"Ahhoz, hogy az emberek meg legyenek félemlítve, sokkal több kell, minimum pár sortűz."
Valamelyik este egy egyetemista lány, aki ott volt okt.23.-án, mondta, hogy ők a kormánnyal szembeni elégedettlenségük, és tehetettlenségük miatt mentek ki tüntetni. Világosan látták, hogy nincs egyértelmű célja a tüntetésnek, de azt is látják, hogy tenni sem tudnak mást.
Az nekik, fiataloknak is kevés, hogy négyévente szavaznak valami, vagy valaki ellen, és minden folytatódik tovább úgy, vagy rosszabbul.
A másik azt mondta, hogy az is nagy baj, hogy nincs a politikusoknak felelőssége, számon kérhetősége.
Ugyanakkor, ha eljön az az idő, amikor nagy tömegeknek már minden mindegy lesz, akkor már az éles lőszeres sortűz sem fogja megállítani őket.
Akkor már nem lesz nemzeti színű zászló a tüntetésen, hanem elkeseredett, elszánt arcok.
És ez most egyértelműen az ellenzéken múlik, ő az, aki olyat kér, ami nem teljesíthető.
Bocs,de nem így van.A kormánykoalíció most azzal van elfoglalva hogy mindenért OV-t tegye felelőssé.Akár kormányozhatnának is inkább. kezditek elfelejteni hogy az első Kossuth téri tüntetések nem a Fidesz hívó szavára jöttek létre.Minden ami azóta történt,onnan indult ki.Hogy közben a Fidesz kihasználta a kedvező széljárást?Az vesse rájuk az első követ aki mást tett volna.
Gy.F.-O.V. cseréről beszélsz?Na ez az ami csak 2010-ben esedékes,ha egyáltalán. Úgyhogy arról kéne beszélni ami aktuális-feltételezésem szerint a legtöbb elégedetlenkedő nem akar mindenáron kormányt buktatni.Értelme se lenne sok.
"nem látok mögötte igazi tartalmat, inkább csak azt látom, hogy itt volt egy kihasználatlan terület, amit ez a fickó kihasznált, miután rájött, hogy a liberális szdsz mellett már nem igazán fér el egy másik liberális csapat jelesül a 90 évek eleji fidesz."
Azért nem látsz igaz tartalmat mögötte, mert nincs. Ahol a nemzeti színű zászló nem jelkép, hanem "reklám, marketing" eszköz egy ideológiátlan, világos cél nélküli tüntetés akciósorozatban, ott nincs startégia sem, és tartalom sem.
Ma már az kevés, hogy "Gyúrcsány takarodj, Ria, ria Hungária".
Arra elég, hogy néhány ezer fiatal begerjedjen, és igaza teljes tudatában megpróbáljon forradalmat "csinálni".
Valóban nagy az elégedettlenség, de még van segély, nő a családi pótlék, még kinn van a fejünk a vízből, de még egy erős rendőr attak képes visszafogni a folyamot.
Jön azonban még további prés pártunk és kormányunk felől, és valóban lesznek éhezők, hitevesztett nincstelenek, és lesznek csoportok, akik ezt ki akarják, és fogják használni a még nagyobb zürzavar érdekében.
Ez az állapot majd kitermel egy, vagy több "hiteles embert" akik nem biztos, hogy a mi hitelünket akarják kifizetni.
Most kellene észnél lenni. Itt lenne szerepe a higgadt értelmiségnek. Hol is van??
A front két oldalán megmerevedve, egymásra sziszegve.
És közben a szerepek felcserélődtek: A dal oldal: liberális, a liberális: bal oldali, a jobb oldal: baoldali -kersztény-polgári, a szélső jobb, és bal,: pedig csapódik, és bomlaszt. Konzervatív pedig nincs, mert az is inkább bal oldali középről.
De bizony éreznek. A huligánon nem jelentéktelen részét letartóztatták, és még többet le fognak. Éreznek, és félnek is - végre. Nagyon is, olvass utána. Valószínűleg nem is nagyon lesz még egy ilyen streetfight. A T34-es koma is fog ülni 1-2 évet, nem is lesz legközelebb ajánlkozó.
Már válaszoltam. Másrészt tudod nagyon jól, hogy bármit ki lehet vizsgálni, bármiféle felelősséget meg lehet állapítani, az úgysem lesz elég. A Fidesz már most arról beszél, hogy nem elég Gergényit felállítani.
A célfüggvény egyértelműen az OVI-Fletó helycsere, ami mind fizikálisan, mind közjogilag nonszenz, megspékelve azzal, hogy leszögezték: semmiről nem tárgyalnak a kormánnyal.
Innentől megette a fene az egészet, ez egy boxmeccs, ahol előbb-utóbb az egyik fél kiüti a másikat, de semmiféle megállapodás nem lehet. És ez most egyértelműen az ellenzéken múlik, ő az, aki olyat kér, ami nem teljesíthető.
,,A "tömeg" meg tudja, hogy bármit büntetlenül mégsem tehet meg. Most már tudja, és ennek köszönhetően végre nyugalom van."
Meglátásom szerint épp egy teljesen más folyamat indult meg. Mivel a valódi huligánokat soha nem sikerült megregulázni, azok továbbra sem éreznek semmilyen visszataró erőt, békés emberek tömegei pedig olyan traumákat szereztek, hogy a szükséges bizalmukat is elvesztették minden rendőr iránt, ami pedig nagyon fontos lenne - én teljesen annak a híve vagyok, hogy legyenek jelen a rendőrök mindenhol, és végezzék szakszerűen a munkájukat.
Most kivételesen nagyon nem tudok veled egyetérteni. A rendőri ,,intézkedések" - szerintem inkább magánakciók szervezetlen sorozatainak kellene hívni -, minden szempontból rossz irányba terelték az eseményeket és a közvélekedést. Nincs visszatrató erő arrafelé, amerre kellene, viszont van óriási bizalmatlanság.
Már pedig le kell zárni. Ami nem azt jelenti, hogy nem foglalkozunk vele, azt jelenti, hogy kivizsgáljuk, kölcsönösen megtesszük, amit kell, majd lezárjuk.
Vagy soha nem lesz vége. Ha egy házasságban mondjuk a férj egyszer picit félrelépett, akkor azt meg lehet beszélni, emészteni, és lezárni. Vagy lehet onnantól örökké csak azzal foglalkozni, de annak garantáltan válás lesz a vége.
Itt meg mindkét fél sáros, ezt Te is jól tudod. De mindegy is, mondunk amit mondunk, idővel a téma szerencsére úgyis ellaposodik. Az ellenzék századik duzzogó kivonulásakor meg már őket fogja rossz szemmel nézni a közvélemény, nem a kormányt.
,,De ezeket az ügyeket végre le kell zárni, mert különben nemzedékeken átívelő Korzikai vendetta lesz belőle. Soha nem lesz vége, amíg az ország tönkre nem megy teljesen."
Ismételten nem értek egyet veled. Nem úgy lehet lezárni az ügyeket, hogy szépen csöndben marad mindenki, hanem úgy, hogy jogállamhoz illően megkeresik a felelősöket. Mindkét oldalon. Legalább néhány rendőri vezetőnek le kellett volna mondani, ha már egyetlen egy rohamrendőrt sem lehet azonosítani. Legalább valami látszatintézkedést kellett volna tenniük! Mert ez nem megoldás, ez a tömegek további hergelése. Ahhoz, hogy az emberek meg legyenek félemlítve, sokkal több kell, minimum pár sortűz.
A közvélekedést nem lehet befolyásolni (azaz csak minimálisan), a rendőrség pedig elvileg egy olyan intézmény, amelyet lehet irányítani. Nem értem, miért az ezerfelé húzó tömegnek kellene egy civilizált megoldással előállnia, főleg, amikor látják, hogy némely rendőri egységek úgy viselkednek, mint a barbár hordák.
Csak semmi csüggedés,tessék jókedvűnek lenni,a "táncoslábú"-nak a fél lába már kint táncol a politikából.Lassan,de kihátrálnak mögüle.Már győztünk,nyugi.Meg különben is legyenek ők idegesek és bánatosak,a hatalom nevű kincsük odavan!:)))
nézd én vágom, hogy mire gondolsz, ez az 50 év szopás volt, nem lehet szépíteni, mindez persze a ruszki tankok árnyékában zalott. ez a dolog egyik fele, ezt visszacsinálni nem lehet, ezt bebuktuk, pontosabban nem csak mi, hanem főleg az előző és az azt megelőző generáció. ezen már nem lehet segíteni.
a dolog másik fele az, hogy az a baj, hogy nem érzem komolyan vehetőnek a "másik" oldalt se. ugyanolyan szélhámosok mint a bal. az szdsz-t már nem is mondom, most már nyoma sincsa a hősi szamizdatos, demokratikus ellenzéknek, ők is székelnek már minden régi elvre, csak a harács maradt.
nekem az a bajom, hogy lufinak érzem a csak szólamokban nagyfiú konzervatív oldalt is. engem nem győz meg az antikommunista duma [pozsgai-val, szűrössel megspékelve], ez csak ugyanolyan blabla, mint ami az elmúlt pár évtizedben az egyenlőség és egyéb szép elvek hangoztatása volt. az, hogy az a pasi miséztet a bazilikában, hogy szép piros fehér csíkos zászlót hurcibálnak mindenfelé a városban, nekem nem elég. nem látok mögötte igazi tartalmat, inkább csak azt látom, hogy itt volt egy kihasználatlan terület, amit ez a fickó kihasznált, miután rájött, hogy a liberális szdsz mellett már nem igazán fér el egy másik liberális csapat jelesül a 90 évek eleji fidesz.
azért vagyok szomorú, mert ide jutottunk, hogy egyik oldalon sincs hiteles ember. [és akkor még a kalaposról nem is beszélek, akit kilóra megvett a táncoslábú]
A Szent Korona Rádió munkatársai készítették ezt az érdekes fényképet köztársaságunk rendőreiről, amint a rendet védik. A fotón két fedett nyomozó éppen tüntetőnek álcázza magát.
Nem volt randalír a rendőrségi beavatkozások előtt és a tömeg védtelen többségét merték ezek a bátor hősök brutálisan megtámadni.Ez nem Korzika,ez Magyarország.Itt győz a józan ész,ha hagyják.De egyszer elfogy a cérna,mint már annyiszor atörténelem folyamán!
Nincs joga a rendőrségnek negligálni az alkotmányban rögzített gyülekezési jogot csak azért, mert megjelenik 100 rendbontó az utcán. A sajtószabadságot sem lehet karhatalommal korlátozni azzal az indokkal, hogy vannak visszaélők a porondon. Jogállamban.
Voltak ott egy páran,ha figyelsz manapság is szerepelni akarnak valamelyik médiában(Körömistb..),ezeknek mindegy hol ,csak egy picit a reflektorfényben legyenek,vagy égethessék a normális embereket.A fűhöz te sem járultál hozzá,rendbe lett volna téve,már meg volt rendelve.
Mégegyszer utóljára:a vasgolyok egy francia játék tartozékai(kb8-9db),a benzin az áramfejlesztő generátorba kellett,abban is volt, +egy 10és egy 25l-es üres kanna,a zokniban faszén volt ami mint tudjuk nem ég,csak izzik(Azzal együtt nem tudom minek volt ott,mert használhatatlan bármire),kések is voltak krumplipucolók és evőkések,stb...Alényeg az hogy ha betartják a megállapodást,bejönnek,átnézik a cuccot,ami nem frankó azt elkobozzák és hagynak tovább békében,nem lett volna továbbra sem probléma.Csakhogy b.szta már a csőrét a fletónak vagy valakinek,nem jött be a "tüntessenek-majd megúnják"projekt,ezért megint erőszakkal intézték el a dolgot,mint a tv-nél.,vagy mint bárhol.Vegyétek tudomásul,soha egy tüntetésen,megmozduláson nem volt balhé,törés-zúzás,ahol békénhagyták a tömeget .
Biztos, hogy van példa az általad elmondottakra. De az ellenkezőjére is. Ha most ezt az ügyet nem zárja le a közvélemény, akkor megint nem jutunk előbbre.
Tény, hogy igen durva randalír volt, amely rendőri beavatkozást igényelt, és amit végül a rendőrség abszolvált. Voltak hibák, de a rendőrök maguk sem tagadják, hogy gyakorlatilag most próbálkoztak először élesben tömegoszlatással. Átestek a tűzkeresztségen, nyilván tanultak is belőle.
A "tömeg" meg tudja, hogy bármit büntetlenül mégsem tehet meg. Most már tudja, és ennek köszönhetően végre nyugalom van.
De ezeket az ügyeket végre le kell zárni, mert különben nemzedékeken átívelő Korzikai vendetta lesz belőle. Soha nem lesz vége, amíg az ország tönkre nem megy teljesen.
Debrecenben, ahol a rendőrség szakszerűen, az érintettekkel egyeztetve, kritikus helyzetben, a személyes közbenjárással / a főkapitány személyesen ment ki a 4. sz főútra, ahol a Bp-i történések hírére lezárták az utat / kellő empátiávak, kompromisszum készséggel oldották meg a feladatot.
feltelezesem szerint az "empatia" talan annak koszonheto, hogy te nem gyujtogattal, es nem burogattal fel autokat.
bekesen tuntetni, velemenyet elmondani meg mindenkinek joga van.
A Kossuth téren is rendben,balhé nélkül zajlottak az események 36 napíg.Ami probléma adódott, azt odaküldött provokátorok okozták és vagy a rendőrök segítségével,vagy a rendezők saját maguktól viszonylag békésen lerendezték.A baj akkor következett be amikor hazug módon,majd brutális erőszakkal "kitakarították" a teret.
Budapesten, a "politika"/"politiksok" szerepe, szerepvállalása egyértelmű.
Debrecenben, ahol a rendőrség szakszerűen, az érintettekkel egyeztetve, kritikus helyzetben, a személyes közbenjárással / a főkapitány személyesen ment ki a 4. sz főútra, ahol a Bp-i történések hírére lezárták az utat / kellő empátiávak, kompromisszum készséggel oldották meg a feladatot.
A későbbiekben is mindkét félben tudatosult, s megfogalmazódott, hogy a rend fentartása közös felelősség úgymint a rendőrök, mint a tüntetők közös felelőssége.
Istennek hála, mind a mai napig rendbontás nélkül zajlanak a tüntetések / ma este is a munkám végeztével, ott voltam a Kossuth téren.
Hát lehet, hogy így volt, lehet, hogy nem, az biztos, hogy felesleges, sőt káros volt az, amit a rendőrök tettek.
Először is a mozgatórugókról: én biztos vagyok benne, hogy volt komoly politikai ráhatás, de legalább ugyanekkora súllyal esik latba a rendőrök felkészületlenségéből, idegességéből, bosszúvágyából kiinduló szakszerűtlenség. Én nem hiszek abban, hogy minden esemény mögött valamilyen forgatókönyv van.
Ami történt, az viszont semmiképp sem szerencsés - a rendőrök ,,győzelme". Konkrét sikert nem értek el, mindkét esetben unatkozni kezdtek a huligánok, majd elálmosodtak és hazamentek. Lehet, hogy az álmosítás is egy taktika, de nem ad túl szerencsés jelzéseket: ,,a rendőrség töketlen, csinálhattok, amit akartok".
És én úgy láttam, ettől teljesen függetlenül mentek a verések, lovasrohamok. Ahol összegyülekezett a csőcselék, ott 100 méterről lőtték a könnygázgránátokat, ami szinte semmit sem ért, viszont ahonnan elkotródtak, ott nagyon keményen tudták verni a tébláboló embereket. Persze, lehet mondani, hogy minek mentek oda, de nehogy már ez legyen a rendőri szaxerűség netovábbja!
Ha a Tv. székháznál történtekre gondolsz, talán nem kellene figyelmen kívűl hagyni azt a felvételt, amikor a hölgy a rendőrök előtt próbált széttárt kezekkel "védelmet" nyújtani. Jó lenne azt az illetőt előkeríteni, aki a székházból, a rendőrök mögül lefujta sprével a hölgyet, aki ezután elesett.
Nos, akkor kezdődött el a ramazuri. /érdekes módon, bizonyos személyek ténykedése folytán / Ekkor már ha jól tudom, a "frakció ülésnek" vége volt. Addig, mindenki várakozó állásponton volt, várta az ésszerű egyetlen megoldást, msz. GyF. egyeztet a kialakult helyzetről a KE-val / Ami akkor történt, s utánna, az a demokratikus értékrendektől teljesen idegen, a kádári diktatúrára emlékeztető hozzáállást tükrözte. Ez sem használt a közhangulatnak. Érdekes módon, Debrecenben is ez után jelentek meg az utcán a rohamrendőrök / istennek hála, nálunk elejétől kezdve demokráciában szokásos mederben folytak ezután is a történések. / mindenképpen fontosnak tartom, hogy nemzetközi kampányszakértők elemezzék az utánna történt eseményeket, mivel egyértelműsíthető, hogy profi kampányforgatókönyv szerint történtek az események, mely a megfélemlítésra, az erődemonstrációra helyezte a hangsúlyt. /
Az okt. 23-án Bp-en történt események brutalitása egyértelműen az általános megfélemlítésre koncentrált, mégpedig a lehető legvisszataszítóbb forgatókönyv szerint, hogy mindazokat, akik a mostani kormány ellen felmerik emelni a hangjukat, a közvéleményt ellenük hangolják. Sajnos, figyelve a honi média többsége, egy előre egyeztetett forgatókönyv szerint terelte ebbe az irányba a közvéleményt. A kádárkorszakban begyakorolt forgatókönyv szerint. /ideiglenesen, elis érték a várt hatást, azonban, nem számoltak azzal, hogy ez csak kitolta a az lefolytott indulatok által gerjesztett hatást./ sztem, a rendőri vezetők, tisztában vannak azzal, hogy hamarosan mégnagyobb indulatokkal tör felszínre mindaz, amit ennek a kormánynak a ténykedése idézett elő. azzal is tisztában vannak, hogy ez a gárda, még brutálisabban fog fellépni a nemzet ellen, s jobbnak látták, ha abból már ők kimaradnak. / ezért írtam tegnap, hogy Gergényi, a lemondásával, már csak egy balek a történetben / Úgy látszik rájött arra, hogy egyesek milyen galádul kihasználták, s tudja, hogy ezután, még galádabb eszközként akarják felhasználni. jól döntött tegnap, s atöbbi rendőri vezető is. asszem, innentől kezdve, egyértelművé vált, hogy ki mozgatta a szálakat. Kár volt a magyar rendőrség presztisét politikai játszma szintjére zülleszteni Budapesten
Nem így gondolom. Nem az a gond, hogy a rendőrség és a huligánok közt kell választani. Ez teljesen természetes. Most a kormány ellen tüntetők vs. rendőrség esete áll fenn, ami nagyon aggályos. A rendőrségnek kellene nagyon vigyáznia - ha jóindulatúan nem hiszek a kézi vezérlésükben -, nagyon kényes a helyzet. Ezt nem csak én mondom, hallottam olyanok szájából, akik a nyugati viszonyokat szokták meg.
Lehet, hogy túlzásnak tűnnek az elvárásaim a rendőrséggel szemben. De csak azért kritizálom őket, mert nekik ez a hivatásuk, ezt tanulták, ezért kapják a pénzt, ez az életük... A rendőrrel szemben hadd legyenek elvárásaim, ne legyenek olyanok, mint valamiféle természeti csapás, amely nem válogat! Tudod, mindig a tanárnak kell higgadtnak maradnia.
Szerintem meg lehetne a dolgot beszélni normálisan, ha nem lenne ennyire politikai színezete az ügynek. De az lett. Hibás benne a kormány, Gyurcsány, hibás a Fidesz, hibás a rendőrség. A lekardlapozott tüntető, aki talán nem is volt annyira szófogadó, de nem dobált semmit, na ő nem hibás. Szerintem.
