Keresés

Részletes keresés

sáfár istván Creative Commons License 2023.03.26 -1 1 87

Elnézést kérek, véletlenül két oldalt forditva tettem ide, gondolom az olvasást nem neheziti.

 

Safi

sáfár istván Creative Commons License 2023.03.26 -2 1 86

          

 

Forrás: Rubicon 2022 3-4

 

Safi

Völgyvidéki Creative Commons License 2023.03.26 0 0 85

Szilágyi Béla László videóelőadása: Az ukránok.

 

Az ukránok etnogenezise és történelme a zaporizsjai kozákság kialakulásától a független Ukrajna kikiáltásáig (1991):

 

https://www.youtube.com/watch?v=A3uDfNZIcpA

zdkchy Creative Commons License 2022.12.26 0 0 84

..ja? ..bocs,a nyitó írja is.(-:

Előzmény: zdkchy (83)
zdkchy Creative Commons License 2022.12.26 -1 1 83

Nem olvastam vissza, csak a topic címe szerintem nem helyes, csak a jelenleg ukrajna területének lehet története.

...vagy akkor anglia, németország, spanyol stb...nek se lehet? a magyar történelem is tulajdonképpen a korona története?

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 0 0 82
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (70)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 0 0 81

A Szovjetunióban.

 

"Yet, the 1958 school reform that allowed parents to choose the language of primary instruction for their children, unpopular among the circles of the national intelligentsia in parts of the USSR, meant that non-Russian languages would slowly give way to Russian in light of the pressures of survival and advancement."

 

"The next part of the Soviet Ukrainian language policy divides into two eras: first, the Shelest period (early 1960s to early 1970s), which was relatively liberal towards the development of the Ukrainian language. The second era, the policy of Shcherbytsky (early 1970s to early 1990s), was one of gradual suppression of the Ukrainian language."

 

"Although Ukrainian still remained the native language for the majority in the nation on the eve of Ukrainian independence, a significant share of ethnic Ukrainians were russified. In Donetsk there were no Ukrainian language schools and in Kyiv only a quarter of children went to Ukrainian language schools."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language#Khrushchev_thaw

 

Ennyit az állítólagos ex has adatról :-DD

Előzmény: Nostredamus 2022.02.22 (71)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 0 1 80

Jó térképek Oroszországból.

Ez is leleplezi Anonymus korát (hogy mikor írta művét) 

Czarne Morze....

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (78)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 0 0 79

Én csak téged idéztelek, a tudásom más alapokon nyugszik.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (76)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 0 0 78

Akkor tanulmányoz ezt:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%84%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_1684.JPG

 

Keresd meg a Dnyeper folyót és nézegesd a "nem létező" városokat, a "lakatlan" területen.

 

A konkrét térkép (1648), amit említettél:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Delineatio_generalis_Camporum_Desertorum_vulgo_Ukraina_(1648).jpg

 

A pusztaság -- Loca deserta, Dzike Polie -- csak egy része az egésznek, egyébként jó sok várost találhatsz a mai

Ukrajna területén.

Előzmény: Nostredamus 2022.02.22 (73)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 0 0 77

1. Gondolatok az orosz történelem feldolgozásának módjáról; Ezek a gondolatok a következők: orosz történelem még nincs, de azt ő, Schlözer meg tudja alkotni. Ehhez szüksége van:    

 

В 1764 году Шлёцер, которому не нравилась перспектива быть ординарным академиком русским с 860 руб. жалованья, на что только он и мог рассчитывать, решил уехать в Германию, и там издать свои «Rossica» — извлечения из источников; для этой цели Шлёцер просит 3-годичный отпуск и предлагает в свою очередь два плана занятий:

  • I-й. Мысли о способе обработки русской истории; мысли эти следующие: русской истории пока нет, но она может быть создана им, Шлёцером. Для этого нужны: 1) studium monumentorum domesticorum, то есть изучение русских летописей: а) критическое (малая критика: собирание и сверка их для получения более верного текста), б) грамматическое, так как язык летописи во многих местах не ясен, в) историческое — сравнение летописей по содержанию друг с другом для того, чтобы отметить особенности и вставки в них и в других исторических сочинениях; 2) studium monumentorum extrariorum, изучение иностранных источников, главным образом, хроник: польских, венгерских, шведских, особенно византийских и монголо-татарских, даже немецких, французских и папских, так как, начиная с Х в., в них есть сведения о России. Критическое изучение должно вестись по следующему методу: 1) все рукописи должны получить своё имя и быть описаны «дипломатически», 2) историю разделить на отделы, лучше по великим князьям, и для каждого отдела составить особую книгу, в которую занести все сравнения, объяснения, дополнения и противоречия из русских и иностранных источников.   
Előzmény: Nostredamus 2022.02.22 (74)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 0 0 76

Nézz utána, keress ottani embereket stb. stb.

Előzmény: Nostredamus 2022.02.22 (71)
sáfár istván Creative Commons License 2022.12.04 0 0 75

A történetet a Historyban Fedinec Csilla történész jegyzi, az Ukrajna története (2021)című könyv társszerzője.

 

Safi

Előzmény: Nostredamus 2022.02.22 (74)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 74

Mindezeket kedvencünktől- Schlözer - tudjuk...

Előzmény: sáfár istván (61)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 0 2 73

Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina" 

 

Lakatlan senki földjén nem beszélnek sem oroszul sem ukránul. Ehhez lakott települések, leginkább városok kellenek.  

 

Ha nem vigyáznak Ukrajna megint lakatlan lesz óriási gabonaföldekkel, automata traktorokkal. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (60)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2022.12.04 -1 1 72

Ugyan ezt játszották el az oroszok a beloruszokkal,  kötelezően az orosz volt a közigazgatás, oktatás nyelve, az első belorusz nyelvű iskolát 1916-ban a bevonuló németek nyitották, persze nem emberbaráti cselekedetből, hanem fellazítási céllal.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (66)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.04 0 1 71

 "Már a Szovjetunió idejében Ukrajna szerte voltak csak ukrán tannyelvű iskolák, ahol természetesen tanultak orosz nyelvet és irodalmat, de minden egyéb tantárgy oktatása ukránul történt.    

 

Ez egy totál ex has adat."

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (70)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 -2 0 70

"Ezt az ország lakosságának kb. 20%-a beszéli."

 

Ez egy totál ex has adat. Már a Szovjetunió idejében Ukrajna szerte voltak csak ukrán tannyelvű iskolák, ahol természetesen tanultak orosz nyelvet és irodalmat, de minden egyéb tantárgy oktatása ukránul történt.  

Előzmény: Törölt nick (67)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 -2 0 69

Nézd, az irodalmi ukrán valamikor a XVIII. sz. végén - a XIX. sz. elején kodifikálják.

A cári Oroszországban ezt masszívan elnyomták, nem adtak arra lehetőséget, hogy 100 év alatt természetes úton fejlődjön, minél szélesebb körben terjedjen és egységesüljön.

 

OK, a szurzsik egy létező változat, de mi ez kazackij jazik???

 

"nyelvjárás, ami az orosz és a lengyel keveréke litván szavakkal keverve."

 

Nem. Az ukrán egy önálló nyelv.

Előzmény: Törölt nick (67)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 68

Egyfelől egy talján térképésztől nem várható el finomabb nyelvészeti árnyalatok ismerete.

Másfelől ez pont az időszak volt, amikor az általánosabb határvidék fogalomból leválik egy konkrét területet jelölő Ukrajna.

 

"Vkraina o Paese de Cosacchi di Zaporowa"

Én róluk beszéltem, ők az ukrán kozákok.

 

"Cosacchi di Zaporowa, ora liberi e gia dipendenti dalla Polonia"

Előzmény: Törölt nick (62)
Törölt nick Creative Commons License 2022.12.04 0 1 67

Hát nem egészen.

Amit ukrán nyelvnek neveznek manapság, az egy a Rivnye-Zsitomir-Ivano.Frankovszk-Vinnyica térségében beszét nyelvjárás, ami az orosz és a lengyel keveréke litván szavakkal keverve.

Ezt az ország lakosságának kb. 20%-a beszéli.

A többi területen az orosz vagy a szurzsik (orosz-ukrán keverék) volt a beszélt nyelv. A déli területeken meg a kazacskij jázik, azaz a kozákorosz., aminek szintén semmi köze az "ukrán" nyelvhez. Mindig viccesek az ukrán videók, amikor egy zsitomiri ukrán elkezd "ukránul" beszélni egy zaporozsjeihez, aki ezt alig érti meg (mert ő a kozákot beszéli), aztán inkább átváltanak oroszra, mert azt mind a kettő tudja.....

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (66)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.04 0 0 66

De ki beszélt itt ukrán nemzetről?

 

A nép viszont létezett, a nyelv létezett, az önazonosságuk létezett és, ha hagyták volna -- a lengyelek, a törökök meg az oroszok --, akkor egy független ország is kialakulhatott volna. 

Előzmény: Törölt nick (64)
sáfár istván Creative Commons License 2022.12.04 0 1 65

:-)

 

Tudom.

 

Volt sógorom szerint foglakozás volt.

A Historyból a többi oldalt nem közlöm, megvásárolható.

 

Safi

Előzmény: Törölt nick (64)
Törölt nick Creative Commons License 2022.12.04 -2 1 64

Mindenkinek jogában áll hinni valamiben: UFO-kban, a jetiben, a lapos földben vagy akár az ukrán nemzet létezésében a 18. században.

Csak az az apró bökkenő az "ukrán" történelemben, hogy a 18. századig Ukrajna területi fogalom volt és nem nemzeti megnevezés.

Azért volt "határvidék", mert ez a terület gyakran harcok színtere volt, és folyamatosan lengyel, litván, orosz, svéd, tatár fennhatóság alatt állt.

Előzmény: sáfár istván (63)
sáfár istván Creative Commons License 2022.12.03 0 1 63

    

Az ukrán nemzet születése

 

Forrás: History XII. évfolyam 11. szám  2022.nov.

 

Safi

Előzmény: Törölt nick (62)
Törölt nick Creative Commons License 2022.12.03 0 0 62

Ezt valahogy elegánsan elfelejtetted megemlíteni, pedig ez is ott van.

 

Italian map of "European Tartaria" (1684). Dnieper Ukraine is marked as "Vkraine or the land of Zaporozhian Cossacks" (Vkraina o Paese de Cosacchi di Zaporowa). In the east there is "Vkraine or the land of Don Cossacks, who are dependent on Muscovy" (Vkraina overo Paese de Cosacchi Tanaiti Soggetti al Moscovita).

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (60)
sáfár istván Creative Commons License 2022.12.03 0 1 61

A vikingek keletre húzódó csoportja, a varégok alapították Kijevet is a Dnyeper partján.

A kereskedelemnek köszönhetően Kijev virágzásnak indult, és kulturális befolyása is megkérdőjelezhetetlen volt a kelet-európai sztyeppén.

Van olyan élemény, hogy Szent István király kardja is varég eredetű, ahogy akkoriban a magyar királyi testőrség egy része is az volt.

 

Safi

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2022.12.03 0 1 60

"A Kijevi Rusz a nevében hordozza, hogy rusz, azaz orosz."

 

Rusz =/= orosz.

Eredetileg a ruszok (a.k.a. varégek) skandináv fickók voltak, kellett pár nemzedék ahhoz, hogy elszlávosodjanak.

Akkoriban még nem volt külön orosz, ukrán, fehérorosz.

 

Korábbról is van.

"A 1648 map by Guillaume Le Vasseur de Beauplan called Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina (General illustration of desert plains, in common speech Ukraine)"

 

Részletesebben: https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Ukraine

 

"Addig nem használják az ott élő népcsoportra, mivel a területen kozákok, gagauzok, oroszok és lengyelek éltek."

  

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy a zaporizzsjai kozákok meglehetősen ukránok voltak.

Előzmény: Törölt nick (58)
The Incredible Hulk Creative Commons License 2022.12.03 -2 0 59

Buktál a macira vadászkám?

Előzmény: Törölt nick (58)
Törölt nick Creative Commons License 2022.12.03 -1 1 58

Az oroszok és az ukránok genetikailag azonos népcsoport azzal a különbséggel, hogy az oroszokban több keleti genom van.

A Kijevi Rusz a nevében hordozza, hogy rusz, azaz orosz. És nem Kijevi Ukr-nak nevezték.

Maga az ukrán megnevezés először az 1700-as években jelenik meg. Addig nem használják az ott élő népcsoportra, mivel a területen kozákok, gagauzok, oroszok és lengyelek éltek. Nem volt kikre az ukrán szót használni.

Előzmény: Bromhold2 (57)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!