Keresés

Részletes keresés

Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 689
az egyetemi és főiskolai tanárok 99%-a soha nem tanított még elitgimnáziumokon vagy felsőoktatási intézményeken kívül. igazából nem is ezzel van a gond, mert a szakmai alapokat inkább ők tudják pontosan összeállítani.

csakhogy egy tankönyv megírásának a következőképpen kellene kinéznie elméletben, lépések:

1) definiálni kell, hogy az adott tantárgyból, egy átlagos képességű gyereknek adott osztály végén mit kell tudnia (megjegyzés: az elvárt tudás legyen egyenlő azzal, amit TÉNYLEGESEN elvárunk. ez nyilvánvalóan azt jelenti, hogy a jelenlegi elvileg megtanítandó tananyag legalább felét ki kell dobni a kukába)


2) ezt a definiált tananyagot tankönyv formába önti egy a szakmához értő társaság
3) ezt a tankönyvet pedagógiai szempontból ellenőrzi egy másik, átjavítja és visszadobja a nem megfelelő részeket a 2-nek, egészen addig, ameddig az egész nem használható
4) a pedagógustársadalom szakos része is véleményezi.


ha ezeken átmegy, akkor lehet belőle tanítani.
Előzmény: Törölt nick (681)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 688
Az milyen pedagógus, aki "primitív állatok"-nak nevezi a rábízott gyermekeket? Aki a körmöst és a sarokbatérdepeltetést jó eszköznek tartja?
Remélem nem tartod kollégádnak!
Nem véletlen talán, h nem ott van.
Előzmény: renegade (684)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 687
Olvasd el volt kollégád hsz-eit - más topikokban is -, oszt' majd rájössz, h ki a primitív!
Nem viccnek szántam. Ez így volt - nála.
Előzmény: renegade (684)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 686
Háát igen sok olyan lükével találkoztam mint amilyen te is lehettél és láthatóan ebből nem is engedtél a továbbiakban! Egy nagy különbséggel: nálam legalább annyit megtanultak, hogy saját magukat valósan mérjék fel! Így a részükről ilyen idióta hsz-ra nem lehet számitanbi!
Előzmény: watchdog (672)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 685
Ez nem így van egészen.
Előzmény: Joranne_Sutt (682)
renegade Creative Commons License 2007.04.10 0 0 684
Volt három jó okod, mi?
Június, július, augusztus! :(


Primitív demagógia.
Előzmény: watchdog (678)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 683
Én végigolvastam, sőt az elsők hsz-ektől itt vagyok. Részben igazad van. Az azonban tény, h rengeteg alkalmatlan ember van a pályán, rengeteg pedig elhagyja - ez sem véletlen.És talán a jobbak, mert új hivatásukban roppant sikeresek - tudnak bánni az emberekkel. Nem úgy azok közül sokan, akik maradnak.
Persze nem akarok senkit igaztalanul megbántani és előrántva a Bölcsek Kövét két sorban kiosztani az észt...
Nagyon tisztelem a jó pedagógusokat - de kevéssel találkozom!
Előzmény: Joranne_Sutt (675)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 682
itt nem a tankönyvválasztásról van szó. nincs miből választani.
Előzmény: watchdog (677)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 681
Persze, a baj, ha olyan egyetemi és főiskolai tanárok irnak tankönyveket, tanitanak pedagógiát, metodikát akik soha sem tanitottak általánosban illetve közéspisklolában. Így aztán "vak vezet világtalant" alapon megy a leendő tanárok. oktatása
Előzmény: Joranne_Sutt (673)
renegade Creative Commons License 2007.04.10 0 0 680
S megvan a magyarázat a tanárverésekre is. A libsi oktatáspolitika.

Hm. Szintén 80-as évek közepe: a földrajztanárt megverte az egyik gyerek. Akkoriban még nem volt liberális oktatáspolitika, mégis megesett a dolog. A különbség ebben az esetben nem az oktatáspolitikában van, hanem általában a büntetőjog és a rendőrség mai állapotában. Akkor ugyanis, amikor ennél sokkal súlyosabb bűnökért sem büntetnek meg, vagy a bünti olyan enyhe és olyan késői, mint manapság, akkor egy, a tanára arcába vágó, őt megrugdosó gyereket sem fognak úgy megbüntetni, hogy legközelebb eszébe se jusson a tanárához nyúlni. Erre persze lehet azt mondani, hogy jó, akkor a libsi büntetőpolitika, de az a helyzet, hogy Nyugat-Európában se jobb helyzet, pedig ott a konzervatívok általában legalább annyi időt töltenek kormányzással, mint a baloldal.
Előzmény: botsinkai (658)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 679

Mintha azért a nevelésbe benne lenne pl. az önálló munkára nevelés, az akaraterő nevelés, a kitartás, az önfegyelem kialakitása, nemde? Nos ezek nélkül hogyan lehetne valakit tanulásra ráfvezetni? S ennek egyrésze (jórésze) a szülő feladata lenne!

 Csak az a tanár röstelheti magát, amelyik tudatában van a hibájának! Az alkalmatlanokkal pont az a baj, hogy nincsenek! 

 A figyelem lekötése szép szlogen, de folyamtosan 45-50 percen át és naponta 4-5 óráéban nincs emberfia aki megtudja csinálni! kettőn áll a vásár, ugyanis nem a tanárnak tanulnak a nebulók, hanem maguknak. Az ő figyelni akarásukkal mi van?

 Igen, sok módszert fedeztek már fel, s éppen úgy lehet jól és időben használni őket mint a körmöst és térdepeltetést, és ugyanúgy rosszul is! 

Előzmény: watchdog (671)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 678
Te tényleg tanítottál? Szinte hihetetlen.
Volt három jó okod, mi?
Június, július, augusztus! :(
Előzmény: botsinkai (676)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 677
Ez komoly probléma. Ki is választ tankönyvet? Mit is csinál a helyi közösség ez ügyben -- iskolaszék, önkormányzat, szülői munkaközösség, pedagógiai program? Legtöbb helyen semmit - a lábával szavaz: elviszi a gyerekét.
Hiába na: olyan helyre olyan kell! :(
Előzmény: Joranne_Sutt (673)
botsinkai Creative Commons License 2007.04.10 0 0 676
"Ismereteim szerint a körmös és a sarokbatérdepeltetés óta is fedeztek fel pedagógiai módszereket. "

Valóban, kultúrembereknél. Primitív állatoknál azonban még ma is eme régebbiek a hatásosak...
Előzmény: watchdog (671)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 675
jó lett volna ha a topikot végigolvasod, ugyanis már szó volt erről. mindez nem elsősorban a pedagógustársadalom hibája, hanem adott egy rossz rendszer, amelyben a munkájukat végezniük kell, és adott a társadalom jelentős részének oktatás és pedagógusutálata. ezekből az inputokból ez jön ki.
Előzmény: watchdog (671)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 673
a legtöbb tankönyv írója egyetemi oktató, aki életében nem tanított gyerekeket, vagy olyan középiskolai tanár, aki elitgimnáziumban jó képességű gyerekekkel foglalkozik. ennek következtében a legtöbb tankönyv S.Z.A.R.
Előzmény: Törölt nick (667)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 672
Te is a szakma kohinorja lehettél! :/
Előzmény: Törölt nick (659)
watchdog Creative Commons License 2007.04.10 0 0 671
OK, buktasson -IS!
De ne azzal helyettesítse a nevelést. Tanítsa meg a gyereket, ne "leadja" az anyagot. (Kész röhej, h mennyi tudatlan gyerek jön ki az iskolákból, mint hivatkozott felmérés mutatja - nem röstelli magát a pedagógus társadalom? Ha ilyen hatékonysággal gyógyítana az orvos, páran már eret vágtak volna magukon.) Kösse le a figyelmet, érdemelje ki a tiszteletet - tehát legyen szó klasszikus értelmében pedagógus.
Ismereteim szerint a körmös és a sarokbatérdepeltetés óta is fedeztek fel pedagógiai módszereket.
Előzmény: Joranne_Sutt (661)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 670
az is nyilvánvaló, hogy a bukottakkal speciálisan kellene foglalkozni, ez a háttér meg a legtöbb iskolából hiányzik.
de a buktatás fő oka az, hogy a gyerek tudása nincs azon a szinten hogy a következő osztályba lépjen, tehát ha a bukást eltörlöm, az okot nem szüntetem meg, csak a padló alá söpröm a problémát.
Előzmény: renegade (666)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 669
Azért mert későn volt buktatna. Nem az alapok ismeretéből (illetve nem ismeretéből) haem a már arra rakott felépitvényből. Persze, hogy alapok nélkül a továbbiakban sem fog teljesiteni!
Előzmény: renegade (666)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 668
ez szintén nyilvánvaló, csakhogy eddig semmilyen komoly elképzelés sem született, hogy hogyan is kellene ezen változtatni.
Előzmény: renegade (662)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 667
HIába, sem a tanbkönyv iróit, sem a megtanitót nem tudod rávenni, hogy nem szaktantárgyként tekintsék ezeket a tantárgyakat 8történelem, földrajz, természetismeret,s tb), hanem olvasási  és szövegértési gyakorlási lehetőségként. A szaktantárygakat hagyják a szaktanárokra!
Előzmény: renegade (662)
renegade Creative Commons License 2007.04.10 0 0 666
de, buktasson. ha a gyerek nem érett a továbblépésre, akkor nem léphet felsőbb osztályba.

Osztályozó értekezleten 5 évente egyszer találtunk egy olyan gyereket, aki egy buktatás után összeszedte magát, és a következő évben legalább hármasra produkált. "A buktatás csodája" -- sóhajtottunk fel ilyenkor. Magyarán a buktatás az esetek kb. 90-95%-ában gyakorlatilag hatástalan a megbuktatott tanulóra nézvést. Az más kérdés, hogy aki viszont tanult, annak ettől helyreállt az erkölcsi világrend: én tanultam, itt vagyok, ő nem, meg is bukott.
Előzmény: Joranne_Sutt (661)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 665
nyilvánvalóan erről van szó, a buktatás megszüntetése nem orvosolja a problémát.
Előzmény: Törölt nick (664)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 664
A legnagyobb marhaság, ha ott nem buktatod megismétlőre, ha az elsajátitott anyagra  épül a többi osztályé is. Aki nem tanul meg rendesen irni/olvasni/számolni az első osztályban, azt felesleges a negyedikben ezért megbuktatni. Ugyanis ott jövőre sem fogják megtanitani rá! Nem szabad kiengedni az elsőből, mig az ottani alapokat nem rakta le. De ez igy van minden kezdésnél. Ak első évben nem képes a fizikát/kémiát megérteni az a következőkben sem fogja. Hasonló a helyzet a matekkel is.
Előzmény: Joranne_Sutt (661)
botsinkai Creative Commons License 2007.04.10 0 0 663
Ott volt a kérdőjel. :-)
A "liberális reform" csak hab lesz a tortán. Egyébként egyetértek veled.
Előzmény: renegade (662)
renegade Creative Commons License 2007.04.10 0 0 662
Kezd beérni a liberális(?) reform...

Baromság. Több más dolog ért be. Csak egy példa: Bemegyek a nyolcvanas évek közepén helyettesíteni egy harmadik osztályos magyarórára. (Én felsős tanár vagyok, és nem magyar szakos.) A harmadikos olvasókönyv soron következő olvasmányát elolvastuk, szakszöveg volt egy cseppkőbarlang felfedezőjétől, tele sztalagtitokkal és más hasonló szintű kifejezésekkel. Kétségbeesetten megkérdeztem, gyerekek, miről is olvastunk? Persze fogalmuk sem volt róla, hiszen nem ismerték a szövegben előforduló szavak tekintélyes részét.

Ha elszabott módszerekkel (emlékezzünk csak a különféle olvasástanítási módszerekre!), nem a korosztály képességeihez mért anyagon rohansz végig, hogy egyáltalán be tudd fejezni a tanév végéig, akkor ez lesz az eredmény.
Előzmény: botsinkai (645)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 661
de, buktasson. ha a gyerek nem érett a továbblépésre, akkor nem léphet felsőbb osztályba. az más kérdés, hogy az sincs biztosítva, hogy speciális körülmények között, de megtanítsák arra, amit nem tud, de az osztályismétlés szükséges, ha a gyerek nem alkalmas a következő osztályba lépésre.
a tanár meg feltétlenül tudja a gyereknek megtanítani amit kell, ha a gyerek nem akarja.
Előzmény: watchdog (652)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.04.10 0 0 660
nincs igazad, a rendszer nem mozog, legalábbis a tervezés szempontjából, ugyanis a folyamatokat fel lehet mérni, és lehet extrapolálni a jövőre nézve.
vágás nagykéssel nem biztos hogy jóra vezet, pláne ha nincsenek világos kitűzött célok az általánosságokon túl. jelenleg itt tartunk, mármint hogy kitűzött célok sincsenek.
Előzmény: halaloszto (650)
Törölt nick Creative Commons License 2007.04.10 0 0 659
Látom téged sem tudtak sokmindenre megtanitani! De viszont nagyon szeretnélek látni 25-30 vásott kölyök közt, akik pont tesztelni akarnak! Láttam már ilyen nagyképüeket sápadtan, verejtékezve kitámolyogni óráról, miután végig üvöltözték azt! A gyerekek meg bámulták minet egy őrjöngő gorillát az állatkertben!
Előzmény: watchdog (652)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!