Ha olvassa valaki ezt a topicot, akkor kérem nézze meg ezt a linket is, amit a miskolci tömegközlekedés topicba tettem fel némi magyarázattal a pályaépítéssel kapcsolatban. Sok kép! Külön Ali kedvéért. :)
Aki egy dublini Citadis villamos vagy esztergomi Desiro képet a legszebben be tud illeszteni az alábbiak közül választható hátterek egyikébe, azt vendégül látom egy korsó sörre a Bakterház kultúrintézménybe (DVTK stadion) tavasszal:
1. Vasúti aluljáró, Testvérvárosok útja 2. Stadioni 4.villamos kitérő
Az ajánlatom az ezt a fórumot látogató úri közönség által kiválasztott legjobb három kép alkotójára érvényes.
Csupán konokul keresem annak okát, mi kerül egy 30 tonnányi villamosban olyan sokba.
Csak nem az, hogy a gyártó - annak tudatában, hogy a manufaktúrális gyártást igénylő villamosgyártók csak néhányan vannak- még a szomszéd villanyszámláját is elszámoltatja a mamlasz vevővel?
Azt leszögezhetjük, hogy a villamos járműveket manufaktúrálisan gyártjákés nem robot-gyártósoron.
A tényleges járműár megállapításához egyvalami nagyon hiányzik: a versenyhelyzet. Itt még a fogyasztóvédelmi felügyelőséghez sem lehet fordulni.
A magyar villamos járműgyártáshoz a szakmai tudás és a nyugati munkabér 60%-áért becsülettel dolgozni tudó helyi bennszülött szakember létszám még adott.
Nos, én töretlenül hiszem, hogy ha a jelenlegi nagy gyártók nem hajlandók ésszerű áron kínálni, akkor helyben is le lehet gyártani néhányat.
Mint egyszerű utas sokallom, hogy egy Saab ülőhely árát kell megfizetni egy villamos állóhelyéért.
Egy kis műhely havi egy darabos termeléssel bőven kielégítené a helyi igényeket. Legyen az akár a Tiszavas járműjavító, Transelektro, vagy bárki más.
Én szívesen pályáztatnék, ha volna hozzá tőkém. Ha egy tökös tőkés fantáziát látna benne, akkor persze még megcsinálhatná.
A gázolajvásárlást arra értettem, hogy bár lendületesen drágul az gázolaj, mégis alig készletezünk. Ellenben a stabil árú villamosjárművekből egyszerre akar a BKV, sőt a MÁV is szakajtószámra beszerezni, még ha nem is megy le a torkán a falat. Ezt közgazdasági szemmel nem tudom felfogni.
Nagy jóindulattal három évre húztam szét a gyártási időt. Ez 36 hónap, úgy havi 12-15 jármű tűnt elfogadható termelésnek beindulás után. Szerinted egy olyan cég, amelyik havonta kevesebb, mint két "terméket" bocsát ki, hogy tartja el magát? Vannak állandó költségek, amik akkor is ketyegnek, ha senki semmit nem csinál...
Lehet persze manufakturális módon is összerakni a cuccot, készülnek így sportkocsik is. Igen, annyiért. :)
(31) "Ha a stabil árbevétel évről-évre garantált"
És ha nem? Te belekockáztatnád a pénzed? Vagz csak a máséból vagy gavallér?
(32) "Szerinted életszerű az, hogy a Volán, vagy az MVK a vásárolt jármű teljes élettartamára megvásárolja a járműbeszerzéskor az összes gázolaj mennyiséget?"
Hogy ezt honnan vetted, fogalmam sincs.
(32) "Hiszen köztudott, hogy ha tegnap tudtunk venni gázolajat, akkor holnap is fogunk tudni venni."
Aha. Mintha a tények mást mutatnának...
(35) "Volt szerencsém Szegeden sokat villamosozni FVV-vel, valamint Debrecenben is néhányszor.
Nagy kapacitásbéli különbség nem nagyon lehet, ha ugyanaz a típus ki bírta szolgálni az igényeket Debrecenben, Szegeden és Miskolcon."
Itt is van pár bökkenő.
* Milyen színvonalon szolgálta ki? Szerintem nem véletlen, hogy akár leselejtezett nyugati típussal is, de leváltják. * Milyen áron? Miskolc is kezdhet újra a teljes pályafelújításhoz, s ezt már akkor tudták, amikor az előző volt, hogy igencsak nagy kamatja lesz a nyolcvanas évek pályafelújításakor meglevő forráshiánynak, ami miatt Tátra járművek vásárlására már nem maradt, romboltak tovább a Bengálik. * Kapacitás. Ha túl nagy a jármű, akkor ritkábban közlekedtetik. Szeged inkább sűrűbb közlekedést szeretne. Aki ezt nem érti, üljön fel a 32-esre nálunk: csuklós és félóránként jár...
(35) "Akinek érdeke a munkahelyek létesítése, annak nem jelenthet problémát a pályázati kiírás megfogalmaztatása."
Csak a megnyerése. :)
De egyébként meg tessék jó példával elöl járni! Ha ez ilyen egyszerű, miért nem írsz pályázatot? Az is egy szakma. Vagy neked nem érdeked a munkahelyek létesítése? :)
Összefoglalva:
Csak magamat ismétlem: jó lenne, ha lenne gyártás, de a feltételek nem adottak és megteremtésük esélyei sem számottevők. Ez van, sajnos. Ezen a tényeket figyelmen kívül hagyó lelkesült hevület biztosan nem segít. Esetleg még ront is rajta.
Mikor a Ganz legyártotta Debrecen számára a 6 tengelyes kocsikat akkor úgy volt hogy Miskolc számára egy 8 tengelyes Szeged részére pedig egy 4 tengelyes kocsi készül Budapest részére pedig valami egész más tipust akkartak. Az hogy az FVV mind három városba fut(ott) az kényszer így ehhez igazitották a menetrendet.
Igen a közbeszerzéssel lehet trükközni ,de mivel az új kocsikat EU-s pénzből veszik így elég komoly ellenőrzésre lehet számítani. Éppen ezért nem írhatsz ki 18 külön tendert 18 darab villamosra hogy a nagyok rá ne harapjanak. A másik hogy a villamosoknak majdnem egyszere kell forgalomba állni ,nem lehet évi 2-3 járművet készíteni.
Lehet hogy a városnak érdeke lenne a munkahely teremtés de szerintem nem találnak olyan befektetőt aki ilyen kockázatos dologra ennyi milliárdot költ. Az a rendszer pedig már elmúlt amikor állami beruházásként épűlhetett volna meg a gyár.
Mivel a közlekedési cégek számára kötelező a közbeszerzés nincs biztositva hogy a tendert a DIGÉP nyerje. Mivel nem is rendelkezik saját járművel így nem is indulhat, arra pedig szerintem senki nem áldoz milliárdokat hogy épitsen egy gyárat kifejleszen egy tipust (ráadásúl a 4 magyar városba négy különböző kapacitású villamos kell), majd reménykedjen hogy nyerni fog a tenderen. Ezért szerintem soha nem lesz miskolci villamosgyártás hacsak valamelyik nagy gyártó ide nem költözik.
Igen, csak Ali arra célzott, hogy talánra nem lehet gyárat építeni, talán még tutira sem biztos, hogy lenne pénz. Itthon pedig amúgy is "divat" a külföldi árut preferálni.(lásd Ganz-metró pl.)
Szerinted életszerű az, hogy a Volán, vagy az MVK a vásárolt jármű teljes élettartamára megvásárolja a járműbeszerzéskor az összes gázolaj mennyiséget?
Szerintem nem ez a gyakorlat, sőt még nem is éves üzemanyag készletet tartanak raktáron, hanem alig néhány naposat.
Hiszen köztudott, hogy ha tegnap tudtunk venni gázolajat, akkor holnap is fogunk tudni venni. És mondá az Úr: így a legolcsóbb...
Nem életszerű az, hogy a Szimensz úgy kezdte Jedlik Ányos korában a termelést, hogy:
" Jó napot kívánok, én egy nagyon régi cég vagyok, kiforrott konstrukcióval a járműgyártás területén."
A gazdasági háttérre tekintettel pedig annyit, hogy volt már a Renault meg a GM is rettenetes bajban, ne is beszéljek a Neoplanról, ami tönkrement, de a nevet a beszállítók(MAN,Voight,ZF,stb) tovább viszik. Nálunk a gazdaságvédelem nem volt olyan tökös, hogy garantáltassa a vevővel a privatizáció során mondjuk az Ikarus továbbvitelét.
Az utazási igények nem ugrásszerűen nőnek Miskolcon, Szegeden, Debrecenben, hanem szinte észrevehetetlenül szelíden. Akkor pedig miért kellene ugrásszerűen 100-200 járművet legyártatni????
Minden gazdasági egység álma a termékeinek fiolyamatos átvétele. Legyen szó akár 5 darabos, vagy 1 milliós széria-nagyságról.
Ha a stabil árbevétel évről-évre garantált, akkor a gyártó cég fog merni a K+F-re is áldozni, ez pedig a fejlődés alapja.
Ezért szerintem éppúgy van létjogosultsága a Diósgyőri villamosgyártásnak, mint annak, hogy a Hárli-Dévidszon mellett mások is gyártanak motorkerékpárt, mint az a Narancs megyei Csopper készítőkről szóló tv-sorozatból nyilvánvaló.
Mint említettem, nem vagyok feltétlenül elvetemült rajongó, sőt, mégcsak űberelnyomott miskolci sem vagyok, így akár nem is kellene, hogy érdekeljen, hogy mivel jártok, +van a magam baja anélkül is. Mégis érdekel, mert attól bajom nekem nem lesz több. Igen, annyi a tudásom, amit a villamosok,hu -ról, + innen-onnan hallva összetanulmányoztam, a többi a magánvéleményem. Máshova is írtam már: ezek vita-, és nem veszekedés-fórumok, ha +tudunk nyugodni, szívesen veszek bármi1/2e -+felelő hangnemű- pontosítást.
A gond a következő: közpénzt nem lehet akármilyen feltételekkel elkölteni, tehát a villamosgyárat komplett úgy kellene létrehoznod, hogy az az alapkőtől a stabil gyártásig, őrkutyától a managementig összes költségével olcsóbb legyen, mint egy rutinos gyártó, aki mögött esetleg más cégek, másfajta termékek is állnak. Még akkor is ott a kérdés, hogy vajon a garanciákkal kapcsolatos feltételeket tudja-e teljesíteni egy zsír új cég?
Nekem is tetszene, ha mondjuk a DIGÉP helyén, vagy a Nehézszerszámgépgyár Mexikóvölgyben fekvő telepén elkezdenének villamosokat gyártani (ha már az itt generációkon át gyártott és sok helyen még szolgáló sínek már nem lesznek), de akkor olyan piac is kell. Ha Miskolc az összes lehetséges villamosvonalát kiépíti, plusz még az SVRV-t, akkor sem kell száz járműnél több. Ha Debrecennek, Szegednek, s az esetleg létesülő pécsi és győri vonalaknak is itt készülnének járművek, akkor sem jutunk el háromszáz darabig. Ha Budapestnek is gyártunk, akkor mondjuk ötszáz. Húsz éves élettartam mellett mondjuk három évig megy a gyár. És aztán?
Mindezt úgy, hogy minden egyes pályázatot megnyerjük. Olyan meg a mesében sincs.
/a/
PS: Olyan villamossal, mint amilyen az FVV sufni-tuning, az Isten ne büntessen még egyszer! Elnézést a típus kedvelőitől, szeretni lehet, de ma az olyan villamos számít versenyképesnek, ami dinamikusan gyorsít, legalább nyolcvanat tud, fűthető, többféle tápláláshoz képes alkalmazkodni, legalább részben alacsonypadlós, automatikusan szét- és összecsatolható, stb.
"Ööö... ezt nem így szokták, legfeljebb ha van helyben villamosgyártó cég és a tulajdonosa a polgármester. :) "
Jó ötlet!
miért ne lehetne helyben villamosgyártó cég?
Hiszen szakmai háttér a Miskolci egyetemmel már van!
Gépészmérnök: a megtervezésre és a legyártásra Közgazdász: a költséggazdálkodásra és az értéken történő eladásra jogász: a szerződés megkötésre(PTK Kötelmi jog: a Szerződések) és a garanciális kötöttségekre Bölcsész: ??
Nem ellenséges vagyok, hanem ingerült, mert a kijelentéseid alapfokú tájékozatlanságról tanúskodnak, melyeket helyetted más nem fog bepótolni, véleményt viszont elég határozottan fogalmazol meg. Előtte kicsit tájékozódj, ennyit tudok csak mondani. /a/
Ööö... ezt nem így szokták, legfeljebb ha van helyben villamosgyártó cég és a tulajdonosa a polgármester. :) Az a módi, hogy kiírnak bizonyos elvárásokat és a szállító problémája, hogy ezt milyen műszaki módszerekkel éri el. /a/
"Maradt tehát a kompromisszum, hogy középre kerültek a motorok, így a tengelyterhelés a futó tengelyeken kb. 6 tonna, a hajtotton kb. 5 tonna (még így is túlsúlyos, ami egy pocsék rugózással párosul)."
Nos, akkor milyen rugózású legyen az új villamos?
- légrugós (kamionok-buszok, gyprsvonat)
-hidropneumatikus(Citroen)
-acélrugó(laprugó, csavarrugó)
Hiszen az erős karosszéria miatti nagy önsúly eleve fontossá teszi a rugózást!
Hány motorral? Mert ha kettő helyeztt négy motort akartak volna, akkor ismét ott lett volna a probléma: négy motorhoz már távkapcsolású berendezésre lett volna szükség, vagy trükközésre (pl. villamosfék elhagyása). Mindkét megoldás tovább bonyolította volna a kocsi szerkezetét, ami még tovább növekedő sajáttömeggel járt volna...
Azon túl, hogy forgóvázat építeni sem olyan könnyű főműhelyi körülmények között.
Nem véletlenül a világon sehol nem tudtak igazán zöld ágra vergődni a két szoba-fürdőszoba konstrukciókkal...
