Reményeim szerint ez lenne a helye annak a nemzetközi makroökonómiai diszkussziónak, amit már évek óta folytatunk különböző topicokon egy pár emberrel, és amely megérdemelne egy saját topikot. Valamint nagyon remélem, hogy a társalgás hamar eléri azt a szintet, hogy a topik bekerülhet a Polgazd Fórum védett keretei közé.
Az itt megvitatandó témák közé sorolnám pl az amerikai hitelválságot, és a nyomában kibontakozó recesszió gyanús folyamatokat, Kina, Ázsia emelkedését és esetleges bukását, a világméretü erőforrás, energia és élelmiszer inflációt, a tőke és pénzpiacok folyamatait, a fentieket befolyásoló geopolitikai eseményeket, stb
Nem örünék annak viszont, ha magyar aktuálpolitikai témák jönnének fel, valamint a hitelpénzrendszer vagy a derivativ, opciós piacok eredendő gonoszságáról szóló fejtegetéseket sem szivesen olvasnék itt.
A WTO összeomlása esetén az amerikai export-iparágak is döglődni kezdenek (eddig csak azok teljesítettek jól), nem biztos, hogy Amerika csak jól járhat ezzel.
Ja,mert válaszként a többi ország is hasonlókat lép. A probléma a nem szimetrikus támogatási rendszerek.
A vám akkor jó,ha a többi ország (akiknek export töblete van ) nem alkalmazza.
Ezért tünik egyenlöre az egyetlen jó utnak a kormányzati költekezések visszafogása,illetve a szerkezet átalakítzása
Esetleg lehet olyan külker korlátozás is is,ami törvényben megszabja az adott országok áruira kivetett import vámot az adott ország importvámjszintje + 60% szintre,napi indexálással.
Izé, legutóbb nem éppen ezzel a hatással sikerült a Smoot-Hawley törvénynek megadni a kegyelemdöfést? (ti a válaszként más országok által bevezetett importvámmal). Lehet GDP-t sokkszerűen csökkenteni, de mikor sült ebből ki jó?
Ja. A GDP 5-10%-át kell megvágni,olyan modon hogy az imoprt megdráguljon. Ami egyértelműen jó huzás lenne az egy azonnali export vám bevezetése ,modnujk 60%-os szintre belöve.
Ez sokkot okoz a gazdaságban és a világban,de rendezett modon elkezdi felgöngyölni a válságot,miközben természetesen a munkanélküliség felmegy 15% környékére.
A másik megoldás hogy ugy teszünk mintha ez valami kicsi probléma lenne,és egy kis kölcsönzött pénzel rendbe lehet hozni.
Szerintem ennek a csomagnak semmilyen valós hatása nem lesz. Annyi esetleg hogy a bankok egymásközti refinanszírozása maximum 20 báziponttal olcsóbb lesz. 1-2 hétig aztán kalap. A transzparencia hiányát ez nem oldja meg. Ez kb olyan mintha a rettegő szekrénybe bújt embernek akit eddig elektrosokkoltál ahányszor ki akart jönni kidobsz egy forró cappucinót az ajtó elé ami 10 perc alatt kihűl.
Vajon az eddigi tapasztalati alapján vállalja az újabb sokkot azért a cappucinoért vagy megárja míg kihűl és tovább nem lesz érdekes az egész. a szekrlényben legalább nemsokkolja senki.
Ez a credit crunch rég túl van azon, hogy egy 700 milliárdos csomaggal javítani lehessen a helyzeten.
Mi is átálltunk az eddigi havi bubor/libor alapú forráskamatképzésről egy bubor/libortól függetlenített heti frissítésű belsőkamatképzésre.
én is úgy gondolom, hogy egy eleve csődhelyzetben lévő cég él az így szerzett lehetőséggel, nem egy fake csődről van szó, amit csak a szakszervezet lenyomására hoztak össze
a másik hogy az adott ország törvényei kijelölik a szakszervezetek mozgásterét, tehát az egész gazdaság viselkedését az határozza meg, márpedig a mostani antikapitalisa hangulatban valószinűtlen egy olyan törvény keresztülpasszírozása a törvényhozáson, ami csorbítaná a szakszervezetek jogait...
ebből szerintem már racsni elven következik az infláció... az usa csak így tudja mérsékelni a belső fogyasztását, és ha a dollár inflálódik a reálfelértékelődését egy ezt meghaladó dollár árfolyamcsökkenésnek kell kompenzálnia, tehát a dollár még le fog értékelődni, akár a mostani értéke felére, vagy a harmadára 5 éven belül
A delphi azért ment csödvédelembe 4 éve,mert a spin-off szerződés szerint 2005-ben megszün volna a GM kötelezetsége a szakszervezetis melosok és a nyugdjbiztosditási alap átvételére. Az elmult években gyakolrailag az usa-beli gyárainak a 80%-át bezárta,és a melosokat átrakta a gm-hez,a nyugdijkötelezetségekkel együtt.
általában véve felerősődnek a baloldali szószólók, mert most mindenki úgy aposztrofálja a gazdaság/pénzügyi válságot, mint a "kapitalizmus kapitulációját"
egy fizetéscsökkentés terve meg eleve begerjeszti őket is, meg a munkásokat is (erre mondják hogy a bérek lefelé rugalmatlanok)
Delphi Mexican jobs to Rochester Business First of Buffalo - by Thomas Hartley Business First
Departing from the norm, Delphi Corp.’s Rochester powertrain plant has scored a win over a counterpart facility in Mexico.
Production of a fuel module component made at both locations was consolidated at the Rochester plant in September, and lower labor and shipping costs played a role in the move out of Mexico.
“The quality of work in Rochester, lower wage rates and benefits packages, and the high cost of shipping from Mexico makes us a lot more competitive,” said Daniel Maloney, president of United Auto Workers Local 1097.
Labor costs for Delphi’s U.S. workers were cut nearly in half as a result of new labor agreements negotiated in 2007 as part of the company’s Chapter 11 bankruptcy negotiations. Hourly wages average $16, compared to $27 previously.
normális modon növekedi az usa, kina pedig nagyon lassan.
Ugyannis a külker deficit révén kina áthozta a gzadasági növekedést az usa-bol hozzájuk.A gond az,hogy amig kina nem összevethető az usa-val méretben addig csak némi statisztzikai anomáliaként müködik ez.Utánna vsizont az usa növekedése szépen lemegy negativba.(amikor egy sulycsoportba vannak)
Ugyanmár.Ha magyarországon neki kezdesz 105%-os jelzáloghiteleket hirdetni,alacsony kezdeti kamattal és negativ amortizációval simán öszehozhatsz ilyen buborékot. A különbség az,hogy a forint nincs a jüanhoz kötve a kinaiak által. Igy a pénzpiaci folyamatok egynesulyba kerülnek egy idő után,és nem jön ki egy exponeniálisan-fejödik-kina-és-az-usa-meg-exponenciálisan-eladosodik.
Szerinted véletlen , hogy kina gyönyörű exponenciális fejlödési szakasza pont az usa exponenciális eladosodási szakaszával egybe esett?
A problema az,hogy az amiknál szabad piac van. Amit a kinaiak csináltak az nagyon egyszerű:kiválasztasz egy termékcsoportot,modnjuk legyen a textiliák. Elkezdesz örülteni termelni textiliát,közben pedig tartasz egy olyan árfolyamot a folyamatos dollárfelvásárlásokkal,ami biztosit a felöl hogy a terméked mindig alacsonyabb áron lesz mint a célpiac konkurendsei.
Hogy fogyasztasz kevesebet?A vevő csak két féle ,azonos terméket lát ami közül az egyik olcsobb.Az,hogy azért mert a valuta mesterségesen alacsonyan van targva senkit nem érdekel.
Ilyen körülmények között hogy lenne az ami áru versenyképőes,vagy hogyan lehetne csökkenteni a fogyasztást?Plána hogy gyakorlatilag az ami áru lett lecserélve kinaiara.
Igy most ahoz,hogy az importot csökkentésk a kinaiaval párhuzamos kapacitásokat kell majd kiépíteni,vagy az új termékek kapacitása az usa-ban kell kiépüljön.
Az amik már rég kérték ezt. Ha a kinaiak/japánok/arabok abbahagyják a papirok vásárlását,és helyette ami termékeket vesznek akkor most nem lenne itt a válság.
Persze akkor a valutájuk drasztikusan felértékelödik,és az állami vezérlésű gazdaság megdöglik.
Mondjuk most is az lesz,csak sokkal látványosabban,és a visszakozás esélye nélkül.
A japánok és a kinaiak árut szállítottak az usa-ba,.ezért cserébe likvid,vagy akkor liquidnek számító papirokat kaptak.Ezek viszont pár héttöl pár évig terjedő futamidejűek,és ahogy járnak le a befektetők ezeket szépen állampapirokra cserélik,és a bankokat finanszirozás nélkül hagyják.
Egyébként a távol keletiek pénze nem tudott növekedést indukálni,mivel azt nem termelő/export kapacitásokba,hanem buborékba pumpálták bele.
De ha végiggondolod,ha ők exportálni akarnak,akkor az ezért kapott pénzen olyan beruházásokat kelett volna az usa-ban eszközölniük,amivel cseréba az amik exporttermékeket termelhettek volna kinának és japánnak.
Ez nem volt az érdekük,nekik nem exportképes beruhgázások eszközölése volt az érdekük.
El tudod képzelni,hogy a kinai állam olyan ami cégbe fektessen,ami kinába exporál?
Az ami rendszerböl az a csekély pár 1000 milliárd$ hiányzik ami kifolyt az távol és közel kelet felé. De az még csak az első lépés,a második a megtakaritási ráta durva felpörgetése,ami 5%-ot fog lecsipni a GDP-böl,és durva átrendezödését jelenti a fogyasztási / gadzasági szerkezetnek.
Ez egy vizválasztó.
Nagyjábol most elkezdhetjük temetni az összes gazdaságot,ami nagy exporttöbltet halmozott fel. Ez lesz az utolsó idő , amikor ilyet még meg lehetett tenni. Az események utolagos analizisénél tiszta lesz a felelösége a külső egyensulytalanságnak a történésekben,illetve a dollár peging országok parazita viselkedésének eredménye.
Gyenge vigasz hogy ezt ők is kegyetlenül meg fogják szivni.
Tegnap fölhívtam a Zürcher Kantonalbankot, hogy nyissak egy számlát (eleve diverzifikálni akarom a számláimat az alacsony itteni betétbiztosítási limit miatt, ráadásul - még rá kell kérdeznem, tényleg így van-e - az ottani számlákat limit fölött is garantálja a kanton), és elmondták, hogy az összes Berater be van táblázva, mert a Finanzkrise miatt mindenki számlát akar nyitni náluk...
A teljesség igénye nélkül. OK. maradjunk az USA-nál. Az iraqi háború közvetlen 600 mrd $-ba került eddig az USA-nak. Közvetve, mekkora vesztesége származott abból, hogy a megíhrdetett "villámháború" eszkalálódott? Mennyit emelkedett ez idő alatt az olaj ára? Ez milyen hatással volt az USA gazdaságára? Ez idő alatt mit csinált Kína? Milyen hatással volt a kínai gazdaság az USA-ra?
A kapitalizmust ne azonosítsd a neoliberális globalizmussal. A neoliberális glogalizmus idézte elő azt a helyzetet, hogy a gazdasági növekedés, ahogy írod mára olyan aránytalan különbséget produkált, amit a kínai, indiai gazdaság és a fejlett világ gazdasága között fenn áll. eleve torzul a "gazdasági növekedés" ( a verseny), ha az egyik fél betartja a kor által joggal elvárható technológiai fegyelmet, a másik a legdurvábban felrúg mindent, az extra profit reményében. Az így legyártott "kétes minőségű termékkel" elárassza a piacot, ezzel a folyamatos fejlődést biztosító K+F megtérülési mutatóit viszi a gazdaságtalan szintre. ( ha minden 10 termékből hat hamisítvány, mégis hogyan gondolod el a folyamatos fejlődést hatékonyan, nyereségesen? hogyan és mikor térül meg a K+F-re költött tőke? kinek a profitját emeli? mi van azzal a hat vevővel, aki a hamisított terméket veszi meg? ) A pénzpiaci buborékot a "fedezet nélküli" kereskedés idézte elő.
