A most hatályos jog szerint - elvi síkon - felelősségre vonható a közút kezelője?
Elvileg tisztában volt azzal, hogy szokott "esemény" lenni, mert a korlátozó oszlopot gyakran cserélték. Tehát, nekem -laikusként- nagyon hasonlít a valaki által említett "áramot vezetek a kerítésbe" történethez..
Amivel - megelőzés gyanánt - lehetne valamit tenni, az a környezet. Azaz, egy ilyen barom az féljen.
Beleértve a jogi környezetet is.
A balesetben vétkes személyeknek a jelenleginél sokkal súlyosabb bírósági szankcionálása (bár igaz, hogy az adott esetben ez eső után köpönyeg) szerintem a többi autós számára komoly visszatartó tényező lenne.
A közútkezelő elsősorban azért teszi ki a magasságkorlátozó izét, hogy megelőzze a balesetet, csak másodsorban azért, hogy a hidat óvja. Önmagában a magasságkorlátozó vas kihelyezése bizonyítja, hogy a közútkezelő tudja, hogy a tábla nem elég. Tehát ha éppen a kirakott vas okoz balesetet, akkor _nem járt el kellő gondossággal, pedig nagyon gondos akart lenni_. Jogilag nem fogják elmarasztalni, mert kint volt a tábla, de akkor is azzal a tudattal kell majd élnie, hogy két ember halálában jelentős szerepe volt.
Szóval itt legalább két tanulság van, csak legyen, aki levonja.
Nem keresek mentséget, véletlenül sem! Hanem, szerintem minden baleset, stb. két fő dologra vezethető vissza: 1. az ember, aki részese 2. és a környezet.
Az 1. esetben a felelősség egyértelmű, nem vitatható, ilyen embernek nem szabadna jogosítványt adni. DE sajnos ez - előre - nem szűrhető ki! Senkire sem mondhatod, hogy ez egy potenciális gyilkos, még akkor sem, ha ez egyértelműen látszik. Amivel - megelőzés gyanánt - lehetne valamit tenni, az a környezet. Azaz, egy ilyen barom az féljen. Ha önmaga nem képes belátni a tettei lehetséges következményeit, akkor tartson attól, hogy betartatják vele.
Lehet, hogy nem voltam egyértelmű.. Szóval ebben az esetben nem a felelősség kiterjesztésére gondoltam, hanem a megelőzésre. Annak ellenére, hogy a szabályozók felelőssége itt is megtalálható, de nem konkretizálható, megfoghatatlan - a buszos balesettel ellentétben.
Szóval, talán annyiban tér el a véleményünk, hogy a kapcsolatot én nem "erőltetettnek", hanem "erősen indirekt"-nek mondanám.:)
"Nekem a legfontosabb seb.korlát a forgalmi-, látás- és útviszonyok.... Neked, meg nekem is.. de sajnos sok ember csak a szabályokból ért. És ha azt látja, hogy az rossz, akkor nem tartja be. Akkor sem, ha épp fontos lenne az, hogy betartsa.:(
"Ciarán Francis Tobin sem értett egyet azzal, hogy Leányfalun csak 40-nel szabad haladni. Úgy gondolta, hogy neki egy nagyon biztonságos autója és hatalmas vezetési rutinja van, tehát ez az értelmetlen szabály őrá nem vonatkozik. Nem is tartotta be."
Hmm.. ebben menjünk vissza kicsit. Amikor a fent említett "úr" először tervezett Magyarországra jönni biztos érdeklődött mi itt a helyzet. Mit hallhatott? A szabályok hülyék, a rendőrök lazák, megvesztegethetők. Tehát, ő is "laza" volt. Ha azt hallja, hogy a rendőrök kemények, szigorúak, akkor nem mert volna gyorshajtani, vagy ha igen, akkor korábban már elvették volna a jogosítványát. De hogy jön ide a közútkezelő, hatóság stb felelőssége? Ha a szabályok betarthatók, akkor sokkal könnyebben be is tar_tat_hatóak.
Ha Ciarán Francis Tobin látott sok felesleges 30, 40 stb táblát, akkor erről is azt gondolta, hogy ez is felesleges.. És, hogy mit _gondol_ azt csak ő tudja, hiába mondod, hogy nem gondolta, mégis megtette és meg is lett a baj. Most menekül a büntetése elől. Azt, hogy más hasonló helyzetben ne ezt "gondolja" abban csak a korrekt szabályozás segíthet.
Gondolom ebből azt a következtetést vonod le, hogy minden körülmények között be kell tartani a korlátozást....
igen, de:
- ha soxor látja az ember (mert naponta 2x megy el a kérdéses építéses szakaszon), hogy trehány módon indokolatlanul van kint a tábla, akkor hajlamos lesz később sem betartani (ilyen az emberi természet) és itt jön elő az útkezelő felelőssége...
- a vasúti átjárónál én még kiraktam volna egy "bukkanó"-ra figyelmeztető táblát
- és az elvégzendő feladatok közé felvenném az út korrekcióját...
Mi is a helyzet? Megszoktad, mert megszoktatták veled, hogy eszetlenül kiteszik a 30-as táblát, oda is ahova nem kéne. Oda is, ahol 100-al átmehetsz simán. De ez nem az a helyzet volt. Ebben hibás voltál, mert nem tartottad be a korlátozást, de hibás volt az út kezelője is, mert:
- ha nem vetted komolyan a korlátozást, ez azt jelenti, hogy máshol is volt már olyan tábla, ahol a korlátozás nem volt komoly ott nem okozott balesetveszélyt. Szerintem egy 30-as táblának "ijesztőnek" kellene lennie. Azaz, tudd, hogy ott nagy veszély van, azért van. MINDIG! Ne lehessen egy ottfelejtett útépítés tábla vagy hasonló..
- Nem volt jelölve, hogy "bukkanó", stb. ez is nyomatékosította volna a helyzetet.
Nem erről beszéltem:o) Ez amiben ferdítesz. A mostani buszos balesetben beszéltem a közútkezelő felelősségéről. NEM a buszvezető felelősségéről. Mert az tiszta és egyértelmű: nem lett volna szabad behajtania. Nem vitatéma. A közútkezelőé viszont igen. Főleg, hogy nálunk "nem divat" ezt firtatni.
Te pedig rám akasz húzni olyan dolgot, amit sosem mondtam, anélkül, hogy reagálnál arra, amit viszont mondtam. Ezért gondolom, hogy provokálsz. De lehet, hogy tévedek. Majd kiderül.
Igen, tíz másodperccel a baleset előtt az említett három úriember is provokációnak vette volna a kérdést. Hogy merem én az ő józan belátásukat (na jó, a rendőrét nem :-)) kétségbe vonni?
Szomszéd országba mentünk hegyet mászni hárman. Szép idő volt, napsütés, száraz út. Egyszer egy jól belátható, egyenes útszakazhoz értem, amit egy vasúti átjáró keresztezett. Vonat egyik irányból sem látszott, a fényjelző szabad jelzést mutatott. Volt ugyan egy 30-as tábla, de én úgy gondoltam, hogy mehetek 100-zal is. Aztán a vasúti sín túloldalán kiderült, hogy miért volt kint a 30-as tábla: a töltés túloldalán nem volt rézsű, az út majdnem olyan meredeken szakadt le, ahogy a vasúti töltés oldala. Sikerült 1-2 métert a levegőben megtennem.
Ciarán Francis Tobin sem értett egyet azzal, hogy Leányfalun csak 40-nel szabad haladni. Úgy gondolta, hogy neki egy nagyon biztonságos autója és hatalmas vezetési rutinja van, tehát ez az értelmetlen szabály őrá nem vonatkozik. Nem is tartotta be.
Ez a kedves szerb buszvezető úgy gondolta, hogy ő elmehet ott a 4,0 méter magas buszával, ahol 3,8 méter a magasságkorlátozás. Behajtott a gyorsforgalmi útra. "Elférünk mi még itt bőven!" (Elnézést, nem tudom a konkrét számokat.)
A balassagyarmati rendőr úgy gondolta, hogy ő felmentést kaphat az ittas vezetés és a gyorshajtás tilalma alól. "A kollégák engem nem fognak megbüntetni, más baj meg ugyan mi lehetne?"
Ha megkérdezted volna őket a baleset előtt tíz másodperccel, MIND MEGMAGYRÁZTA VOLNA, HOGY OTT ÉPPEN MIÉRT LOGIKUS ÉS ELFOGADHATÓ DÖNTÉS AZ, AMIT HOZOTT. Egyikük sem mondta volna, hogy "én azért szarok a szabályokra, mert tök hülye vagyok".
Miért ferdítesz? Itt nem a buszvezető felelősségéről beszélünk, hanem a közút kezelőjének a felelősségéről. A gyorshajtókat sem lövetheted főbe.. pedig szabályt sértettek.
A buszvezető más tészta, az ő felelőssége is megvan... azt is lehet vitatni. De az egy másik kérdés.
Pontosan erről szól ez a topic: hogy nincs felülbírálati jogod, de még véleményezési vagy egyetértési sem. A hatvanas tábla azt jelenti, hogy nem mehetsz gyorsabban hatvannál. Pont.
Egy példa:
A rendőrök építkezés miatt kihelyezett seb.korl. tábla után trafiztak. Egyik megbírságolt autós szólt az illetékes szervnél, hogy szerinte indokolatlanul volt kint a tábla mert már több napja nincs munkavégzés. Hivatal utánanéz, a tábla valóban indokolatlanul (és engedély nélkül) volt kinn (elfelejtették levenni), határozat:
- a rendőrségnek valamennyi autós részére a bírságot vissza kell fizetni
- a táblát kintfelejtő kivitelezőre nemkis bírságot kivetni.
Ne vedd rossz néven, de szerintem ez tipikus példája annak, hogyan NEM SZABAD a közlekedésbiztonság kérdését kezelni.
Az út tervezőjének/építőjének/kezelőjének minden emberileg/műszakilag/pénzügyileg lehetséges intézkedést meg kell tennie, hogy a baleset LEHETŐSÉGÉT csökkentse.
Alább leírtam mi a megfelelő műszaki megoldás...
Remélem nem a bv-t kiáltják ki bűnbaknak. Akár példaértékű is lehet az eset...
"Ilyen gondolatmenettel a szakadékok felé tartó vagy azok közelében-szélén haladó utakat örökre le kellene zárni, különben amint leeseik valaki, az út kezelője lesz a felelős. Ne röhögtess..."
Miért vagy ingerült? A szakadék ott van, ezt meg a közútkezelő tette oda, úgy hogy semmi szükség nem volt rá.. Pontosabban: ebben a formában semmi szükség nem volt rá.
"Egyébként pedig: inkább a hidat rombolja le a sok alvajáró vagy mindenreszaró kamionos meg buszos?
Mit valaki más írta már van olyan megoldás, ami veszélytelen, de nagyon hangos..
"Pontosan erről szól ez a topic: hogy nincs felülbírálati jogod, de még véleményezési vagy egyetértési sem. A hatvanas tábla azt jelenti, hogy nem mehetsz gyorsabban hatvannál. Pont. Ezzel nem értek egyet! A szabályzott oldaltól akkor várhatsz korrektséget, ha a szabályzó oldal is az! Szerintem mítikus alapelv, hogy bármi szart beetethetnek veled és azt tűrni kell. Úgyis lesz, aki lázad, akármit csinálsz. Van, aki értelmesen lázad, mert tudja, érzi, hogy mi a határ. Velük általában nincs baj. De van, aki értelmetlenül lázad és nem ismeri a határokat. Elég, ha csak néhány százalék ilyen, az eredmény sok halott.
" "Többen megpróbáltak visszafordulni. Egy barom, az álló sort kielőzve szágoldott a "rossz" oldalon és telibe talált egy visszaforduni készülő autót. 1 halott."
Ugye nem arra akarsz kilyukadni, hogy a buszvezető volt a hibás?"
Nem. A szabályzó oldal felelősségére szerettem volna rámutatni.
De mondok egy másik példát is: Anno Veszprémtől kb 8 km-re a Fűzfői elágazó után kitettek (kintfelejtettek) egy "30 km útépítés" táblát. Semmi sem volt az úton. Jöttem, gyorsan. Ha 30-al megyek, belémszállhat valaki, balesetveszély. Persze, akkor, ha megöl, megbüntethetik. De rajtam ez nem segíett volna. Mentem inkább 80-al.
Úgy gondolom, hogy teljesen mindegy, hogy a híd vagy a híd megóvására készült szerkezet a szereplője a történetnek. Annak a busznak nem lett volna szabad ott lennie.
"... a közútkezelő is felelős, méghozzá szándékos/gondatlan veszélyeztetés miatt. Nem volt joga megölni ezzel két embert."
Ilyen gondolatmenettel a szakadékok felé tartó vagy azok közelében-szélén haladó utakat örökre le kellene zárni, különben amint leeseik valaki, az út kezelője lesz a felelős. Ne röhögtess...
Egyébként pedig: inkább a hidat rombolja le a sok alvajáró vagy mindenreszaró kamionos meg buszos?
"Van, ahogy a 60-as táblánál a 90 is biztonságos, van, ahol 65-el már elszállsz."
Pontosan erről szól ez a topic: hogy nincs felülbírálati jogod, de még véleményezési vagy egyetértési sem. A hatvanas tábla azt jelenti, hogy nem mehetsz gyorsabban hatvannál. Pont.
"Többen megpróbáltak visszafordulni. Egy barom, az álló sort kielőzve szágoldott a "rossz" oldalon és telibe talált egy visszaforduni készülő autót. 1 halott."
Ugye nem arra akarsz kilyukadni, hogy a buszvezető volt a hibás?
Ha valóban a sok törtés miatt rakatták ki a keményebb oszlopot, akkor a közútkezelő is felelős, méghozzá szándékos/gondatlan veszélyeztetés miatt. Nem volt joga megölni ezzel két embert. Mint, ahogy a "városi és elővárosi közlekedés" topicon írta valaki, ha ilyen brutál a korlátozó műtárgy, akkor ez elé is ki kellett volna tenni egy másik korlátozó műtárgyat..
És a buszvezető is felelős, ha bement a korlátozó tábla ellenére. (belegondolok a helyzetbe, a buszvezető rendszeresen járta ezt a szakaszt, mindig átfért, de mivel kicserélték a korlátozó oszlopot, most nem. Sok ember megjárta volna ezt. Persze, ez nem menti fel. Mint ahogy azt sem, aki kirakatta a korlátozó oszolopot.)
Ha a két oldal felelősségét nézem, akkor a közútkezelő a veszélyhelyzetet egy elvileg véggigondolt, többszörösen ellenörzött eljárás során hozta létre, míg a buszvezetőnek talán másodpercei sem voltak, hogy döntsön. Persze, az ügynek csak nagyon kis részét látom..
"Kint volt a tábla? Igen. Akkor meg mit keresett ott?" Szerintem ez az egyik veszélypont, ami miatt sokan meghalnak az utakon. A jelzések mögötti jelentéstartalom nem mindig egyértelmű! Van, ahogy a 60-as táblánál a 90 is biztonságos, van, ahol 65-el már elszállsz. Van, ahogy a 3,65 -ös tábla alatt elfér a 3,9 m busz, van ahol nem... A szabályok betartását csak akkor lehet bevasalni az autósokon, ha azok korrektek. Ha nem azok, nem tartják be és kész a baj. Ha meg betartják? Abból is lehet baj.
Egy régi történet, innen az indexről:
Egy volános főnök azt nyilatkozta, hogy a buszok semmilyen körülmény esetén nem mehetnek át a piros lámpán, aki így tesz kirúgják. Az egyik azt mondta, igen? Lám, legyen így. Elromlott egy vasúti jelző. Piros. Mindenki átmegy. Emberünk vezeti a buszát, emlékszik a dologra, tartsuk be. Megáll. Szembe is jön egy busz, nézi, miért áll, odamegy, megbeszélik a dolgot és állnak tovább. Hátul meg torlódik a kocsisor. Szabályosan.. A történet vége szomorú: Többen megpróbáltak visszafordulni. Egy barom, az álló sort kielőzve szágoldott a "rossz" oldalon és telibe talált egy visszaforduni készülő autót. 1 halott.
