Szerintem Maarc olyanokat is bevándorlónak nevezett akik nem számítanak annak.
London lakosságának kb negyede valóban külföldön született és ha Wembley-t nézzük, ez az arány már tényleg meghaladja az 50%-ot. Mellékesen jegyezném meg, hogy Chelsea-ben is 40% feletti az arány.
Csak gondoltam hozzászólok a témához ha már nem rég láttam valami statisztikát ;)
The largest ethnic minority in Britain are people of Indian descent. These are followed by those of Pakistani descent, of mixed ethnic descent, Black Caribbean descent, Black African descent, and Bangladeshi descent. Together these groups make up 7.9 per cent of the UK population.
Today, about half the members of the African Caribbean, Pakistani, Indian, and Bangladeshi communities were born in Britain. Considerable numbers of people of Chinese, Italian, Greek and Turkish Cypriot, Polish, Australian, Canadian, New Zealand and American descent are also resident within the UK. (See also pp. 98 and 119).
Where do people live?
Most members of ethnic minority groups live in England, where they make up nine per cent of the total population. This compares with two per cent each in Wales and Scotland, and less than one per cent in Northern Ireland.
45 per cent of the population of ethnic minorities live in the London area, where they comprise 29 per cent of all residents. Most other members of ethnic minorities in Britain live in one of Four other areas: the West Midlands, the South East, the North West, and Yorkshire and Humberside."
Ehhez persze meg az is hozzatartozik, hogy az a 29% meg nem oszlik meg sehogyan sem, azaz bizonyos negyedekbe surusodik.
Ergo: Videken kell elni. Nyugodtabb, kulturaltabb. Vagy London elit reszein, de az ugyebar nem az, amit egy firssen kitelepult meg tud engedni maganak, hacsak nem igen-igen magasan kvalifikalt.
-seci
Nos, elolvastam a legtobb hozzaszolast, most elmeselek egy par dolgot en is.
2005 oktobereben erkeztunk baratnommel Londonba. A Londoni Magyarok nevu gusztustalan banda kozvetitett nekunk "szallast", ami inkabb patkanyfeszekre hasonlitott, nem lakasra. Egy szoba volt a mienk, kb. 2,5x2,5 meteres, egy agynemu nelkuli agy, becsukhatatlan szekreny, kilatas a szemettarolora es egy allandoan az ablakunk alatt dekkolo rapper bandara. A lakas eredetileg 2 szobas volt (kb. 50m2), de ugyes barkacsolassal atalakitottak 5 szobasra, igy fert el benne 13 (!) ember, nagyreszt magyarok, valamint nehany kotekedos lengyel. Jutott meg ket wc, egy furdoszoba (neha volt melegviz, neha nem), valamint egy kb 1 meter magas huto (ne felejtsuk el, 13 emberre!). Porszivo nem volt, mert hasisra kellett a penz a sracoknak, igy eladtak azt... Na valahol itt, meg az ajtonk elotti hanyasfoltot eszreveve dontottunk ugy, hogy ez nem embernek valo, innen azonnal menni kell.
Kaptunk az irodatol 6-7 telefonszamot, amin "barmikor" elerhetjuk oket. Persze mondanom se kell, kivetel nelkul mindegyik elerhetetlen volt. Vegso elkeseredesben felhivtuk a nem tudom milyen tavoli rokon valakijenek a valakijet, hogy segitsen ha tud. Az illetot Nagy Tibornak hivjak (ezuton is meg egyszer szeretnem megkoszonni Neki a segitseget), akivel par oraval kesobb mar szemelyesen tudtunk is talalkozni. A szallast latta O is, szornyulkodott egyet, aztan segitett atcipelni a cuccainkat egy Ealing-ben allo hazba, ahol ismerosei adtak ki egy szobat nekunk. Itt mar minden rendben van, normalis emberekkel vagyunk korulveve, csend van, jo a kozlekedes, bar az arat el is kerik.
A Londoni Magyarokhoz kovetkezo munkanapon mentunk vissza reklamalni, kicsit faradtan, mert este egy lovoldozes miatt (igen, az) nem sokat aludtunk. Eppen csak elkezdtem panaszolni, milyen borzasztoak a korulmenyek, amikor a "kedves" no azonnal belem is fojtotta a szot: "Mit akarok, neki erre nincs ideje...". Hat szoval a penzunket kertuk vissza, sajnos csak a felet sikerult visszaszerezni, de meg igy is jobban jartunk, mintha semmi nem lett volna. Az irodat meg azota is nagy ivben elkeruljuk, es mindenkinek azt ajanlom, jol gondolja meg a dolgot, kivel all szoba!
Miutan berendezkedtunk az uj szobaba, elkezdodott a munkakereses. Tobb tiz kilometereket gyalogoltunk naponta, aztan rajottunk, hogy milyen kar, hogy nem szulettunk lengyelnek, afrikainak, azsiainak. Ugyanis London gyakorlatilag csak beloluk all, a rengeteg bevandorlobol. (Meg merem kockaztatni, hogy a lakossag 50%-a bevandorlo!). Ok persze segitenek egymasnak bekerulni a legjobb helyekre, de legalabbis egy fizeto allasra. Mindez mar nem mondhato el a magyarokrol, keves kiveteltol eltekintve (ilyen a mi Tibi istenunk is) az irigyseg, a szethuzas figyelheto meg. Ezt sajnalom, es szegyellem a legjobban. Mindig megmosolyognak, ha meghalljak, hogy magyarok vagyunk, mert tudjak, hogy mi egymast tepjuk szet, ha zsiros munkarol, jobb szallasrol stb. van szo. Ok meg csendben segitenek egymasnak, nincs is gondjuk semmire.
Ja egy erdekes dolog a bevandorlokrol: naponta erkeznek fiatalabb-idosebb emberek Londonba, akik itt kapjak meg eletuk elso cipojet, megismerkednek a vezetekes vizzel, az elektromossaggal. Persze oket mar varjak az itteni rokonaik, masnaptol mar dolgoznak 0 angol tudassal, 0 gyakorlattal, es 2 honapon belul jobb korulmenyek kozott elnek, mint azok a magyar mernokok, kozgazdaszok, miegymas ismerosok 15 ev tanulas, tapasztalat mellett. Csak azert, mert mi NEM varjuk egymast. Sajnos.
De azert ismet akad pozitiv pelda. Ugyanis mi is egy magyar ferfi altal alapitott cegnel kaptunk munkat (pincerkedes hebe-hoba), igy legalabb ki tudjuk fizetni a szallast, kenyeret vehetunk. Baratnom emellett talalt egy takaritoi allast, igy mar kicsit tudunk sporolni is (=neha veszunk egy-egy ruhat, otthonosabba tettuk a szobat valamelyest). Illetve ok segitettek banszamlat nyitni, NI szamot is kaptunk, amiket szinte minden normalisabb helyen elkernek. Igy most mar ezekkel "felvertezve" keresunk ujabb munkat, ami teljes munkaidos. Ha ez osszejon (most mar erzem, hogy itt kopogtat az ajton:) ), akkor tulajdonkeppen mar jol fogunk elni.
A jolet egy erdekes dolog. Van penzed mindenre, ha legalabb egy teljes munkaidos, minimalberes allasod van. Ebbol kifizetheted a szallast, rezsit stb., valamint ilyeneket is megengedhetsz magadnak, hogy tv-t veszel, ruhakat, cd-ket, szinhaz- es mozijegyet, amire egy magyar minimalberes fizetesbol aligha futna... Mindezt ha duoban csinalja az ember (barat, baratno), akkor joval olcsobban talal szallast, tobb penzt lehet megsporolni, mindenkinek csak ezt a format tudom ajanlani! Ha 2 ember minimalberen kezd el dolgozni (mert 99% igy kezdi), es sikerul egy teljes munkaidos melot kifognia, egy honap alatt (atlagos arakat figyelembeveve) kb. 500 fontot tud tisztan megsporolni. Nem akarom senki ala a lovat adni, hogy akkor jojjon, aztan minden jo lesz. Nem. Nagyon nehez a kezdet. Mindenkeppen kell egy kozepesen jo angol (igen, alig hallani angol nyelvet itt, de azert megiscsak :) ), valamennyi toke (nekunk 1500 font volt), es rengeteg onbizalom (meg tobb). Ha eleg "pofazos" tipus vagy, akkor konnyebb dolgod lesz (kar, hogy mi nem ilyenek vagyunk).
Oklevel, papirok gyakorlatilag csak akkor kellenek, ha agysebesznek keszul az ember, barmilyen munkat vallalhatsz, csak szerencse es kapcsolatok kellenek (a munkahelyemen az egyik kisfonoknek 6 osztalya van, es gondot okoz neki egy ilyen muvelet: 4+4 (!!!) Viszont bepofazta magat es most mar nem lehet kirobbantani se onnan). Viszont mindenkeppen jol mutat egy egyetemi vagy fosulis diploma (ezt azert mindenhol ertekelik). A nyelvvizsgajukra nagyon buszkeknek mondom, hogy itt senkit nem erdekel. Ha tudsz beszelni, ugyis kiderul. Jo pont lehet a francia nyelv ismerete, itt sok helyen eloszeretettel alkalmazzak a nyelvet erto embereket.
Alceste: 5 honapja vagyunk itt, de angol barataink meg nincsenek. Vannak viszont lengyelek, mexikoiak, koreaiak, indiaiak, portugalok, brazilok, es meg hosszan sorolhatnam. Szoval ami igazan visszatarto ero lehet: a kaja (bizony sokat kell kutatni az izletes es megfizetheto finomsagokert), a kulturalis kulonbsegek (ezt szepen fogalmaztam), penz az elindulashoz (London nagyon nagyon draga, konnyen elkoltheted a penzed egy pillanat alatt). Az "igazi" angolok (akikbol sajnos keves van) egyebkent szerintem nagyon rendesek, udvariasak (hihetetlenul udvariasak), csak kicsit nehez megerteni oket (az anyanyelvi angol azert durva. A bevandorlok tanult angoljat konnyebb ertelmezni, ott csak a 100 fele akcentust kell megszokni. Ezt ugy mondom, hogy korulbelul kozepszinten beszeltem angolul, amikor kijottem, a baratnom valamivel jobban. Aztan rajottunk, hogy egyikunk se tud angolul :).
Azt hiszem elsore ennyi, kicsit hosszura sikerult, de szerintem a lenyeget sikerult leirnom. Mindenkinek tovabbi jo tanulast, munkat, pihenest!
Marton
(elnezest a hozzaszolasom hosszaert, de csak igy tudtam megfogalmazni)
Azoktol kellene megkerdezni, aki kijott es utana hazament. De szerintem konnyen elkepzelheto, hogy azert van ez igy, mert aki kijon, az sokszor egy delibabot kerget, azt hiszi ha ott nem mentek a dolgai, itt majd fognak. En ugy lattam, hogy aki az egyik helyen nem boldogul, az a masikon se nagyon fog. Raadasul itt meg a biztonsagerzetre (az ismerosre, csaladra, baratokra) sem szamithat, meg lelkileg sem. Sokan itt allanak eloszor a sajat labukra. Es szerintem kulturaban is nagy a kulonbseg, nem mindenki tudja megszokni.
Sziasztok!
Direkt emiatt a topik miatt regisztráltam. Tulajdonképpen a topik legelejétől úgy a 13. oldalig olvastam el a hsz-eket, meg a 3 legújabb oldalt. Igazából csak kiváncsiságból, hogy milyen az élet kint Londonban. Sajnos rengeteg olyan hsz-el van tele a topik, ami segélykérés - bár ez nyilván érthető - és így kicsit háttérbe szorult az, hogy milyenek a londoni hétköznapok kint. Mind1, nem is ezért írok.
Igazából arra lennék kiváncsi, hogy miért van az, hogy a legtöbb ember, akiről hallottam, hogy kiment angliába, pár év múlva hazajött, vagy épp hazakészül.. Ennyire "más" kultúra, hogy nem lehet teljesen megszokni, vagy az angol emberek zárkózottak, "hidegek"? Ráadásul asszem épp Netszkvid írta azt a szót a kint maradottakra, hogy "kint rekedtek".
Nem akarom túl ragozni a kérdést, csak még annyit, hogy mennyire lehet, vagy nem lehet beilleszkedni ebbe a társadalomba?
Lehet, hogy talán túl érzékeny kérdéseket tettem fel, nem muszály válaszolni - bár nem haragudnék értük :)
Az esetleges válaszokat előre is köszi,
Üdv:
Alceste
SZIASZTOK TOBBI LONDONI! Focizni, roplabladzni, kezilabdazni, kosarlabdazni, barmilyenlabdazni szeretnek nagyon nagyon! Van itt akarki aki muveli akarmelyiket viszonylag rendszeresen es talan meg orulne is ha csatlakozna egy ujabb labdafuggo hozzajuk!?
Köszi a segítségeket.Van papairom mindenről+a TF-en végeztem tehát papírból nincs hiány...csak a nyelv van ég alapfokon.Nyáron kilátogatok a barátnőmékhez Bristolba,és ott majd körülnézek egy kicsit,de Londonra is kiváncsi vagyok.A fizetés biztosan jobb mint itthon csak arra lennék kiváncsi hogy mennyire fogadják el a külföldi oktatókat(mondjuk a magyarokat...)
Hat nem tudom, eleg szigoruan veszik a fitnessoktatoknal a hivatalos (preferaltan itteni) kepesitest, nem tudom hogy neked van-e es ha van milyen, de a vendegekre vonatkozo biztositas (hogy nem okozol neki egeszsegkarosodast, stb) miatt eleg allergiasak erre. Egy ismerosomnek nem sikerult papir nelkul ilyen (semmilyen fittnesstermes) munkat talalnia, pedig ert hozza, jol is beszel angolul (3 ev Canada, 2 ev itt, tehat nem a "van egy kozepfokum"-rol beszelek), jol is nez ki, stb. de mindenhol elutasitottak. Tobb nagy lanc van (LA Fitness, Cannons, Fitness First) meg persze tobb kisebb, fuggetlen.
Az is relatív, hogy kinek mi a "normálisan felöltözött". Aki öltönyben jár dologozni (és itt vannak egy páran) az szinházba is úgy m1. Inkább úgy fogalmaznék, hogy nem öltöznek át a színház kedvéért.
Titamitával meg valószínűleg nem ugyanazon a Producersen voltunk (o:
En jarok egy LA Fitnessbe, voltam mar spinning oran is. Kerdes johet. Sot, meg azt is tudom, hogy mennyit kert maganoraert egy kozponti helyen az edzo es mennyi kicsit kijjebb.
Van az Earls Court - Gloucester Road környékén egy fitness center vagy mi, egyszer-kétszer voltam ott a konditeremben, de ha fitness-edzők fizetésére vagy kíváncsi, akkor abban nem nagyon tudok segíteni.
Megszeretném kérdezni töletek hogy van-e valaki aki jár Londonba fitnesselni,estleg spinningelni?Én oktató vagyok és nagyon szeretnék külföldön is szerencsét próbálni...Ezért ha valaki járna kérdeznék töle egy pár dolgot.
A minimum az lenne, hogy minden hasonló rendezvényre normális ruhában megy az ember, mindegy, hogy musical vagy opera. Ez lenne az alap.
Nemcsak Londonban, hanem Mo-n is. Elégggé lehangoló látvány, amikor egy mo-i előadás szünetében a VIP-részen garbós-pulcsis-farmeros idióták tömik magukba az ingyenkaját.
Azt szeretném kérdezni a Londonban élőktől, hogy egy londoni színházi előadáshoz mennyire illik kiöltözni? A Piccadilly Theatre-be foglaltam jegyet a Guys and Dolls előadásra és nem szeretnék nagyon topisnak tűnni, de ha nem muszáj, nem is öltöznék nagyon ki, fapadossal megyünk Londonba...
Ez igy van, becsuletes ausztral max csak eros honvagy eseten veszi szajara Fosters-t, ozzikkal (is) lakom, szoval elsokezbol van az info. Egyebkent az ittenit itt csinaljak Angliaban, licensz, mint szinte minden sor a vilagon, a martfui Gossertol a kanizsai Heinekenig. A Fosters az oziknal kb. a Kőbambinak felel meg, csak orszagon kivul jo a marketingje. Az en ausztraljaimnak a Victoria Bitter hianyzik, na ja, mert Melbourne-iek :)
JohnSmiths - olcsó és jó angol dobozos bitter. Kétféle is van belőle, én ugyan nem iszom, de a vendégeknek bejött és nem mondták, hogy látták volna otthon a Tecsóban.
