Keresés

Részletes keresés

-balazs- Creative Commons License 2005.11.15 0 0 3371

Az orvos azért nem feltétlenül egy teljesen haszontalan dolog. Veszélyes sportot űzünk ahol azért zömében elkerül a baj de nem mindig.

 

Ki mikor volt utoljára alapos, de igazán alapos kivizsgáláson? Én 2000 óta idén először mentem el. (És történetetesen ez a vizsgálat is októberben volt...) Pedig nem hülyeség. Nem azért, hogy egy sportorvos azt mondja, hogy igen vagy nem hanem azért, hogy Te magad tudd, hogy mizujs. Azért kérnek a Spartathlonra két orovis papírt mert komolyna gondolják, hogy ez egy húzós verseny ahol bármi megtörténhet.

 

Mindezzel persze ellentmond az, hogy Spárta előtt összevesztem a körzeti orvosommal mert el akart küldeni hat vizsgálatra. Azt mondta, hogy nélkülük nem engedélyezheti, hogy induljak. Válaszul azt találtam mondani, hogy felnőtt vagyok és már anyámtól sem kell ilyesmire engedélyt kérni, úgyhogy teljesen hidegen hagy, hogy ő mit enged és mit nem. Pecsétem természetesen lett de azért elgondolkodtatott a dolog. Öt éve senki nem nézett át alaposan én pedig nagyképűen azt mondtam, hogy elmegyek a világ egyik legkeményebb versenyére mert hát én azért tökös gyerek vagyok, lefutom és hazajövök.

 

Persze a mai magyar valóság kicsit más. Erről nem írok, erről elég Ultrafutó korábbi hozzászólásait böngészni. 

 

Versenyen is talán van helye egy orvosnak. Egy hosszabb multasgáon a vége felé már eléggé megváltozott tudatállapotban futunk. Itt is döntésen sorozatát hozzuk és ezek egy része, mint mindig, rossz döntés lesz. A rossz döntések zömét minimális büntetéssel ugyan de kibírjuk. De ne vessük el annak a lehetőségét, hogy egy rossz döntésnek maradandó következménye lehet.

 

Ez feloldhatatlan dilemmához vezet. Szabad e Ari-t 222 kilóméternél kiemelni? Főleg ha abból indulunk ki, hogy már a rajtnál is pocsékul mozog és bőven a szintidőn belül fut? A választ nem tudom. De szerntem a válasz nem egyértelmű.

Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3370
Én több mint 30 éve ismerem „Csamit". Körülbelül egyidőben kezdtünk el futni.
Ő a 40-en túl, én meg 13 esztendősen.
Tavaly az utcánkban futottun kössze. Én éppen futni indultam. Ő éppen végzett egy ismerősének a kis parcellájának a gondozásával. Csak úgy szívességből.
Rögtön el is mondta, hogy a 3 nap, 3 maraton, az egy nagyon jó verseny és oda föltétlenül el kell menni!
Bírnám azért így osztani az ötleteket! :-)))

Előzmény: OldBone (3369)
OldBone Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3369

Egyetértek előttem szólóval: az a 78 éves (1927-es) Csamangó Feribácsi nem gyógyszerre költi kis pénzét, hanem futócipőre. Még vérnyomáscsökkentőt sem kell szednie és gondolom inkább ő tolja fel a villamosra a kortársait, minthogy Ő szorulna rá.

Feri bácsi is szögedi.

Előzmény: Szájmon Achilleus (3362)
Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3368
Lenyűgöző történet. Néha tényleg belecsavarodunk a paradigmáinkba.
(Két ismerősöm azért járta végig egyben az országos kéktúrát, mert azt hitték, úgy kell. Lelkifurdalásuk volt, hogy Budapesten hazamentek kajáért meg tiszta ruháért. Utóbb tudták meg, hogy mindenki más szakaszonként csinálja.)
Előzmény: alow (3355)
Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3367
Hehe, szerény vagy, de kemény, mint a vídia! Waaazeee!
A régi dicsőséghet meg hattyukk...
Előzmény: OldBone (3365)
Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3366
Nem tudom, hogy ma mi a gyakorlat a Spartathlonon.
Annak idején sokáig az volt, hogy a verseny szervezői által rendelkezésre kínált papírra kellett az alkalmasságot bizonyítandó egy krixkraxot, meg egy kígyót ábrázoló pöcsöt nyomni. Brüzennye...
Sánta Kutya (SK) Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3364
Kéne találni egy EU-hatóságot, amelyik megbillegteti az ujját. :-)
Előzmény: tapirka1014 (3348)
OldBone Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3365
Köszönöm-köszönöm, de azért olyan nagyon-nagyot nem érdemel. Egy Spártai Hőstől persze különösen jólesik, hát még a földimtől.
Előzmény: Szájmon Achilleus (3363)
Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3363
Szia vén Csont!
Nagy-nagy gratula az 50 km-es OB-hoz! :-)))
Előzmény: OldBone (3361)
Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3362
Nahát.

De tényleg csak azért, hogy legyen valamiféle fogalmad erről is.
Egy sportorvosi vizsgálat (a magyarországi általánosan rendelkezésre álló feltételek mellett) a verseny előtt alkalmatlan arra, hogy megállapítsa a versenyzők edzettségét vagy felkészületlenségét.
Mert mi a frászt tud csinálni egy sportorvos 30-1000 versenyzővel?
Megméri a vérnyomását és a pulzusát, mélyen a szemébe néz, oszt kész!
És megállapítja, hogy a fickónak magas a pulzusa (mondjuk95-100), oszt asszongya, hogy „fijacskám, Önnek ezt nem engedélyezem"! Ja. Pedig fószerkám csak izgatott egy kicsit a verseny és az „orvosi ellenőrzés" miatt.
De egy komolyabb – minden bizonnyal megfizethetetlen – és hiperszuper módon mobilizálható orvosi laboratórium (műhely) sem lenne képes a rendelkezésére álló idő alatt felelősen eldönteni, hogy ki van olyan állapotban, hogy rajthoz állhat és ki nincs!
Hehe! Képzeljük el, hogy faszikám utazik monnyuk 800 km-et, befizetett egy soknapos versenyre kb. 60-100 000 Ft nevdíjat és akkor oda áll elé az orvos és azt talája mondani: „...Nem, nem! Maga itten nem fog funni, jó szurkolást kívánok!
Volt egy ehhez kapcsolódó személyes élményem.
Az első Bécs-Budapest futóversenyen egyéniben indultam. A feleségemmel, kb 5 órás autóút után értem Sopronba. Az úton megittam 2-3 kávét, izgatott voltam a verseny miatt is. A sportcsarnokban a hangulat fokozódása mellett tovább nőtt izgalmam. Volt ott sportorvos is, aki megvizsgált. Az egyébként normálisan 80/120-as vérnyomásom felső értéke volt vagy 150-160, a pulzusom, kb 100. Azt kérd a doki: „Hát, ezek igen magas értékek. Biztos, hogy rendben van?" Mire én elmagyaráztam neki, hohy valószínűleg miért magas a vérnyomásom és a pulzusom. Azt mondta: „jól van".

– „Hogy ki vállalja a felelősséget, ha baj van?"
– Természetesen maga a versenyző. Aki felnőtt ember.
– „Ámulok mikor 70 éves embereket látok ultratávon küzdeni. Egészséges ez? Nem, nem hinném. Tudják hogy mit csinálnak?"
– Igen. Nyugodt lehetsz. Ha valakik tudják, hogy mit csinálnak, hát ŐK azok. :-)

Előzmény: EperésSör (3357)
OldBone Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3361

Ultra-triatlon versenyeken kérték az adott versenyre szóló orvosi pecsétes igazolást. A morcos, savanyú dokinéni meghallgatott, EKG-t csinált, vérnyomást mért,
+ vizeletvizsgálat, majd aláírta az orra alá dugott A4-es méretű versenyszervezők által előre megírt igazolást. A versenyrendezők kb. egy A4-es teleírt oldalt is aláírattak még, amiben azt taglalták ilyen hosszan, hogy mindenért én vagyok a felelős, ha bármi baj lenne. Az orvos tette a dolgát, a versenyszervezők is - az útmutatásuk alapján  én is, de úgy gondolom, hogy ennyi vizsgálat mellett még az adott versenyen símán feldobhatnánk a bakancsunkat, viszont a felelősség rendesen le lett adminisztrálva. Ellenben a triplán egy rohamkocsis mentő folyamatosan készenállt teljes személyzettel.

Azért úgy gondolom, hogy egy maratonon még csak-csak előfordul nem kellően felkészült futó, de egy ultratávra felkészületlenül senki nem áll oda.

 

Még egy gondolat a tripla-ultra-triatlonról: frissítést nem kaptunk, nem is írták, hogy lesz, nem is hiányolta senki, pedig 58 órához kell egy kis üzemanyag. Mindenki vitte a saját ízlése szerinti kosztot, még a vizet (!!!) is. Ezen én semmi kivetnivalót nem találok.


A gond akkor van, ha meg van ígérve, hogy adott helyen ez, meg ez lesz a frissítő és NINCS. És még  VÍZ sem.

Ha netán kapunk levest és virslit - én azt ajándéknak veszem, de semmiképpen nem arra alapozok. Még, ha be van ígérve, akkor sem alapozok rá, mert még a macska is kiveheti előttem azt a virslit a lábosból és akkor csak emiatt legyen bukta?

 

Előzmény: EperésSör (3357)
miki Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3360

Én nagyon dühös leszek, mikor valaki, orvos vagy más, meg akar védeni a futástól vagy bármely, általam önként választott dologtól. Kétszer is meggondolom, hogy induljak olyan versenyen, ahol nem ismerik el az emberi jogaimat, végsőkig sarkítva azt, hogy ott és úgy öljem meg magam, ahogy nekem tetszik.

 

P. S. Semmilyen betegségem nincs, ami miatt eltanácsolhatnának, de még így is érzékenyen érint. Előre félek, mi lesz, ha egyszer a K100-on kérni fogják az orvosi igazolásomat. Ha komolyan szívóskodnának, hazamennék, és befejezném a Kinizsizést, pedig sokat jelent nekem.

Előzmény: EperésSör (3357)
EperésSör Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3359

asszem érthető.

honnan tudhatták, hogy a farmján futkorászik és nem szimplán fogadásból van ott?

Előzmény: alow (3358)
alow Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3358
Előzmény: EperésSör (3357)
EperésSör Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3357

Hamár a versenyek kritériumait megbeszéltük, beszéljünk picit a versenyzőkről.

 

Nem tapasztaltam még, hogy magyarországon ultraversenyeken kértek volna orvosi igazolást a versenyzőktől. Pedig...

 

Pedig ki vállalja a felelőséget, ha baj van? Akad ember aki úgy áll rajthoz, hogy nemigazán van meg a fizikum, illetve hiányos, és inkább a szellemi síkon harcol. Ez a legveszélyesebb. Ámulok mikor 70 éves embereket látok ultratávon küzdeni. Egészséges ez? Nem, nem hinném. Tudják hogy mit csinálnak? Nagyon bízom benne.

 

Azzal, hogy a nevezéskor aláírattatom vele, hogy saját felelősségére indul még nem lettem nyugodtabb!

 

Jó lenne, ha orvosihoz kötnénk az indulásokat. Jó lenne egy alsó korhatár is. Felső nem. Ők már tudják mit, miért csinálnak. De ők is csak orvosival.

 

Mi folyamatos orvosi felügyelettel dolgozunk. Ez már ad valamilyen biztonság érzetet, de elsősorban ez a futó érdeke kellene hogy legyen.

 

Hogy is megy ez a nagy versenyeken? A rendező akármikor kiszedheti, ha úgy látja hogy bajban van. 4-5 óra után már sokan "bajban vannak".

Honnan tudjam, hogy felkészültek-e?

Tanusítsák. Sportorvosi igazolással.

Tökéletes a sportorvosi igazolás? Nem. Tudtok jobbat?

 

Mi történik ha megtörtént a baj? Volt már rá példa. Itthon még nem hallottam ilyenről, de nemrég volt az a japán maraton ahol megtörtént. Ki kell védeni.

Várom a véleményeiteket!

üdw,

ultrafutó Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3356

Igen, végig emelkedik.

Bár ezt nem Seppo mondta, de jól hangzik.

Előzmény: alow (3355)
alow Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3355
Előzmény: BTimea (3353)
iSTVán a dombfutó Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3354
Ahhoz képest van, akitől elkérik az 55 eurót...
Tényleg jópofa ötlet egy 24 órás versenyt az szilveszter éjféli tűzijátékkal befejezni, de ami engem illet, a szilveszter mindig Zalaegerszegé :-)
(A görög oldal kicsit haldoklik, az apollon.htm nélkül bejön valami - bár az is lehet, hogy a böngészőmben van a hiba.)
Előzmény: BTimea (3353)
BTimea Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3353
Ha már felmerültek a 24 órás versenyek, két ilyenre szeretném felhívni a figyelmeteket. Az egyik Ausztriában, a másik Görögországban lesz, és legjobb tudomásom szerint mindkettőn ingyenes a részvétel.
Az osztrák versenyről (http://www.resnik.at/) már többeket értesítettem, az időpontja ugyan elég szokatlan, de nagyon barátságos társaság rendezi. A kiírásban szerepel ugyan nevezési díj, de én még a nyáron kaptam tőlük egy e-mailt, ami szerint meghívják a magyarokat a versenyükre. Azért, ha valaki szeretne elmenni, akkor kérem, hogy értesítsen engem is, és majd én is írok a szervezőknek.
A görög versenyről (http://users.forthnet.gr/ath/baxevani/apollon.htm) nem sokat tudok, csak annyit, hogy tavaly Bérces Edit nyerte. Tőle lehet esetleg megtudni pontosabb információkat. Az Interneten levő kiírás szerint a verseny nevezési és szállásköltségeit Loutraki város önkormányzata vállalja magára. Ugyanitt rendeznek 7 napos versenyt is.
EperésSör Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3352
sőt a 9. nél a 11. is többet szaladt :)
EperésSör Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3351

a 4. és az 5. nél is ez van.

Előzmény: alow (3349)
tapirka1014 Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3350
Nézegettem én is az eredményeket a honlapon, és valószínűleg egy elírás lehet:

A hatodik helyezett Pam Reed 134.43 mérföldet futott.
A hetedik helyezett Kónya Ákos 134.46 mérföldet futott.
Mindössze 48 méter különbség. De melyikük lehetett előrébb? :-)
Előzmény: alow (3349)
alow Creative Commons License 2005.11.14 0 0 3349
A végeredmény mérföldben:
7. Kónya Ákos 216,398 kilométerrel.

1 Steve Peterson Lafayette CO 43 USA 148.1285985
2 Roy Pirrung Sheboygan WI 57 USA 141.6681818
3 Alex Swenson Vashon WA 41 141.2189394
4 John Geesler St. Johnsville NY 46 USA 136.2829545
5 Sumie Inagaki Kasugai Ai 39 First Woman JAPAN 136.6888258
6 Pam Reed Tucson AZ 44 Second Woman USA 134.4333333
7 Akos Konya Oeanside CA 31 134.4643939
8 Joe Gaebler Reserve NM 28 USA 133.0390152
9 Danny Ripka Minneapolis MN 48 132.1611742
10 Masae Kamura Suginami To 47 Third Woman JAPAN 132.4850379
11 Ryoichi Sekiya Sagamihara Ka 38 JAPAN 132.4109848
12 Tomohiko Yaegashi Kasugai Ai 59 JAPAN 132.0882576
13 Rebecca Johnson Lafayette CO 36 Fourth Woman USA 130.9130682
14 Laura Nelson Woodstock VA 40 Fifth Woman 124.3172348
15 Wendell Doman Pleasant Hill CA 46 123.1221591
16 Ray Zirblis Northfield VT 51 118.5558712
17 Brenda Klein Reserve NM 37 Sixth Woman USA 114.6693182
18 Scott Ludwig Peachtree City GA 50 114.3842803
19 Ron Hamilton Concord CA 59 111.1136364
20 Robert Harris Oceanside CA 37 111.0799242
21 Ed Rousseau Minneapolis MN 66 110.2842803
22 Susan Lance Whitesburg GA 45 Seventh Woman 109.54375
23 Frederick Davis III Bedford OH 57 109.2649621
24 Carol O'Hear Seattle WA 30 Eighth Woman 107.6708333
25 Newton Baker Montpelier VT 63 106.2651515
26 Alex Morton Mt. Pleasant SC 56 106.0543561
27 Steven Funke Alta Loma CA 44 106.65
28 Jim Lawrence Seattle WA 35 105.1473485
29 Dieter Waltz Portola Valley CA 70 105.9515151
30 Ryoichi Sato Kawasaki Ka 43 JAPAN 104.4113636
31 Leon Rothstein Boise ID 48 104.2679924
32 Bonnie Busch Bettendorf IA 47 Ninth Woman 104.1410985
33 John Radich Monrovia CA 51 104
34 Walt Esser Cary NC 67 102.6206439
35 Michael Melton Jensen Beach FL 49 101.7359849
36 John Hagin Fort Collins CO 62 101.7297348
37 David Goggins Chula Vista CA 30 101
38 Leigh Corbin Murrieta CA 44 101
39 Al Barker Fayetteville GA 60 100.0710227
40 Peter Bakwin Boulder CO 43 USA 100
41 Stephanie Ehret Boulder CO 42 Tenth Woman USA 100
42 Junko Leerink Greenwich CT 46 Eleventh Woman JAPAN 100
43 Susan Solomon Nashville TN 36 Twelfth Woman 100
44 Kenneth Burns Hudsonville MI 70 98.10265151
45 Catra Corbett Fremont CA 40 Thirteenth Woman 96
46 Scott Browar Coarsegold CA 52 92.21477273
47 Gary Cross Douglas AZ 45 91
48 Mary Kashurba Somerset PA 49 Fourteenth Woman 90
49 Dale Sutton San Diego CA 66 88.24128787
50 Frank MacMillan Silver Spring MD 51 87.79829544
Előzmény: alow (3347)
tapirka1014 Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3348

Tavaly több kört is futottam Sárvár előtt a Pentek Timing-gal, sajnos sikertelenül. Amikor megtudták, hogy magyar versenyre szeretnék árajánlatot kérni, azonnal a megfizethetetlen magyar Championchip képviselethez irányítottak. Több irányból próbáltam bekeríteni őket, de végül mindig oda jutottunk, hogy Dencséknél próbálkozzam.

Szépen le vannak szabályozva, hogy egymás területén nem garázdálkodhatnak.

Előzmény: iSTVán a dombfutó (3330)
alow Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3347
19 Hour Results:

1. Steve Peterson, team USA, 121+ miles
2. Ryoichi Sekiya, team JAPAN, 115+ miles
3. Roy Pirrung, team USA, 114+ miles
4. Alex Swenson, 113+ miles
5. Joe Gaebler, team USA, 113+ miles
6. Sumie Inagaki, team JAPAN (women), 111+ miles
7. Rebecca Johnson, team USA (women) , 110+ miles
8. Akos Konya, HUNGARY, 108+ miles
9. John Geesler, team USA, 108+ miles
10. Pam Reed, team USA (women), 108+ miles
11. Masae Kamura, team JAPAN (women), 108+ miles
12. Danny Ripka, 107+ miles
13. Tomohiko Yaegashi, team JAPAN, 105+ miles
14. Wendell Doman, 103+ miles
15. Laura Nelson, (5th woman), 102+ miles
16. Peter Bakwin, team USA, 100+ miles
17. David Goggins, 100+ miles
18. Stephanie Ehret, team USA (women), 99+ miles
19. Robert Harris, 98+ miles
20. B renda Klein, team USA (women), 96+ miles
21. Junko Leerink, team JAPAN (women), 95+ miles

Előzmény: alow (3343)
OldBone Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3346
Kónya Ákos 1997-ben a Kaiser's Plus Bp. Maratonon 2:29:01-et futott Szegedi VSE egyesület színeiben. (BSI honlap)
Előzmény: alow (3343)
Lassú Nyíl Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3345

És ha jól számolok, 5 év múlva egy egggész komoly évforduló jön (könnyítés 2 érdekes képpel;-)))

Előzmény: -balazs- (3344)
-balazs- Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3344
Micsoda véletlen egybeesés, jövőre én is évfordulót ünnepelek. Nekem az első. Azt is illő módon kéne megünnepelni. :-)
Előzmény: Szájmon Achilleus (3342)
alow Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3343
innen
me innen:
6 Hour Results:

Ryoichi Sekiya, team JAPAN, 44+ miles
Joe Gaebler, team USA, 41+ miles
Steve Peterson, team USA, 40+ miles
John Geesler, team USA, 40+ miles
Roy Pirrung, team USA, 40+ miles
Akos Konya, HUNGARY, 40+ miles
Sumie Inagaki, team JAPAN (women), 40+ miles
Ryoichi Sato, team JAPAN, 39+ miles
Alex Swenson, 39+ miles
Danny Ripka, 39+ miles
Carol O'Hear, 39+ miles (2nd woman)
Tomohiko Yaegashi, team JAPAN, 39+ miles
Pam Reed, team USA (women), 38+ miles
Wendell Doman, 38+ miles
Glen Turner, 38+ miles
Rebecca Johnson, team USA (women) , 37+ miles
Peter Bakwin, team USA, 37+ miles
David Goggins, 37+ miles
Masae Kamura, team JAPAN (women), 37+ miles
Stephanie Ehret, team USA (women), 37+ miles
Laura Nelson, (6th woman), 37+ miles
Junko Leerink, team JAPAN (women) 35+ miles
Előzmény: alow (3336)
Szájmon Achilleus Creative Commons License 2005.11.13 0 0 3342
Hát, igen...
10 km után úgy beszúrt a térdem, hogy képtelen voltam folytani.
Amikor hazafelé utazva a vonaton 2 körmömtől elbúcsúztam, akkor már éreztem, hogy ezt a sportágat nekem találták ki.
(Az ezt követő egy héten belül még 3 szarudékostól megváltam.) Ekkor döntöttem el, hogy szuperhosszútávfutó leszek.
Ezután kvalifikáltam magam a Spartathlonra.
Harmadik magyarként (Sipos István és Kiskirály Ernő után) lefutottam. Csodálatos élmény volt.
Hmmm... A nosztalgia.
Jövőre 20 év után ismét le fogom futni. LE-FO-GOM-FUT-NI!
Hmmm... Az eltökéltség.
20 évvel ezután ismét szeretnék célba érni a Spartathlonon.
Hmmm... Ez az azonosulás és a remény.
Ott kell lenni. Nem könnyű, de csodálatos!



Előzmény: alow (3341)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!