Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Tavaly őszig elég szabadon értelmezték a jogszabályokat és engedték a homlokzati kivezetést. Emiatt viszont rengeteg per volt. Most viszont emiatt egyáltalán nem engedélyezik a gázszolgáltatók a homlokzati kivezetést, betartják a jogszabályt, és kizárólag akkor lehet ilyet, ha a tető fölé való kivezetés nem megoldható. Namármost a gond ott van, hogy nekik sok minden megoldható, ami a mi felfogásunkkal már a nem megoldható kategória lenne... A gyakorlatban akkor engedik, ha tudsz hozni kéményseprő szakvéleményt, amely szerint a kéményed alkalmatlan a füstgáz elvezetésre, de ilyet nem akarnak kiadni, mert a homlokzatival ugye bukják a kéménnyel járó díjakat (homlokzati kivezetés nem számít kéménynek). Nekünk olyan megoldást mondtak még, hogy oldalfalon ki és felfelé szerelt kéményt, a cirkó saját csöveiből, de ez is drágább megoldás a sima homlokzati kivezetésnél. Viszont elvileg átmegy az engedélyeztetésen.
Sokallom azt a 2 millát a szigetelésre, mennyi a homlokzat m2-re (csak amit szigetelni kell, ablakok, lábazat nélkül) ? Falakra 30 centi az már passzív ház kategória, 10 centi viszont kell.
Ismerős a helyzet, a mi házunk 67-ben épült, szintén salak van, plusz 10 centi szálas hőszig, de kevés, kéne még...
Amit láttam a buderus boltba üzemelve és ez lóg ki a falon kb félméterre oldal írányba az cső s csőben. Azt mondta az ember a belsőn jön az égéstermék a külsőn szívja be a levegőt. Visszamehetek és lefényképezhetem! Máshol nem láttam még ilyet ezért csak lestem mikor láttam. Mondta azért nem láthatok ilyet, mert a házak sűrün vannak egymás mellett és ezért nem engedélyezik. Ahol van hely és megvan a távolság ott lehet ezt a verziót, de majd a vallatásnál kiderül
házunk 77-ben épült és második szint felett egy 30cm födém van amibe salak van és ez felett van még 8cm beton. Erre raktuk az 5cm szigetelést és 1sm osb-t. Nem volt többre keret, de így sokat segít. Tudom a falakra 20-35cm között lenne ideális, de jelen esteben 8-10cm lenne a max amit tudnánk vállalni. Néztük olyan 2milla lenne mindennel együtt. Azt döntöttük ezt a pénzt fűtésre költjük. Tehát a vegyes helyére szeretnék fagázasítót és egy modern kondis vagy turbós kazánt. Aztán utánna majd valamikor szigetelünk.
Azt tudnod, kell hogy itt a kémény az sokféle megoldású lehet: szétválasztott vagy koncentrikus. Az elsőnél kétcső fut függetlenül egymástól (hosszuk sem azonos pl). A koncentrikusnál ugye cső a csőben rendszer van. A meglevő járat pl jó lehet a szívóoldalnak. Az oldalfali kivezetés erős szabályokhoz van kötve. De ezt épületgépész, kéményseprő el tudja neked magyarázni. Az égéstermék elvezetési rendszert minden gyártó saját maga szabálya szerint kell megépíteni, tervezni (van erre segédlet, a neten is elérhetők általában).
Az 5cm nikecell inkább vicc mint szigetelés. A mai házakba 25-30 centit simán belenyomnak ! 10-20 nektek is elkelne, a falazatra 10-12cm.
Budaris márkaboltban a főnök mutatta meg, hogy náluk hogy van ez, mert nem értettem. Lehet oldalt kilogó, csak szomszéd ne legyen bizonyos közelségben és ne legyen felette ablak. Nálunk szerintem ez jó lenne. A radiátorok superek! Egy helyen van ujabb radiátorunk ilyen fehér alu, de az nem olyan jó mint ezek.
A padlás van leszigetelve ott 5cm lépésállo nikecel van és rajt 1cm osb.
A vegyes kazánnak rendes rakott kéménye van. Mikor 89-ben a gázt hozták az utcánkba, akkor kötettük be és a kéménybe betét nélkül vezettük be a a gáz égéstermékét. Nyilván nem használtuk a vegyest, de ez így nem volt jó és tetettünk bele 1,5mm rozsdamentesből bélést ez olyan 11méter és 15cm szélles. Pár éve megint használjuk a vegyest és ebbe a csőbe megy a vegyes égésterméke és kéményseprő mondta eszméletlen ez a 1,5mm es rozsdamentes, mert semmi kátrány semmi kosz nem rakodik rá és bírja a vegyes égéstermékét. A külső szerelt kémény az pár éves és 0,6-os szigetelt alu kémény, ami nem bírná a kondis kazánt az biztos, de bele lehetne vezetni, mert 15cm-es. Én azt szeretném, amit láttam, hogy egy idommal kikanyarodok és rá a félméteres kémény és ennyi.
A kéményre én azt gondolom, hogy a kazánból egy idommal ki kanyarodok és egy félméteres cső lóg ki. Láttam ilyet és szerintem nálunk ezt lehetne mivel szomszéd messze van és az oldalsó falon nincs ablak stb. Tehát nem zavarna semmit. Persze lehet a mostani szabályok nem teszik lehetővé. Nyilván a képen szerelt kéménybe nem lehetne ezt megoldani. Majd megkérdezek egy gépészmérnőköt, hogy ezekez a radiátorokhoz lehetne-e kondis kazánt. C-30 is max 60 fok vizzel dolgozik nálunk és mégis 20-22fok van.
Ezek alu radiátorok ! Az jól adja le a hőt, viszont hőszigetelés nélkül, ezek kevesek lesznek, ha alacsony fűtésű rendszert akarnál (a fűtési idény egy részében jó lehet). Ha a kondenzációs kazán nem használja ki a kondenzációt, akkor egy sima turbós kazánként üzemel. Hidd el, hogy először a házat kell höszigetelni (10-12 centi). Az olyan 30%-os fűtésmegtakarítást eredményez. Ennyit a kazáncsere nem hoz neked.
"A háznak van külőn ugynevezett kazánház része, ahol megtalálható a vegyes és fali gáz kazán." Pontosan mit is jelent ez ? A kémény métere mondjuk 12ezer, ha nem kell végig vezetni a házon magasságán (lehet vagy 15 méter), akkor azon sokat lehet spórolni.
Hát igen, az olcsó hús és a híg lé. Ha nem ellenőrzi le a kéményes, akkor nincs megbízható visszajelzés arról, hogy jó a rendszer. Te ahogy látom alapos ember vagy, gyorsan kiderült a hiányosság. De egy laikus sokat veszíthet.
A légoszlopról meg annyit: a kondis úgy működik, hogy a kilépő füstgáz hőjét különféle hőcserélőkön jobb-rosszabb hatásfokon kinyeri. De minél inkább lehűti a füstgázt, annál nagyobb nyomással kell kilövellnie azt a kéménybe, hogy eltávozzon. A sima turbós is magasnyomású, de ott a kilépő füstgáz jóval magasabb hőfokú, így kisebb energia kell az eltávolításához.
Én úgy hallottam, ez a kondis kémény nagy-nyomásáért a fő ok.
Nekem 220-ba jött bele a bélelés, mintha a fogamat húzták volna. Tróger banda csinálta, nem is nagyon van más. Kéményseprős műszakis ki se dugta az orrát. Miután használtuk vagy 2 hétig, szét kellett szednem, levágni az egyik függőleges cső hosszából 5cm-t, mert a vízszintes szakaszon nem volt meg a visszalejtés, így megállt a kondenzvíz. Jó mi? Tehát a kutya se nyomatta meg úgy, hogy a teteje le lett volna dugózva. Most képzeld el, hogy mondjuk 10 méter légoszlop mozgatása mekkora túlnyomást hoz létre mondjuk a beltéri füstcsöveknél? Pont olyan piti, mit amekkora túlnyomása a gáznak van közvetlenül a végső nyomáscsökkentő után. (Nem a kettőt akarom hasonlítani egymáshoz.)
A kondis kazánhoz az előírás szerint a kéményseprőnek sokkal magasabb nyomáson kell tesztelnie a rendszert, mint sima turbósnál (az arány többszörös). Ehhez pedig jobb illesztés kell.
Meg lehet ezt úszni olcsón is ügyesen, meg ki lehet fizetni sok 100 ezret, ha nem figyel oda. De oda kell figyelni (plusz savállóság, egyetértek, de a mai PPS-ek savállók mind szerintem)
Teljesen jó a hsz, tök jól írtad neki, de ez nekem kicsit túlzás: "nagy nyomást ki kell bírnia" Persze, van ott valamennyi pici nyomás, de semmi extra, de tényleg. Inkább a savállóság a fontos, de az nagyon.
Ha ilyen házhoz kondenzációs kazánt, és kéményt akarsz, készülj fel egy jelentősebb kiadásra. Egyrészt a "kéményészeti" előírások is szigorodtak, másrészt elég komoly kémény kell a kondishoz (nagy nyomást ki kell bírnia). A képen látható radiátorokhoz meg használhatatlan a kondis kazán, azok 50 fokos előremenőn semmit sem adnak le. Legalább 2 (inkább 3) soros Dunaferr lenne az alap ilyen méretben, hogy kifűtse 50 fokos előremenő vízzel a szigeteletlen házadat.
De az se biztos, hogy B29-nél elég lenne, sajna...
Feltöltök pár képet, hogy lásd a radiátorokat, kazánt és a kéményünket. Szerintem a szomszédot nem zavarná, ha csak a falon kilógó oldalsó kéményünk lenne. Így a meglévő kéményt le lehetne bontani. Az ablakokat cseréltük, de láthatod a a fa tokok maradtak és a régi redőnyök, így nem lett rombólás. Ekkora házat körbeszigetelni nem kevés anyagi áldozat. A külső falak egyébként B29-es és 16-os tégla kötésben, így 45cm-es a fal + vakolat. Tudom ez nem szigetelés. Ja és ami nem látszik a gáz kazán alatt van egy fél pince ahol van a vegyes kazán, amit szintén cserélni akarunk, mert ez 30éves a gázkazán 20éves. Most kiváncsi vagyok, hogy a kondenzációs kazán jó lenne ide?
Ne vágj bele ismeretek nélkül. Minden esetre én azt mondom, hogy a legjobb spórolás a hőszigetelés, nyílászáró cserék. A jelenlegi fűtési rendszeredhez hozzányúlás biztos nem áll meg egy kazáncseréből, ez költségben, munkában is sokkal többet jelenthet.
Enginer topictárs egy C18-as kazánnal nagyon jól elvan egyébként, lehet hogy neked is olcsóbb lenne azt magtartani, zárttá tenni a rendszert, berakni egy nagy puffert...
Nem tudom:-( Remélem kifejted! Hagyományos központifütésünk van nyitott a rendszer a padláson tágulási és rendes jó nagy sárga v alakú alu radiátoraink vannak. Nyilván a rendszert zártá kell tenni. A háznak van külőn ugynevezett kazánház része, ahol megtalálható a vegyes és fali gáz kazán.
Érdeklődnék kinek van tapasztalata Termomax inka 35 kazánról? Egy nagy családi házban lakom és egy 20éves Fég C-30 üzemel nálunk, de nagyon gazdaságtalan. Igazából van vegyes kazánunk és azt is szeretnénk kidobni és helyette szeretnénk valami modern kazánt. Ez a termomax inka egész jó áron van a többihez képest és fontos az ár értékarány, mert lehet a 2-3száz ezerrel drágábbsem jobb?
De mit vársz a külső jeladótól ? Az arra való, hogy a kazán előremenőt szabályozza a külső hőfok függvényében. Namármost ahogy az előremenő eléri az 50 fokot, lekapcsol a kazán, aztán azonnal vissza is kapcsol. A szobatermosztátot megfelelően kell elhelyezni, a leggyorsabban lehülő és leglassabban melegedő helységbe. Oda nem szabad termoszelepes radiátort rakni. A többi helységbe lehet és kell is, azok lezárnak, ha megvan a beállított hőfok.
Aztán meg a 20kw-ra visszaszabályozás nem sokat ér, hiszen a minimálist kellene lejjebbvinni, hogy kis hőigény esetén (amikor kisebb a hőveszteség a kazán minimális teljesítményénél) ne kapcsolgasson.
