Sziasztok,
Budapesti lakásomban a fürdő helyiséget szeretném újracsempéztetni, illetve egy külön helyiségben található a WC, amin jelenleg fűrészporos tapéta van, azt leszedetni és 1,5 m magasan rá fel a csempét.
És ha már itt vannak, mivel lesz ablakcsere is a lakásban (tulajdonképpen innen indult az egész téboly :)) 3 db 100*175-ös ablak, aminek a helyreállítási munkáit az ablakos szaki nem vállalta, ezért a fentiek mellett arra is kértem a tegnapi napon egy ajánlatot, amire úgy éreztem, hogy egy kicsit vastagon fog az a bizonyos ceruza, nevezetesen:
• bontás: 30 000 Ft (igaz, ebben benne van egy zuhanykabin elbontása oly módon, hogy azt utána vissza is szeretnénk tetetni)
• burkolás: 60 000 Ft
• ablakcsere utáni károk helyreállítása: 15-25 000 Ft/ablak (kár nagyságától függően).
A burkolandó felület nagysága a fürdő esetében összesen 10,34 nm, a wc esetében pedig 4,5 nm, és a teljességhez hozzátartozik, hogy a burkolandó felület nagy része kisebb (10x20 cm) csempével lenne kirakva.
Na, de ha már szép, akkor inkább legyen tökéletes alapon az öntöttvas radiátorokat is levetetem, hogy csiszolják le, fújják újra, tisztítsák meg kívül-belül. Meg ez azért is szükséges, mert régóta szúrta a szemem, hogy a radiátor mögött nincs kicsempézve, és mivel az abból kiálló cső nem volt elég hosszú, így csak nekitámasztották a pucér falnak (!), majd körbecsempézték. Van még 17-18 fm cső a lakásban, aminek a csiszolására, mázolására kértem még ajánlatot.
• A radiátor tisztítására, csiszolására, mázolására (15 és 26 tagú öntött vas) 40 000 Ft
• csövek csiszolása, mázolása (17-18 fm) 25 000 Ft.
Tehát, a fenti munkákért összesen 200-230 000 Ft-ot szeretne elkérni a kőművész-csempész, ami még nem tartalmazza a vizes munkadíját (vele még nem tárgyaltam), az anyagot és a sitt elszállítását sem.
Kérem azokat, akik mostanában csináltattak ilyesmiket, vagy esetleg szakmabeliek, vagy csak egyszerűen képben vannak ezzel, hogy ezt az ajánlatot véleményezzék, mert én sajnos ebben nem vagyok járatos, de egy kicsit (le)húzósnak érzem.
Előre is nagyon köszönöm.
Anna
köszönöm a válaszokat, idő közben találtam jónak tűnő szakikat, akik a korábban leírtaknál kedvezőbb áron oldják meg. Remélem, 10 év múlva is azt mondhatom, hogy jónak tűnő szakikkal dolgoztattam :). Ablakom már van (az tényleg nagyon remek lett), de azon kívül jelenleg minden szét van verve :). Kis szerencsével két héten belül haza tudok költözni, ez az optimista verzió.
Még egyszer köszönöm mindenkinek a segítő válaszokat.
Egyértelmű, hogy van aki tudja mit kell csinálni, csak maga nem tudja megcsinálni, vagy nem jó minőségben. Aztán ott vannak akik nem is tudják, mit hogyan. Azok is jó sokan vannak. Szerencsésebb, aki legalább azt tudja, mit hogyan lehet megcsinálni. Neki valamivel könnyebb.
Az se teljesen normális, aki szabóval varratja fel e leszakadt gombját. Én anyagilag akár meg is tehetném, de eszemben sincs. Miért vettem feleségül egy nőt lassan negyven éve?:)))
(Ráadásul olyan minőségben varrja fel a gombokat, hogy az egy elsőrangú szabónak is rendben kell legyen. Megtanította rá az anyja gyerekkorában. Akkoriban még divat volt a lányokat sokmindenre megtanítani. És nem csak a polgári családokban. Ma úgy mennek férjhez a nők, hogy lehet nem is tud felvarrni rendesen egy gombot, pedig nem is húszévesen házasodnak. Főzni meg százból nyolcvan nem tud. Kezdő szinten sem.)
"Nem a megrendelőnek kell érteni a szakmához, (ha értene nem is bízna meg mást), hanem a szakinak."
Mondjuk az értés és az értés között azért nagy nagy különbégek lehetnek.
Nem tudok gyalulni /szépen / nem tudok heggeszteni sehogy sem, de annó az elképzeléseim alapján legalább 100 e tonna acélszerkezetet építettek be azok aki konkrétan ezzel lettek megbízva.
Hegesztés , Nos legalább 200 ezer heg varratot írtam ki, mint mondtam úgy hogy sohasem hegesztettem. Ma már a varrat jelőlést is elfejtettem.
Ív hegesztés, láng heg meg a többi.
De le a földre. A környezetemben sok sok csőszerelő munkát vezényeltem, igaz nem tudok csőszerelni, de tudom , hogy mit kell tenni a szakinak.
A vakolásnál-- festésnél dettó ugyan ez. Igaz azt művelem is úgy 2. 3. osztályon, de a szakitól megkövetelem az 1 . osztályt.
Tehát nem árt ha a megrendelő is tisztában van nagy vonalakban a munka folyamataival és a többi.
ja a múltkorában voltam egy javító szabónál ... hizás miatti gatya kieresztés céljából. Ő mesélte, hogy Londonban.. nyilván neki is mesélték.. valaki vitt egy öltöny kabátot egy db. gomb fellvarrás miatt és 15 eft nak megfelelő magyarpénzbe került.-
Ismétlés a tudás anyja, mert látom nem fogod fel, csak azt hajtogatod, ami részben (csak részben, le is van írva, ha nem is fogod fel) téged igazolni látszik:
Estrich beton alatt egy nem túl vastag (általában 2-10 cm átmérőjű), speciális aljzatbeton réteget értünk, amelyet földnedves formában, gépi technológia alkalmazásával dolgozunk fel. A hagyományos aljzatbetontól eltérően az estrich beton egy különleges keverék, amely különböző száradást és eloszlatást segítő anyagokat is tartalmaz.
Ezáltal időt és nem utolsósorban pénzt takaríthatunk meg, hiszen egy munkafázist kihagyhatunk ésnincs szükség a drága kiegyenlítőkre sem.Mindezek mellett egy műszakilag és minőségében is jobb megoldást kapunk.
Az esztrich beton a legfelső beton réteg, amely közvetlenül a burkolat alá kerül teherelosztó rétegként, megfelelően előkészített alapfelületre. Ez a tulajdonképpen 1-8 cm vékony speciális aljzatbeton, alkalmas lakások, ipari épületek, sportcsarnokok, középületek aljzatfelületének is.
Több mint "ezer céggel" a "hátad mögött" rosszul esett ?
Azért írtam 3cm-t, mert házilag, zsákosból keverve jó ha van annyi ! Mert ha nem, lehet elválik később, hogy "elválik"-e ! Oszt szomorú leszel, ha "kong"/kopog a padlólap...
Itt meg
"Anyagszükséglet kb. 20 kg/m2 1 cm rétegvastagságnál."
Nem - CSAK - azért írnak "1cm-t", mert annyit is lehet, hanem, hogy tudj "matekozni", hogy neked milyen vastag lesz, és akkor hány zsákkal kell venned !
AMúgy meg én is ugyan ezt írtam ! ....nem szakemberként !
"nincs szükség a drága kiegyenlítőkre sem."
"Az esztrichet lehet JÓL csinálni és akkor nem kell rá önterülő semennyi !
ÉS lehet rosszul...amikor kell, ha még rosszabbul, akkor sok kell..."
Amúgy meg 2.
Idézhetsz itt gépi esztriches cégektől "adatokat", akkor amikor neki mondjuk 2 m2-es a fürdő !
Oda be se fér a "propeller", amivel a gépi esztriceht "csiszolják" !
Pont azért írtam a minimum 3 cm-t, mert mi földi halandók és/vagy barkácsolók a zsákosat használjuk általában ! Kézzel géppel keverve, elhúzva !
És , hogy én is linkelgessek
zsákos
vége felé > "ajánlott vastagság > lakószobák >35-40 mm."
Legalábbis a józanabb megrendelőnél. Nem a megrendelőnek kell érteni a szakmához, (ha értene nem is bízna meg mást), hanem a szakinak. És neki le kell írnia (de legalábbis végigmondania, hogy lejegyezhető legyen, vagy felvehető), mit is csinál, hogy azt végiggondolhassa a megrendelő.
Itt most elsősorban az un. kis megrendelőkről szólt a mese. Azok meg dokumentációval ritkán rendelkeznek. Sőt néha az elképzeléseik se világosak, csaponganak.
Én semmit nem gondoltam. Én azt mondtam, ha valaki azzal jönne felmérni, hogy fizessek neki pár ezrest, napláne pár tízezrest, ha ő csinálja, ha nem, akkor köszi nem kérem.
Abban egészen komoly gyakorlatom van, hogy ilyesmit az építőiparban nem sokan kérnek. Nekem majdnem ezer partnerem volt. Mindegyik ingyen mért fel. (Ilyen a szakma. Sok ingyen felmérésből jön egy munka.) Igaz ez jó húsz éve volt, de mégis.
Szóval szerintem aki kér pénzt érte, akár kis munka akár nagy (irodaház építkezésekre csináltak ajánlatokat ingyen minden esetben, pedig az akár egy millernyi munkába is kerülhetett, sőt még a megrendelő kért pénzt a dokumentáció átadásáért), azt nem is kérik, hogy adjon ajánlatot. Legalábbis a húsz évvel ezelőtti gyakorlat az volt. Mire fizetnék három arcból kettőnek olyanért ami nekem nem hoz egy fillért sem?
Azért kissé bonyolultabb az ügy mint elsőre gondolnák sokan.
Itt az un. árajánlatokra gondolok. Hogy kell e azért fizetni vagy sem.
Attól függ milyen sokat kell belefektetnie a témába a szakinak.
Itt van pl. ez az éppen tárgyalt fürdőszoba _ WC felújítás..
Ez egy a megnevezésével ellentétben nem kis munka, hanem közepes /nagy munka.
Elvileg meg kell tervezni. Most a tervezésen nem kimondottan a rajzos részt értem, hanem magát az elgondolás rögzítését, az anyagok megválasztását minőségre, mennyiségre ezt leírni , ez alapján kalkulálni és egy árat adni.
Nos a kedves megrendelők ezt elfelejtik, nem rendelik meg. A terveket, e nélkül mennek egy vállalkozóhoz, aki a munka reményében megtervezi saját magának .. kalkulál, majd mond egy árat.
És elsőre a laikus megrendelő/érdeklődő soknak találja. Nem kéri. Az illető potyára dolgozott.
Ki az aki szereti ezt ?
Sok megrendelő csak homályos elképzelésekkel rendelkezik, nem tudja mit akar, vagy ha tudja is nem tudja megfogalmazni Bizony ezek tisztázására rögzítésére szolgálnak a tervek a nélkül káosz lehet.
persze a dörzsölt vállalkozó közli az árat, de a részleteket nem adja ki. Miért is , ha nem fizetnek érte .
Ja a témára is . Kismunkáknak a fajlagos ára mindig nagy. Így van ez rendjén.
Én arra gondoltam anno, hogy így jut pénzhez a villanyszerelő meló nélkül. Elmegy sokkal később és elkéri a kiszállási díjat. Ugye velemi is próbálkozott, de nem nyert. Biztos vannak kisebb darab, határozatlan arcok, akik kifizetik neki. Egy nap háromból egy bejön, már nem is muszáj dolgoznia.
Sajnos ez más országokban is hasonlóan működik. Kevés a szakember, és szarnak az egyes megrendelőkre. Ez alól a téli időszak kivétel. Akkor kevés a munka és jobban tartják magukat a megállapodáshoz. Bár egyszer anno az egyik emberemet elhajtották, mikor január közepe felé felhívta az egyik szakit, hogy lenne egy munka itt meg itt, nézze meg. Azt találta mondani: Magának nincs családja, hogy engem baszogat ilyenkor ünnepek alatt? Közbe meg fizetett érte (alapdíjat is), hogy kiközvetítsük. Milyen arcok léteznek, el se hinné ez ember.:))) (Gondolom alkoholizált éppen keményen, azért volt büdös a meló.)
A duguláselhárítás meg szerintem olyan egyszerű (én még soha nem hívtam ember miatta, pedig nem vagyok egy műszaki zseni és meg is tudnám fizetni, de minek?), hogy ezért rengetegen vannak.
Estrich beton alatt egy nem túl vastag (általában 2-10 cm átmérőjű), speciális aljzatbeton réteget értünk, amelyet földnedves formában, gépi technológia alkalmazásával dolgozunk fel. A hagyományos aljzatbetontól eltérően az estrich beton egy különleges keverék, amely különböző száradást és eloszlatást segítő anyagokat is tartalmaz.
Ezáltal időt és nem utolsósorban pénzt takaríthatunk meg, hiszen egy munkafázist kihagyhatunk ésnincs szükség a drága kiegyenlítőkre sem.Mindezek mellett egy műszakilag és minőségében is jobb megoldást kapunk.
Az esztrich beton a legfelső beton réteg, amely közvetlenül a burkolat alá kerül teherelosztó rétegként, megfelelően előkészített alapfelületre. Ez a tulajdonképpen 1-8 cm vékony speciális aljzatbeton, alkalmas lakások, ipari épületek, sportcsarnokok, középületek aljzatfelületének is.
Bocs, hogy nem vagyok kőműves és így teljesen szakszerű sem! (Például nem aljzatkiegyenlítő, csak nem kell utána aljzatkiegyenlítő, ha estrichezünk írja az egyik szaki fentebb. Nekem laikusnak ez kb ugyanazt az várható eredményt jelzi. Minimum három centi írod te, mások meg akik értenek hozzá, mást írnak. Én több estrichest közvetítettem anno munkákra. Ennyit értek hozzá, meg amit ők egy nem szakmabelinek elmondtak. Keresték én meg kerítettem, illetve a partnereim közt, folyamatosan volt/ak/ ilyet cég/ek/. Tudod mikor nem volt internet /illetve sokkal fejletlenebb volt/, komoly dolog volt, ha valaki bármilyen építőipari szakmára azonnal tudott pár szakembert közvetíteni.)
Mondjuk villanyszerelokkel eddig pozitiv a tapasztalatom, van akit meg ajanlani is merek.
Az egyik kollegam emlitette azt a trukkot, hogy o, mikor kialkudik valamit, eloveszi a penzt. Leszamolja a "mester" elott. Majd berakja egy boritekba es rairja a hataridot, ezutan megkerdezi, mennyit kap vissza, ha egy hetet kesik a munka. Felirja az uj datumot, ha az urge nem mond semmit, akkor rair 10%-al kevesebbet. Majd folytatja tovabb...
A vegen a boritekot elrakja a zsebebe.
Azt mondja nem szokott problemaja lenni a hataridokkel.
"valamicskét ért hozzá." Azért a fával való foglalkozás egy hatalmas terület.
fa kitermelő, fűrészes.... majd az ács szakma... az épületasztalos.... a bútor asztalos ... a műbútorasztalos és végül az intarziás. Mind fával foglalkozik.
Mit kell tenni a falra ?
esztriket ne, de lehet pl. folyékony vízszigetelő folyékony fóliát + jó cementes vakolatot és erre a csempét, de szépen..
a burkolónál így kérdezz rá : mikor hozza a folyékony fóliát ?
Nem sok főleg a csempéhez a ragasztóhoz és a munkadíjhoz képest. Cca 1500 - 2000 ft lesz.
"hogy ő úgy tudja, hogy esztrich-et csak aljzatra tesznek, falra nem..."
És hogy bizonyítsam, nő vagyok :), engedj meg egy női megjegyzést: én ezért is főzök, mert ha nagyon utána számolok, nem mindig olcsóbb, sokszor jobban megérné egy 5 napos menüt rendelni, de jobb, ha tudom, mi van benne és a hozzávalók minőségét, én határozom meg...
Egyetértek. Az ablakosomat a szomszéd lány ajánlotta, mondta, hogy ez az ember abból él meg, hogy a telefonszáma kézről kézre jár, sehol nem hirdeti magát, nincs rá szüksége. Végül én is inkább mellette döntöttem az ablakcserénél (szúnyoghálót már szerelt nekem), pedig egy kicsit olcsóbbat is találhattam volna (lengyel ablakkal - olvasgattam, és elég rossz hírük van). Sőt, még annak ellenére is, hogy a kívül eleve sérült falburkolat javítását nem vállalta el (mert hogy a cserénél gondolom, az tovább sérül). Az ablak felmérésénél mondanom sem kell, hogy a megbeszélt időpontra jött, és kis lakás lévén kis pénzről (nekem nagy :)) beszélünk, mégis szánt rám elég időt. Azt is utálom, ha még a kérdéseim felét nem tettem még fel és érzem, hogy menne már.
Ezzel együtt annyi rettenetes történtet hallottam már, hogy ki hogy járt. Barátnőm ott állt a levert csempékkel, felhívta a burkolót, hogy hát, izé... egy órája elmúlt a megbeszélt időpont, majd a burkoló közölte, hogy nem megy. Barátnőm úgy értette, hogy aznap nem megy, aztán kiderült, hogy sem a héten, sem jövőhéten nem.
Nem ügy, én sem akartam így kirohanni :). Azért is vagyok nagyon óvatos, mert igyekszem én utána járni mindennek, pl. megnéztem egy videót csempézésről, és az alatta lévő hozzászólásokban egy páran összevesztek, hogy ezt nem csinálta jól, azt nem csinálta jól... most akkor mi van? Ki csinálja jól???
Tegnap beszélgettem egy ismerősömmel, aki lakásban lévő fából készült dolgokat fogja csinálni, és mivel dolgozott építkezéséken, valamicskét ért hozzá. Mondtam neki, hogy a szaki, aki itt volt azt mondta, hogy esztrich-et fog feltenni a falra (a kérdés lényege az volt, hogy ez számít-e az alapozásnak), és azt mondta, hogy ő úgy tudja, hogy esztrich-et csak aljzatra tesznek, falra nem... és tényleg nem találtam olyat, hogy "esztrich falra". Na, pont az ilyen köröktől fázom...
"En sok mindent azert csinalok/csinalnek magam, mert tele lett a hocipom a sok hitegeto szakival.
Meg azzal, hogy "pénzért" szarabb minőséget csinál, mint én tudok, ha összeszedem magam. És még én nézem/bosszankodok később...Meg a "nem látható" helyeken még szarabb "minőséget" produkál !
Idom pedig keves, penzem ugy ahogy lenne ra, ha dolgozom."
"legyen pontos, korrekt, egyenes, es akkor tobb munkaja lesz, mint amit el tud vallalni. "
