Keresés

Részletes keresés

kiggyo Creative Commons License 10 órája 0 1 134054

Gondolj bele egy padlófűtés betonba. Az brutál nagy hőtehetetlenségi tényező.

Előzmény: rezgaras (134052)
Kapocska Creative Commons License 11 órája 0 2 134053

„ nincs tehetetlenség”

Nemhogy nincs ,hanem nagy.

Egy összetett szabályozóban a különböző tagokat lehet állítani.

Adott esetben a D tagnak lehet kisebb  szerepe (Td sec.ben).

Előzmény: rezgaras (134052)
rezgaras Creative Commons License 11 órája -1 0 134052

Mi úgy tanultuk, hogy a hőtechnikában nincs tehetetlenség (lendület, induktív) jellegű mennyiség. Így a PID szabályozás valójában felesleges. 

Előzmény: trakisbandi (134051)
trakisbandi Creative Commons License 17 órája 0 0 134051

A PID szabályozó
 
Egyesíti magában az összes szabályozó típusok elõnyét. A bejövõ
jelváltozás hatására kezdetben a differenciáló hatás érvényesül, amelyet késõbb
(ideális esetben azonnal) a P hatásból eredõ értékrõl induló integráló hatás vált fel. Az
utóbbi hatás eredményeként a zavarásokból eredõ szabályozási eltérések teljesen
kiküszöbölõdnek. Az ideális viselkedés a valóságos eszközökön bizonyos mértékben torzul. A mûszakilag elõállítható és a  kereskedelmi forgalomban kapható szabályozók két lényeges oknál fogva többé-kevésbé eltérnek az ideálistól. Az egyik ok a zérustól
különbözõ (bár néha elhanyagolható) időtehetetlenség...........................

 

Elküldtem levélben a doksit.

 

Előzmény: Kapocska (134050)
Kapocska Creative Commons License 17 órája 0 0 134050

(P  akárhányban melyik, túllendülés………………..)

 

 

Ezek is nagy magasságokban vannak.

Előzmény: trakisbandi (134049)
trakisbandi Creative Commons License 17 órája -1 3 134049

Ne légy igazságtalan !

 

Mikor az olvtárs írja, hogy "Köszönöm szépen a választ, de ez nekem magas..." te meg a pid szabályozó lélektanáról kérdezed. A szakitól kapott egy értéket amit beállított, és nála működik (boldogság), de hogy mi mit okoz azt nem mindenki tudja, érti. Sőt van aki el sem tudja magyarázni.

Peace

Előzmény: Kapocska (134048)
Kapocska Creative Commons License 18 órája 0 0 134048

Köszönöm a hasznos kimerítő információt! (P  akárhányban melyik, túllendülés………………..)

Ha legközelebb erre jársz (kérdéssel) és nem felejtem el, akkor rám ne számíts!

Előzmény: kimaradt12 (134042)
blackbile Creative Commons License 18 órája 0 0 134047

Köszi, én is ezeken agyaltam...

 

Szigeteld a födémáttörést

Igen, erre gondoltam, építő elmondása szerint tömítve van, endoszkóp kamerával fogok lenézni, hogy igaz-e

 

 

szerelőnyílás ajtaját körben.

Próbáltam, 2mm-es szivacsos tömítővel, de van a plafonon is egy 60x60cm-es gépészeti ajtó, azt nem szigeteltem, meg elég lehetetlennek tűnik. Bolgár Parro cég készít igényes tömítőgumis szervizajtókat, de nem válaszolnak egyelőre a 40x40cm-es ajtó árajánlat kérésemre.

 

Nézz utána, hogy a szervízaknába nem dobtak, vagy ejtettek-e be vaamit

Ezt már elkezdtem, de szintén az endószkopos vizsgálat lesz a végérvényes bizonyíték

 

illetve az alsó nyílásánál a pinyóban vagy az alagsorban nincs-e valami szagforrás.

Ez jó ötlet, próbálok utánajárni.

 

Előzmény: Rollei (134045)
Rollei Creative Commons License 19 órája 0 0 134046

Az említett födémáttörésen persze padló/plafon áttörést kell érteni a két szint között.

Előzmény: Rollei (134045)
Rollei Creative Commons License 19 órája 0 0 134045

Sajnos a szervízakna kiváló szellőzőkürtő is. Nekem az alsó szomszéd kajaszaga szokott bejönni, mert belekötötte az elszívóventilátort. Az sokat segített, hogy a födémáttörést hungarocell lemezzel, illetve purhabbal szigeteltem. Maradt még két kis rés, ahol nem fértem rendesen hozzá, és amíg nem gyürkőzök neki, kénytelen vagyok együttélni vele. Sokat segít, hogy amikor a szomszéd a hagymásmoslékot főzi, becsukom a fürdőszobaajtót. Így nem lesz légáramlás, a ventilátora más irányba tolja ki a levegőt. Mert egyébként a szerelőnyílás - fürdőszoba - kamra - szellőzőkürtő útvonalon közlekedne.

 

A te esetedben két dolgot lehet tenni, pontosabban hármat. Szigeteld a födémáttörést és/vagy a szerelőnyílás ajtaját körben. Nézz utána, hogy a szervízaknába nem dobtak, vagy ejtettek-e be valamit, illetve az alsó nyílásánál a pinyóban vagy az alagsorban nincs-e valami szagforrás.

Előzmény: blackbile (134044)
blackbile Creative Commons License 19 órája 0 0 134044

Szervusztok!

 

Tanácsot szeretnék kérni: az lenne a kérdésem, hogy egy 2 éves építűsű társasházi lakás fürdőszobájában mitől lehet folyamatosan "vegyszer" szag? Egyértelműen nem csatornaszag. Körbeszagolva a gépészeti szervizajtó mögött érezni leginkább, itt lehet a forrása.

Mi okozhat ilyet?

Valami vegyszert használnak a tömítésnél rákenve a zsinórra - de annak 2 év alatt nem kellett volna már elpárologni?

Vagy egyéb ötlettel tudnátok tanácsolni?

Köszönöm.

 

Capt.IQ229 Creative Commons License 21 órája 0 0 134043

Ennek mindenki örül. Bár, hogy mit kellett állítanod és mik voltak ott a lehetőségek titkolod.

Persze, minek tanuljon belőle más is.

Előzmény: kimaradt12 (134042)
kimaradt12 Creative Commons License 22 órája 0 0 134042

"Sima kétpont termosztátod lett belőle?" Lehetséges, egy dolog biztos, ami nekem a lényeg volt, bekapcsolás után a felfűtésig folyamatosan működik. Nem kapcsol ki 4-5 alkalommal, nem pihen negyed órát, nem járatja a szivattyút feleslegesen 4-5 alkalommal kb. 5 percig.

Előzmény: Kapocska (134040)
cucu Creative Commons License 1 napja 0 1 134041

Ezek dilettánsok! Normális kerekedő nem csinál ilyet.

 

Imádom, amikor veszek ajándékba desszertet vagy pezsgőt, és az árcédula az előlapi címkére van ragasztva, és csak letépni lehet...

Előzmény: kiggyo (134033)
Kapocska Creative Commons License 1 napja 0 0 134040

„Megoldódott a probléma,”

Sima kétpont termosztátod lett belőle?

Vagy a 800. keresés után lehetne találni más Pxxx táblázatot is?

 

0 = Be/Ki, 1,0 K  

1 = Be/Ki, 0,3 K hiszterézis

 

2 = TPI gyors

3 = TPI közepes

4 = TPI lassú (alapértelmezett)

 

a szabályozó időllandóját lehet állítani ,de ettől még nem

„kétpont” csak a beavatkozás sűrűsége (érzékenysége ) változik ,szerintem.

Előzmény: kimaradt12 (134038)
Kapocska Creative Commons License 1 napja 0 0 134039

Bővebben???

 

Szabályozási viselkedés:

0 = Be/Ki, 1,0 K

1 = Be/Ki, 0,3 K

2 = TPI gyors

3 = TPI közepes

4 = TPI lassú (alapértelmezett)

Előzmény: kimaradt12 (134038)
kimaradt12 Creative Commons License 1 napja 0 0 134038

Megoldódott a probléma, Sikerült elérni Siemens-es szakembert , elmondta mit kell át állítani (P78).

Előzmény: Kapocska (134037)
Kapocska Creative Commons License 2 napja 0 1 134037

Ok!

 

„Minden leállás után a szivattyú kering még vagy 5- 10 percig”

Ennek közvetlen nem a termosztát az oka (melege van a kazánnak ,hőcserélőjének (remanens hő) ).

Homogenizálja a vizet hőm. szempontjából.

A hőcseréről azt biztosan tudjuk,hogy a meleg a hidegebb felé terjed és minél nagyobb

a hőm. különbség annál jobb a hőcsere (kazán hatásfok).

„később lesz meg a 23°C.”

Álló kazánnál és ha végig ment volna akkor valószínű 1-1.5fokkal melegebb lenne

 a beállítottól (túllendülés).

„Próbálom megszokni,”

Most még friss az élmény és a termosztát, idővel oda sem fogsz figyelni rá.

Előzmény: kimaradt12 (134034)
nagykunsági Creative Commons License 2 napja 0 0 134036

" a mai energiatakarékos világban"

 

Pont ezért. Egy PID vezérlésű szobatermosztát pontosabban tudja tartani a lakás hőmérsékletét, nincsenek vagy csak igen kis mértékben túllendülések. 

 

Tehát energiatakarékos.  

Előzmény: kimaradt12 (134034)
Atis57 Creative Commons License 2 napja -1 1 134035

Szia!

 Azt az  energiatakarékosságot hagyjuk---Általában teljesen ellentmondó dolgokat gyártanak/csinálnak.

 

de az előirások is úgy vannak megfogalma .......

Előzmény: kimaradt12 (134034)
kimaradt12 Creative Commons License 2 napja 0 0 134034

Köszönöm szépen a választ, de ez nekem magas... Próbálom megszokni, de nem értem, a mai energiatakarékos világban miért kell így programozni. Minden leállás után a szivattyú kering még vagy 5- 10 percig (nem mértem), 10 perc pihenés, a víz visszahűl feleslegesen kb. fél-háromnegyed órával később lesz meg a 23°C. Köszönöm a segítségeteket.

Előzmény: Kapocska (134032)
kiggyo Creative Commons License 2 napja 0 3 134033

Sziasztok!

Más is futott már bele ebbe?

Mindenhol megjelent (kis boltoktól az OBI-ig) a pannonpipe cuccok helyett ezek a Stebo 5000 által forgalmazott lefolyó idomok.
Megnéztem sokat, minden típuson, elemen akkurátusan a tömítőfelületre ragasztják a leszedhetetlen címkét.

Felmerült bennem hogy aki ezt importálja/forgalmazza nem szerelt még soha ilyet? Label off spray leszedi, de könyörgöm...

 

A baj hogy van tippem mit szokott ezzel csinálni átlag vízszerelő Jóska, összetolja címkéstől és jónapot...

Kapocska Creative Commons License 2 napja 0 0 134032

A 134030 –as hsz-ben a rejtély megfejtve!

 

A lényeg,hogy ez nem egy „mechanikus” kétpontos termosztát (bimetál, gázos tágulásos szelence…..)

hanem egy arányos integráló differenciáló szabályozó, aminek a kimenete ON v. OFF.

Egy sima kétpontosnál mindig van túllendülés a célértékhez képest, ezt próbálja

tompítani, kis értéken tartani a szabályozó a végrehajtó felé ON-OFF kimenettel.

(nem a gázszelepre,nem fordulatszámra hatva analóg kimenettel)

Arra nem átok esélyt ,hogy a D tagot kiiktasd.

Előzmény: kimaradt12 (134031)
kimaradt12 Creative Commons License 2 napja 0 0 134031

Mivel a P14  0 így a P11 után csak a P21-et adja be.

Előzmény: Kapocska (134019)
Kapocska Creative Commons License 3 napja 0 0 134030

A bajság ott van,hogy még a Siemens oldalán (RDE100... kezelési)sincs erre utalás!

(szakadt volna a fejük az a.................)

Előzmény: Kapocska (134029)
Kapocska Creative Commons License 3 napja 0 0 134029

„Ez nem feltétlenül hiba ,mert lehet benne egy PID szabályozó ami

a célértéket ezzel a módszerrel közelíti meg.”

 

„2-pontos / TPI vezérlés Be/Ki kimenettel fűtéshez”

 

"A TPI (Time Proportional and Integral) vezérlés egy termosztát technológia, amely időarányos kapcsolással optimalizálja a fűtési/hűtési rendszerek energiahatékonyságát azáltal, hogy pontosan kiszámítja, mikor kell be- és kikapcsolnia a készüléket a stabil hőmérséklet fenntartása érdekében, elkerülve a hirtelen hőmérséklet-ingadozásokat;"

 

(PID)

Előzmény: Kapocska (134023)
Capt.IQ229 Creative Commons License 3 napja 0 1 134028

Ja és lehet, hogy öntanuló. Még azzal is szórakoztathat. :)))

Előzmény: Capt.IQ229 (134026)
Capt.IQ229 Creative Commons License 3 napja 0 0 134027

3A??????

Nem EZZEL fűt, ez csak a kazánt kapcsolja. :))))

Előzmény: Kapocska (134025)
Capt.IQ229 Creative Commons License 3 napja 0 0 134026

Na így már más. Ha elsőre leírod a VALÓS típusát már túl lennenk rajta.

Nem a hiszterézissel van bajod.

EZ így működik. Túlfutásvédelem. Ahogy közelíti a KÉRT értéket, baszogatni kezdi a kázánt, hogy ne fűtsön túl.

Próbáld ki feltekerni 30 fokra és úgy figyelni míg eléri a 23-at. Tádáááám.

Nem sima on/off, jobban  jártál volna egy olyannal.

Előzmény: kimaradt12 (134017)
Kapocska Creative Commons License 3 napja 0 0 134025

Az elektromos áram következtében fellépő, elkerülhetetlen önfűtési jelenség miatt, minden 3 A-nél nagyobb termosztátra kötött terhelés negatívan befolyásolhatja a szabályozási viselkedést illetve a hőmérséklettartás pontosságát.

 

 

Van ilyen terhelés rajta v csak potenciál mentes kapcsolat van a kazánnal?

Előzmény: Kapocska (134023)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!