Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2007.06.12 0 0 40
Szerintem ezen lehet vitatkozni, csak semmi értelme. Az Erdély szónak létezik egy hagyományos tájnévi jelentése, illetve létezik egy olyan, újabb jelenetés, hogy ’a történelmi Magyarországnak a mai Romániához tartozó része’. Az előbbi jelentés szerint Erdélybe természetesen nem tartozik bele Nagyvárad, az utóbbi szerint igen. Úgyhogy ezen szerintem nem érdemes vitatkozni.
Előzmény: RogerWilco (39)
RogerWilco Creative Commons License 2007.06.12 0 0 39
"Nagyvárad nem Erdély "

na, azt már nem hiszem el. Muti a bizonyítékot!


Öööö, mondjuk egy térkép?
Előzmény: Mitoszkiller (20)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.17 0 0 38

Fényképezőgép?

 

Gép, ami fényt képez?

 

Talán: Lámpa?

 

Debreceni embertől hallottam, hogy "fenkepező".

vrobee Creative Commons License 2007.02.28 0 0 37
Az én voltam, azért kértem elézést :) . Keverem a dókat itte'
Előzmény: Kvász Ivor (33)
rumci Creative Commons License 2007.02.27 0 0 36
„bárkinél előfordulhat, hogy az nyk vagy nk hangkapcsolatnál az első zárhang zárja nem pattan fel”
Ne finomkodjunk! Az n/ny zárja sosem pattan fel, ugyanis ők nem explozívák, hanem okkluzívák, azaz felnyíló és nem felpattanó zárhangok. Ha homorgán mássalhangzó követi őket, akkor meg természetesen a felnyílás se játszik. Az n-t mindig homorgán mássalhangzó követi, hiszen mássalhangzó előtt az n képzési helyét a követő mássalhangzó határozza meg. A mai köznyelvben azonban az ny-nél nem ez a helyzet. Tehát a két nyelvváltozatot nem a zárfeloldás különbözősége, hanem a zár helye, azaz a ny hasonulási képessége különbözteti meg.
Más kérdés, hogy az azonszótagú n többnyire egyetlen nazális jegyként jelenik meg a VnC szekvenciákban a folyamatos beszédben. Ez persze igaz, de tulajdonképpen semmi köze a kérdéshez.
Előzmény: hacso (35)
hacso Creative Commons License 2007.02.27 0 0 35
Szerintem gyors beszéd és/vagy nem túlságosan gondozott beszéd esetén bárkinél előfordulhat, hogy az nyk vagy nk hangkapcsolatnál az első zárhang zárja nem pattan fel, azaz a zár csak a k ejtésekor szűnik meg. Ez technikailag azt eredményezi, hogy az é nazalizálódik, pótlólag az eltűnő n vagy ny hangért. tehát ekkor fé~képezőgép ejtés valósul meg (~ jelzi az előtte álló é orrhangúságát). Ekkor nem is tudhatjuk, hogy n vagy ny hang volt, aminek eltűnése a nazalizációt eredményezte.
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.27 0 0 34
Nekem úgy tűnik, a szóvégi helyzet megint más eset. Ezt találtam egyébként: A "sovány" szó térképlapjának elemzése a Romániai magyar nyelvjárások atlaszából, a Magyar Nyelvjárások 1999-es évf.-ban (Katona Krisztina): "Az ny : n (palatális : depalatális) szembenállás esetében nem mutatható ki területi elhatárolódás, a nyelvterület egészén együttesen van jelen mindkét változat." Ezzel párhuzamosan ugyanott olyan szavak végződnek ny-re, amelyek a köznyelvben n-re (kalány/kalán).
Előzmény: rumci (29)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.27 0 0 33
bocsánat, én voltam, aki valamiért [i]t[/i] előtti helyzetről kezdtem el beszélni, mivel valaki azt írta: depalatalizáció
Előzmény: vrobee (32)
vrobee Creative Commons License 2007.02.27 0 0 32
Amúgy viszont ez a depalatalizáció megnevezés nem igazán tetszik
Teljesen jogos, elnézést!
Előzmény: rumci (29)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.26 0 0 30
velarizálódás? most az jut eszembe, hogy lánka - ezt ma is hallani még
Előzmény: rumci (29)
rumci Creative Commons License 2007.02.26 0 0 29
A jelenség inkább archaizmus, tehát régebben a köznyelvben is megvolt, s így általában a peremnyelvjárások esetében konzerválódhatott, de nekem is a palóc területek rémlenek leginkább. De nem tipikus palócság, ennél azért jóval tipikusabb jelenségek is vannak.

Amúgy viszont ez a depalatalizáció megnevezés nem igazán tetszik, mert azt sugallja, hogy ny helyett n ejtődik. Viszont erről szó nincs, hiszen ŋ ejtődik valójában. A jelenség rendesebb leírása az, hogy míg a köznyelvben csak az n viselkedik semleges nazálisként, azaz örökli a rákövetkező mássalhangzó képzéshelyét, ebben a nyelvváltozatban az ny is ezt teszi.
Előzmény: vrobee (24)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.26 0 0 28
(pedig vár rá egy szláv családnév a "Nevek, családnevek magyarul" topikban:)
Előzmény: cecilke (27)
cecilke Creative Commons License 2007.02.26 0 0 27
e ha ő nem, talán LvT?

Ó, tényleg, rég nem hallani...
Előzmény: vrobee (24)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.26 0 0 26
Bocsánat, 10 mai megyét, csak közbe meg nem tudok számolni.
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.26 0 0 25
Kedves vrobee,
Az hiszem, nincs valódi vita köztünk. Egyes földrajzi fogalmak történetéről, változásairól (ilyen "Európa" is) izgalmas könyveket lehetne írni. Ma egymás mellett létezik a tájfogalom szűkebb és bővebb értelmezése. A keveredést jól tükrözi a román Wikipédia Ardeal cikke. Van ott egy képecske, rajta egyszínűre festve az egész Kárpátoninnen (azért Bánát nélkül), közben meg a szöveg 11 mai megyét sorol Erdélyhez, Szilágyot nyilván véletlenül - Bihart véletlenül sem. Én pl. elég konzekvensen kerülöm a fogalom kiterjesztett használatát és ritkán kerülök bajba. Várad pl. lehet Bihar, Románia, határvidék stb., a kontextustól függően. De toleráns vagyok azokkal szemben, akik használják. Pusztán arra szerettem volna fölhívni Mitoszkiller figyelmét, hogyha nem akarja, Nagyvárad nem Erdély.
Ja, Kárpátoninnen: az 1918 előtti ideáti román sajtó használta a ciscarpatin jelzőt (a transcarpatinnal párban), de ez nem éledt föl. A revizionista irodalomban nem vagyok otthon, de ha már, akkor eszembe jut az irredentát szolgáló tudományos művek vsz. legjobbikának az elegáns megoldása, a címében - Kniezsa István: Kelet-Magyarország helynevei.:)

Előzmény: vrobee (23)
vrobee Creative Commons License 2007.02.26 0 0 24
rumci múltkor elzavart egy kérdéssel, hogy ő nem ért a nyelvjárásokhoz. De ha ő nem, talán LvT?
Előzmény: Kvász Ivor (17)
vrobee Creative Commons License 2007.02.26 0 0 23
Üdv!

Én meg azt gondolom, hogy az ny depalatalizációja t előtt teljesen természetes és nem jellemző jobban egyik vagy másik nyelvjárásra.

Elhiszem, hogy gyakori és több nyelvjárásban előfordulna, de hogy természetes (általános) lenne, azzal azért vitatkoznék. A mai magyar köznyelvben szerintem azt mondjuk, hogy "könnytől", és nem azt, hogy "könntől". Továbbá itt k előtti depalatizációról volt szó.

---

erdelyAmit az Erdély-Partium viszonyról írtál, az lenyűgöző. [size]Talán annyit, hogy a Partium a revíziós törekvések idején lett "minden, ami ma Románia, és Erdélytől innen van" értelmű. Az pedig szerintem természetes, hogy mostanában az Erdély szó a Románia teljes ex-magyar részét jelenti. Egyrészt gyakran van szükség a megnevezésére, és a legkézenfekvőbb annak a területnek a nevét kiterjeszteni, ahol a legtöbb magyar lakik. Másrészt pedig, ahogy tudom, a román felosztás szerint is ez a terület (Bánát és Máramaros nélkül) Transsilvania, amit mi klasszikusan Erdélynek feleltetünk meg.

<< Egy kép, amely a Királyhágóról mutatja Erdélyországot :)
Előzmény: Kvász Ivor (17)
Mitoszkiller Creative Commons License 2007.02.25 0 0 22

köszi szépen a magyarázatot, így már világos! Tényleg tévhitben éltem én is eddig  : /

 

a másik dolgot is köszönöm!  ; )

Előzmény: Kvász Ivor (21)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.25 0 0 21
Viszonylag képlékeny fogalom az, hogy Erdély, mivel emberek használják. De a legjobban indokolt és egyben a legnagyobb presztizsű az a földrajzi-történeti alapú meghatározás, amely szerint nagyjából megegyezne a valahai Erdélyi Nagyfejedelemség területével. Ez az, amit 1867 és 1918 között hivatalosan "Királyhágón túl"-nakneveztek. Ez elég is lesz nekünk, maradjunk a Királyhágónál, mint a történeti Erdély legközismertebb határpontjánál. Ehhez a bizonyos hágóhoz Nagyváradtól még 66 km-t kell autózni keletnek. Ott kezdődik Erdély. Ezt régen mindenki tudta, de nekem is vannak nagyváradi ismerőseim (magyarok is, románok is), akiknek ezt külön bizonygatni kell. Aminek az oka a történelmi amnézián túl az, hogy nyilvánvalóan inkább szeretik magukat erdélyieknek tartani, mint a Senkiföldéhez tartozónak. Nem tudom. Szerintem biharinak lenni éppolyan szép dolog. Ha pedig magyar nyelvjárásokról beszélünk, akkor különösen nem haszontalan ezt a megkülönböztetést alkalmazni, hiszen a Királyhágó után Bánffyhunyadnál, ahol már magyar falvak vannak, kezdődik a mezőségi nyelvjárásterület, ideát meg Biharban más nyelvjárásokat beszélnek (Körösök vidéki, vagy ahogy akarod).
Ja, mostanában (1990 óta) ilyet is mondanak mindazon területek jelölésére, amelyeket elég bonyolultan úgy lehetne leírni, hogy amik nem Erdély, de 1918/20-ig Mo.-hoz, azóta Romániához tartoznak (amelyek egyébként nagyobbak, mint Erdély) - hogy: Párcium (pl.: Partiumi Keresztyén Egyetem). De ne dőljünk be nekik, volt olyan, hogy Párcium, de Nagyvárad az nem Párcium, hanem Bihar, Bánát meg Bánát, Szilágy meg Szilágy stb. Hivatalosrománul egyébként korrekten úgy hívják azt a részt, ami Bánát, Máramaros, Erdély és a határ között van, hogy Crişana (http://en.wikipedia.org/wiki/Crişana). De Váradon van pl. Transilvania szálló és ha megkérdeznénk a lakókat, a többség biztos azt mondaná, hogy Erdélyben lakik (a románok még inkább, mint a magyarok).
Sok boldogságot egyébként!:)
Előzmény: Mitoszkiller (20)
Mitoszkiller Creative Commons License 2007.02.25 0 0 20

"Nagyvárad nem Erdély "

 

na, azt már nem hiszem el. Muti a bizonyítékot!

Előzmény: Kvász Ivor (17)
Mitoszkiller Creative Commons License 2007.02.25 0 0 19
drága Ivor, hol írtam azt, hogy _szerintem_ szégyenletes?? : )
Előzmény: Kvász Ivor (17)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.25 0 0 18
Vagy k előtt. Bocs.
Előzmény: Kvász Ivor (17)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.25 0 0 17
Én meg azt gondolom, hogy az ny depalatalizációja t előtt teljesen természetes és nem jellemző jobban egyik vagy másik nyelvjárásra. De ez inkább csak emlék, Rumci kolléga jobban tudja. Különben ha erdélyinek lenni szégyenletes, nyugodj meg, Nagyvárad nem Erdély (bár van benne Transilvania szálló).
Előzmény: Mitoszkiller (16)
Mitoszkiller Creative Commons License 2007.02.25 0 0 16

"Fenképező: tudtommal a Felvidéken beszélnek olyan nyelvjárást, ahol mássalhangzók előtt hasonul (depalatizálódik) az n."

 

hmm, ez érdekes...    : /

Előzmény: vrobee (10)
Mitoszkiller Creative Commons License 2007.02.25 0 0 15

mégis neked volt igazad, csak szégyelte bevallani, hogy erdélyi. Mintha ez bármit is változtatna kettőnk kapcsolatán. Nagyváradi amúgy. Illetve már sok éve - 14 pontosan - pesti.

 

Köszi a segítséget, legalább előbbre jutottam vele is!

 

 

Előzmény: Törölt nick (3)
Kvász Ivor Creative Commons License 2007.02.25 0 0 14
részemről masina
Yogi Creative Commons License 2007.02.25 0 0 13
Egyszerűbb, de elég sok esetben félreérthető.
Előzmény: NevemTeve (11)
Yogi Creative Commons License 2007.02.25 0 0 12
tényleg sokan mondják csak fényképezőnek
Elhiszem, persze, csak a mértékbe kötöttem bele.
Előzmény: vrobee (10)
NevemTeve Creative Commons License 2007.02.25 0 0 11
> Inkább kamerát mondanak ma.
Ezt a felületesen dolgozó angol->magyar fordítóknak köszönhetjük, viszont tagadhatatlanul sokkal egyszerűbb szó, könnyebb kimondani, leírni.
Előzmény: Yogi (4)
vrobee Creative Commons License 2007.02.25 0 0 10
Információs, és nem anyázási célzattal: tényleg sokan mondják csak fényképezőnek a szerkentyűt (sajnos nem tudok a népesség százalékára vonatkozó adatot... :) )

---

Fenképező: tudtommal a Felvidéken beszélnek olyan nyelvjárást, ahol mássalhangzók előtt hasonul (depalatizálódik) az n.

A saját személyes nem-reprezentatív tapasztalatom szerint sem Hajdú-Biharban, sem szabolcsi, szatmári (határon inneni és túli) beszélőknél nem tapasztaltam ilyet.
Előzmény: Yogi (7)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!