3 ország rendezi. Alapból portugál-spanyol-marokkói a rendezés. De Paraguay, Uruguay és Argentína az első meccsét otthon játszhatja. Ennyit kapnak a 100 éves első VB évfordulójára. Lerabolták őket, mint ahogy a 96-os olimpiát elvették a görögöktől.
