Keresés

Részletes keresés

zdcmchy Creative Commons License 28 órája -1 0 43006

igen, van olyan is, földi légvédelem ellen javítja az esélyeket.

Előzmény: Hehe164 (43003)
Platon Creative Commons License 30 órája -1 1 43005

Raktam be linket. Túlterhelték, vagy két tucat ATACMS ment rá, ha nem több.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167078780&t=9120320

 

És ugye azért kellett nagyon a cluster muníció, mert a GPS nem megy csak az inerciális navigáció, így pedig csak a területre ható fegyverekkel tudnak operálni. Viszont azok nem jók kemény célok ellen.

 

Mind a két fél veszít légvédelmi rendszereket, az Ukránok kicsit többet. Csak az oroszoknak van pár ezer, és még gyártják is. Az ukránoknak meg kb egy tucat maradt ami még használható. 

Előzmény: Biga Cubensis (43002)
Platon Creative Commons License 30 órája -1 1 43004

Fogynak is rendesen.

 

De ők úgy indítanak hogy a radar horizont alatt repülnek a fronttól nagyon távol, aztán csinálnak egy gyors felkapaszkodást, indítanak majd zuhanórepülés, és iszkolnak el. De még így is heti 1-2 gépet elvesztenek.

 

Az R-37M az nem jó alacsonyan repülő vadászgép ellen. A földzaj meg a nagy manőverező képesség együtt az túl sok neki. 

 

Pont azért várják már az F-16 ot mint a messiást mert alig van már repülőgépük. 

Előzmény: Biga Cubensis (43002)
Hehe164 Creative Commons License 30 órája 0 0 43003

Csökkentett észlelhetőségű gépen a kompresszorra sem látsz rá közvetlenül, mert úgy van kialakítva a szívócsatorna hogy ne lehessen.

Előzmény: jkoenig (42997)
Biga Cubensis Creative Commons License 30 órája 0 0 43002

Ez elméletben szépen hangzik, de közben meg az öreg Szuhojaik JDAM-oznak és Storm Shadow/Scalp-ot indítanak, azok is még két év után is megvannak. Ahhoz képest, hogy papíron 4x,5x akkora az orosz légierő, ez nem túl szép eredmény. És elvileg jönnek az F-16-osok, amik nyilván nem lesznek game changer-ek (legalábbis úgy nem, ha havonta pár darabként jön be a beígért ~80), de tovább nehezítik az oroszok helyzetét. Valahogy a légvédelem sem muzsikál annyira jól, Sz-400 komplexum ment nemrég a levesbe, mely láthatólag aktív volt és 3-4 rakétát indított, mielőtt szétverte volna az ATACMS cluster töltet.

Előzmény: Platon (43001)
Platon Creative Commons License 1 napja 0 1 43001

Nagyjából olyan messze lát mint amennyi az R-37M hatótávja. Szóval ha meglát egy repülőt, akkor rögtön fordulni kell mert az R-37M túl kicsi neki hogy lássa és ki kell kerülni a hatótávból.

 

De elöl hátul vak 60 fokban. Ha onnan jön a rakéta akkor annyi.

 

Ha megnézed a térképet Ukrajnának egyetlen egy olyan pontja sincs ahol biztonságban lenne az R-37M-től. Szóval előbb utóbb elkapják. Vagy pedig Romániában marad de akkor meg túl távol van hogy érdemi haszna legyen. 

Előzmény: M.Zoli (42994)
Platon Creative Commons License 1 napja 0 1 43000

Szia Kuruc :)

 

Hogy vagy mostanában? Meghozta már a postás azt a könyvet?

Előzmény: UBUL81 (42999)
UBUL81 Creative Commons License 1 napja -2 3 42999

Janiiiiiiiii! Ne lodits mar. Nemzetkozi jogasz, radartervezo, es eppen ami akualis. Csepelen mar ismerik a "szakertelmed" es a nagyotmondasaidat. Csak azert mert ez a net attol meg nem hazudhatod tele. 

 

 

Előzmény: Platon (42998)
Platon Creative Commons License 1 napja -1 1 42998

Én tisztában vagyok vele, sokkal jobban mint te barátom.

 

Én pl. tudok radart tervezni, és építeni, te nem. Az, hogy elolvasol pár prospektust attól nem leszel szakértő.

 

 

Kezdjük ott hogy a 0,001 m2 az csak egy kamu adat egy prospektusból, egy ideális szám, amit soha nem tud a gyakorlatban. Egy nagyon nagyon szűk irányszögből (1 fok alatt) szemből elérhető talán. Kb egy egy pillanatra. A valóság meg kb ilyen.

 

 

 

A lopakodó kialakítás úgy működik hogy más irányba veri vissza a radarhullámokat mint ahol a vevő van. De csak szigorúan akkor ha a gépen a radar hullám geometriailag szóródik. Ha Mie, vagy Rayleigh szóródás van, akkor semmit sem ér. 

Egy kis mértékben a RAM (Radar Adsorbent Materials) is számít, de ezek egyrészt hangolt anyagok X sávra hangolva, valamint a vastagságuk sem elegendő egy méteres radar ellen. 

 

És persze ha a radar magasabban van mint a lopakodó akkor baj van, mert vagy a gép alja veri másfele a radart vagy a teteje. Egyszerre a kettő nehezen megy aerodinamikailag. Amúgy ebben az F-117 jobb volt mint az F-22. Persze úgy is repült mint egy fürdőkád. 

 

Szóval hacsak nem nagy magasságban repül az az F-22 és nem direktben pontosan felé, akkor az A-50U úgy 200 km távolságban már prímán észleli. A földi Nebo-M pedig pont ugyanúgy látja mint bármilyen más gépet mert a VHF radar ellen a lopakodó kialakítás semmit sem ér.  Igen a P-18 ellen sem.

Az S-400 tűzvezető radarnak nem kell látnia. Egyszerűen aktív radaros rakétát indít a többi radartól kapott céladatokra, és amikor elég közel ér, akkor a saját fedélzeti radarjával az simán elvégzi a végső megközelítést és mesemmisíti a célt.

 

Nagyon aranyos amikor azt hiszed, hogy az ideális, gyakorlatban soha elő nem forduló esetre (pontos irány, magasság, és radar frekvencia) megadott RCS az valami univerzális érték :D

 

Előzmény: molnibalage (42993)
jkoenig Creative Commons License 1 napja 0 0 42997

A kompresszorra rálátás sokkal érdekesebb kérdés stealth szempontból.

Az a valódi fenyegetés ami közeledik.

A forgó kompresszorkoszorú szinte vilàgít a radarkijelzőkön.

Előzmény: zdcmchy (42995)
Hehe164 Creative Commons License 1 napja 0 0 42996

A turbinára nincs rálátás.

Előzmény: zdcmchy (42995)
zdcmchy Creative Commons License 1 napja -1 0 42995

Szerintem az észlelés irány függő is mert hátulról mindegy. A turbina az nem lopakodó.

M.Zoli Creative Commons License 1 napja 0 0 42994

Mennyire latod game changernek a svedek altal megigert 2 ASC-890 EaW gep hatasat ukran oldalon mondjuk a Kijev - Taganrog kozti savon?

Előzmény: molnibalage (42993)
molnibalage Creative Commons License 1 napja 0 0 42993

Még a radar egyenlet alapjaival sem tisztában, mert ha kiszámolnád, akkor rájönnél, hogy a 40N6 lokátora egy stealth célt olyan 5-6 km-ről tud célra vezetni.

 

Hogy egy szutyok A-50 meg nagy távolságon hogyan érzékelné a 0,001 m2-es célt vagy BÁRMI, arról is csak bölcsen hallgatsz. A szénné felszopott Nyebo-M felderítési távolsága a prospektus asdatok szerint 100 km táján van egy ilyen cél ellen.

 

Tényleg, bárki, aki ide jár. Csak ignorálja azt a sok faszságot, amit te idehánysz.

Előzmény: Platon (42988)
molnibalage Creative Commons License 1 napja 0 0 42992

Lövésed nincs a Raylegh szórásról, ezt tisztán látszik.  Esetleg nézzed már meg +3 dB hatását, már ha az F-117-es egy gömb lenne. De nem gömb.

Tényleg befogatnád a pofád.

Előzmény: Platon (42986)
zdcmchy Creative Commons License 2 napja -1 0 42991

A lézerről tud bővebb forrást valaki? Mi van azzal a valóságban?

Hehe164 Creative Commons License 2 napja -1 0 42990

Szánalmas.

Előzmény: Hpasp (42989)
Hpasp Creative Commons License 2 napja 0 0 42989
Platon Creative Commons License 2 napja -2 0 42988

Az S-400 nak van aktív radaros rakétája. Nem kell se optika semmi. A Nebo-M vagy az A-50 által szolgáltatott céladatokkal szépen egészen közel vezetik a rakétát, ott meg a végső megközelítésben a saját aktív radarját használja. Abból a távolságból már cm hullámhosszon sem ér sokat a lopakodás. Ugyanígy lehet radar horizonton túli célokat is leszedni.

 

 

Nem a lopakodók manapság a probléma, hanem a lérak rendszerek tervezési paramétereinél kisebb és/vagy lassabb drónok, amiket a DSP kiszűr mint zajt.

Előzmény: ka_TARZI_s (42974)
Platon Creative Commons License 2 napja -1 0 42987

Meg ugye persze az AMRAAM találati aránya 34% nem 90%+

Előzmény: Hpasp (42983)
Platon Creative Commons License 2 napja -2 0 42986

Molni leírásának semmi köze a valósághoz. A P18 VHF radar, a lopakodó kialakításnak semmilyen hatása nincsen rá.

 

A rayleigh és a mie szóródási zónában fizikailag lehetetlen a lopakodás, még akkor is Molni nagyon hisz a PR-ban.

 

Sokszor volt már benn az üteg személyzetének kollektív a leírása az esetről. A P-18 radart ahogy bekapcsolták azonnal megjelent rajta a cél.

 

A tűzvezető radarnak voltak problémái (az centiméteres) de végül az is befogta,

 

 

Előzmény: jkoenig (42975)
molnibalage Creative Commons License 2 napja 0 1 42985

Hogyne menne, csak elfogy a rakéta. De az, amire indítasz, arra a Pk magas lesz. Amire meg semmit, ott 0.

Előzmény: Hehe164 (42984)
Hehe164 Creative Commons License 3 napja 0 0 42984

Magányos cél elfogására mindig legalább két rakétát indítanak.

Pont ahogy a topik kettő szakértőjének egyike írta. :-)

Tömeges elfogási igény esetén (Vaskupola) ez természetesen nem megy.

Előzmény: UBUL81 (42981)
Hpasp Creative Commons License 3 napja 0 1 42983

Nem latom rajata a meretehez kepest nagy aerodinamikaikormanyokat es ha elfogadom azorosz lelovesi listat akkor abbol az jon jel hogy a nem manoverezo relative nagy Blimp lelovesehez ket raketa kelett neki. Sot ! A masik kistan szereplo magasan repulo celra is tobb raketat lottek ki. Nekem ebbol az dereng hogy az ilyen magassagon repulo celok ellen mar nagyon nem izmos a raketa.

 

Egy a jugó háborúk alatt légiharc győztes amcsi F-15 pilóta mondta, hogy hiába bőven 90% feletti az AMRAAM találati aránya, amikor az ő segge volt veszélyben egy szerb MiG-29 által, akkor kettőt is indított hiszen a rakéta nevében "missile" is benne van a hibázás "miss" lehetősége. 

:o)

Nem tudom hogy az angol szójáték mennyire érthető de remélem átment a lényeg.

Az esetek nagy részében nem azért indítanak több rakétát mert az első ne lenne képes a célt leverni hanem mert biztosan /rakéta műszaki hibája esetén is/ le akarják azt verni.

 

Szóval próbáld meg magad egy kicsit a kezelők helyébe képzelni.

Előzmény: UBUL81 (42981)
molnibalage Creative Commons License 3 napja 0 1 42982

A rakéta eleve könnyű, hiszen a gyorsító fokozat leválása utána, ami marad nem túl nehéz.

Kismagasságban a rakéta valami 20-30G-t tud húzni. Tehát 10 km magasan is bőven marad neki tartaléka.

 

Az. hogy blimp lelövéséhez miért kellett rakéta, az ebből levezetni nem lehet.

Előzmény: UBUL81 (42981)
UBUL81 Creative Commons License 3 napja -1 0 42981

Nem latom rajata a meretehez kepest nagy aerodinamikaikormanyokat es ha elfogadom azorosz lelovesi listat akkor abbol az jon jel hogy a nem manoverezo relative nagy Blimp lelovesehez ket raketa kelett neki. Sot ! A masik kistan szereplo magasan repulo celra is tobb raketat lottek ki. Nekem ebbol az dereng hogy az ilyen magassagon repulo celok ellen mar nagyon nem izmos a raketa. De ez is csak talalgatas maganvelemeny. 

Előzmény: molnibalage (42978)
molnibalage Creative Commons License 3 napja 0 1 42980

Nem, a KARÁT alkalmatlan rá.

Előzmény: jkoenig (42975)
molnibalage Creative Commons License 3 napja 0 1 42979

Senkit se érdekel, ha optikai úton vezetik célra a rakétát... ;)

Előzmény: UBUL81 (42962)
molnibalage Creative Commons License 3 napja 0 1 42978

Ne szórakozzunk már, a Volhov és a Nyeva rakétája is 10 ezer méter magasságig jól tartotta a manőverező képességét...

A Dvina kőkorszaki rakétája is ezt tudta. A Pancír rakétája 10 ezer méter magasan is egészen biztosan tud alsó hangon 15G-t húzni rövid időre.

https://youtu.be/jG-noCRiKJY?t=1543

Előzmény: UBUL81 (42958)
molnibalage Creative Commons License 3 napja 0 1 42977

Miniatürizált RLO szerűség így?

Előzmény: Hpasp (42953)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!