Ide szeretnénk gyűjteni minden hasznos(nak látszó) információt, tapasztalatot, kérdést, ami szükséges lehet a görögországi 246 kilométeres ultrafutóverseny teljesítésében. http://hu.wikipedia.org/wiki/Spartathlon
Küldtem egy mailt a válasszal, nem akartam a topikot terhelni a technikai részletekkel. Persze, ha mást is érdekel, szívesen elküldöm, jó lenne, ha lenne megoldás.
1. Az említett hozzászólásom valószínűleg akkor születhetett, amikor még tényleg nem voltam Sárváron. Azóta volt szerencsém hozzá. 2. Sem személyeskedésnek, sem vádaskodásnak nem szántam. Egyszerűen kérdeztétek a futók véleményét a versenyről, hát én leírtam, amit láttam (igaz, nem futó, hanem kisérő minőségemben, de így talán még többet is láthattam a versenyből), nem a sértegetés, hanem a jobbítás szándékával. Sajnálom, ha megsértődtél miatta. 3. Már jó néhány körözős versenyen voltam, sőt rendeztem is, köröket is számoltam, tudom, hogy ez utóbbi nagyon nagy odafigyelést igényel, kizárt dolog, hogy közben bármi mással tudjon foglalkozni az ember. Sárváron nem voltam arról meggyőződve, hogy a Ti módszeretekkel kiszűrhetők az óhatatlanul felmerülő hibák. 4. Ebből kifolyólag tényleg a chipes körszámolás lenne az igazi, én többek között Brnoban láttam ilyet, talán érdemes lenne annak a versenynek a főszervezőjével, Tomas Rusekkel is felvenni a kapcsolatot, hátha tud valamit javasolni, segíteni. 5. Drukkolok nektek, hogy a futók javaslatainak figyelembevételével minél jobb versenyt sikerüljön jövőre Sárváron rendezni.
Biztos, hogy sokan szívesen látnák az eredményüket pontosan. Egy másodpercen belül van a visszajelzés a dobozból, a megállás a probléma inkább. Nem mondtam, hogy tökéletes a megoldás, de meggondolandó. Akinek nem számolnak el egy-két kört, utólag biztosan kiegyezne egy kis lassítással.
Ugyanígy lehetne a triatlonos "rácsapós" érzékelőt használni, ha lenne ilyen.
Esetleg megkérdezhetem, mert volt egy magyar fejlesztő, aki akart konkurálni az SI-vel, de nem volt időre kiérlelt technológiája, így nem került bevezetésre, csak néhány próbaversenyt csináltak a rendszerrel...
Nem hiszem, hogy szívesen dugdosnának az emberek körönként. Valamennyi ideig benne is kell tartani, amíg csipog. De mi lenne, ha mindenkinek két dugókája lenne, rajtszámmal ellátva, és a mérőhelyen a rendezők adnák kézbe a másikat, és dugdosnák az egyiket, míg a futó továbbmegy? Mindenképpen kényszermegoldás.
A tájékozódási futóknál használt mérőrendszer (SportIdent) talán használható lehet, bérelhető, minimális a költsége. Kompromisszumokkal terhelt ugyan, mindenkinek be kell dugni a csipet egy íródobozba körönként, és a kapacitása is korlátozott. Ésszerű szervezéssel, pl. 25 körönként csere, kiolvasás stb...
A rendszer képes akár vezetéken, akár rádión is adatot küldeni a megjelenítéshez.
Itt lehet információt szerezni, esetleg januárban kipróbálni egy 50 kilométeres versenyen :o).
Néhány éve minden nagyobb versenyen ilyet használ a tájékozódási futók közössége (kb. fejenként és alkalmanként 150 Ft-os bérleti díjjal), edzéscsomag is van néhány ezer forintos költséggel alkalmanként.
Talán érdemes lenne kipróbálni, valamint azt a technikát is amit egy zseniális szervező alkalmazott a rendszer beszerzésére. Ez kb. aból állt, hogy mecénásokat (vagy befektetőket ) keresett és talált a tájékozódási sportban, akik megelőlegezték a szükséges pénzt, majd 3 év alatt a versenyeken beszedett használati összegekből kamat nélkül visszafizette a pénzt. A rendszer az MTFSZ tulajdonában van, egy üzemeltető cég kezeli, működteti és bérbe adja. A befolyt bérleti összegek hasznából fejlesztik a rendszert, ill. főleg utánpótlás fejlesztésre fordítják egy bizottság ajánlásaival, amelynek én is tagja vagyok.
Ezt most ne vedd rossz néven és ne vedd vádaskodásnak de az idei verseny előtt is felvetettük, hogy kéne egy olyan eredményjelző amit menet közben le lehet olvasni. Akkor is voltak konkrét javalsatok a vége mégis az lett ami lett. (Én a 11. órában tudtam meg, hogy dobogós helyen futok mert sajnos nekem a 12 órába nem fér bele, hogy megálljak listát böngészni. Én ilyen kis stresszes vagyok.)
Most, fél évvel később ott tartunk, hogy lesz eredményjelző ha hozunk és megcsináljuk.
Ezt nem tartom nagy előrelépésnek. A versenyző versenyezni megy oda nem az eredményjelzővel babrálni.
Esetleg ez azt is jelenti, hogy ha mi nem csiáljuk meg és nem viszünk táblát, akkor jövőre se lesz? Te nem osztod azt a véleményt, hogy a követhető eredmény egy nagyon lényeges elem amire mindenképp szükség van?
Én nem sajnáltam a nevezési díjat, sőt jobban is éreztem magam mint amikor ingyen futhattunk. (Tavaly tényleg kényelmetlenül éreztem magam amiatt, hogy úgy kapok, hogy nem adok semmit a futáson kívül.)
Kértem én is ajánlatot projektorra. Sajnos bármilyen vetítő nem jó, mert különben nappal nem fogják látni az emberek. És a biztonság kedvéért jó lenne, ha tudna hátulról vetíteni. Levélre válaszoltam.
Személyeskedhetünk tovább, s megkereshetném egy régebbi hozzászólásodat, ami köröbelül így hangzott, hogy Sárváron még nem voltam, de...
"A videófelvételt nem tartom annak, nem hiszem, hogy bárki is végignéz egy 24 órás igenunalmas videót"
Kinek unalmas? nekem nem volt az. Különben van rajt időmérés, s azt az időtartamot nézed meg amelyiket akarod.
"Ha már ott tartunk, hogy a futók viszik az eredménykijelző táblát, akkor talán vihetnek magukkal frissítőket is, segítőket, asztalokat is és rendezhetnek maguknak a maguk örömére egy jó kis közös futkározást, ahogyan ez januárban meg is történt"
Ez történik itt nálunk Sárváron is. 3 x rendeztük meg a versenyt úgy, hogy nem kellett fizetni. Sajnos az ideit már nem tudtuk így megoldani, amihez nem kis mértékben az is hozzájárult, hogy voltak olyanok, akik bejelentkeztek szállásra többedmagukkal, s elfelejtettek értesíteni, hogy mégse jönnek, s az üres szobát is fizetnünk kellett. Igaz, hogy ingyen ajánlottuk fel, de nekünk pénzbe került.
A táblát István ajánlotta fel, amit nagyon köszönök!
A frissítő asztal elhelyezését Gabi ötlete alapján jónak látom, módosítunk.
A körszámolással kapcsolatban az a szomorú, hogy alaptalanul vádaskodsz. Nem azért változtattunk a hagyományos módszeren, hogy kevesebb számolóra legyen szükség, hanem mert így biztonságosabb. Két gépen egymástól függetlenül számoltuk a köröket, olyan programmal, ami kijelzi a hibalehetőségeket, "nagy lyukakat". Természetesen az egésznek nem lett volna semmi értelme, ha - mint ahogy állítod - 5-10 percenként vittük volna gépre az adatokat. Körszámolásban már van némi tapasztalatunk, de te is kipróbálhatod bármelyik körözős versenyen, mennyiszer tévedsz és mennyiszer veszed észre, hogy tévedtél, ha nyolc embert figyelsz a százhúsz közül.
Egyébként mi nem hiszünk abban, hogy a futóknak és a szervezőknek más lenne a céljuk. Egy oldalon állunk.
Olcsón meg lehetne oldani egy olyan rendszert, hogy 2-3 db számítógép (nem kell még az átlagos teljesítményű sem). Kicsi kis adatbázis, kicsi kis program, mindössze annyit csinál, hogy be lehet gépelni bele egy rajtszámot, az meg lerögzíti, hogy ezzel a rajtszámmal ebben az időpontban a futó áthaladt. A körszámlálónak nem lenne más dolga, csak a közelgő rajtszámokat bepötyögi. Ha egy rajtszám túl gyorsan kétszer is rögzítésre kerül, akkor nyilvánvalóan több körszámláló is beírta ugyanazt a rajtszámot, de ezt könnyen ki lehet szűrni. Ennek eredményeképp még ki sem kell osztani a körszámlálóknak a szerepeket (mármint hogy ki melyik versenyzőket figyeli), az a lényeg, hogy legalább 1x rögzítve legyen minden áthaladó. Természetesen gyors lehetőséget kell biztosítani az elgépelések javítására. Ha nagyon megszalad a fantáziám azt mondom, hogy minden versenyző fotóját letároljuk, és a rajtszámát beírva a gép visszajelez a körszámlálónak, hogy egyáltalán van-e ilyen rajtszám, és ha igen, kit takar. Mert pl. a 112 és 122 közti különbség az éjszaka közepén könnyen elsikkadhat.
Kell még egy picike program, a főrendezőnek, hogy tudjon még egyszer utólag javítani, ha pl. valakit senki sem vett észre. Ugyanez a modul tudna produkálni egy olyan kimenő képernyőt, aminek pl. az egyik oldalán látszik az éppen áthaladó ember neve, rajtszáma, megtett köreinek száma, illetve historikusan az utolsó X db. áthaladó ilyen adatai (ha rövid időn belül többen haladnának át). A képernyő másik oldalán lehetne megjeleníteni az aktuális állást. Ezt a monitorképet ki lehetne küldeni egy projektorra. Ezt a projektort be kell állítani az egyik katonai sátorba, aminek a bejáratába kellene rakni a hozzá tartozó vásznat. (A projektor a vásznat hátulról vetítené meg.) Így a projektor védve van az esetleges esőtől és a vászon is mindig látható a futók számára. Sőt, mivel a sátor alatt van, a nap sem tűz rá, jól látható nappal is.
Szerintetek érdemes lenne-e egy ilyen rendszert összeállítani? Nem chipes, de nem is kerül milliókba. Kell hozzá 3-4 számítógép kölcsön, egy projektor bérlése, némi kábel és egy program.
Maga a chip nem drága, húsz centtől és pár dollárig terjed az ára. Passzív 13.56 MHz-es RFID-s chip kell, úgy emlékszem. Kell egy fröccsöntő még, aki műanyagba önti az egészet. Kellenek még az adatgyűjtők, amik a chipek egyedi kódját leolvassák és egy belső memóriába gyűjtik. Ezeket az adatgyűjtőket időnként számítógéppel ki lehet olvasni, onnan kell még egy szoftver, ami elvégzi a statisztikákat. Ha valamilyen online net kapcsolat elérhető, akkor valós időben megjelenhetnek az adatok a neten. Ha van egy megfelelő projektor, akkor a versenyzőkhöz is eljut az info. Az egyetlen húzós tétel az adatgyűjtő. A kisfrekvenciás változata sokkal olcsóbb (kb. 50ezer/db), de annak erős korlátai vannak egyrészt egy leolvasás sebességben, másrészt egyszerre történő leolvasások mennyiségében. Most konkrétan nem emlékszem a számokra (korábban folytattunk erről levelezést egy szakértővel), de az még egy kis létszámú versenyre is kevés lenne. De azt fenntartom, ha valaki talál elérhető áron programozható adatgyűjtőt, akkor a szoftvert elintézzük.
Azt hittem, azért kér(t)ed a javaslatokat, mert szeretnél javítani a versenyen. A virslikérdést talán hagyjuk, ketten kétféleképpen láttuk a dolgot. Zenét azért nem vittem, mert én nem futottam, de úgy látszik nem sikerült világosan megfogalmaznom, hogy a kedvenc zeneszámok bekérése és lejátszása egy gesztus lenne a futók felé, ami nem kerül semmibe (ha egyébként is van zeneszolgáltatás). A körszámlálás ezeknél lényegesen komolyabb probléma. Ebben semmi sértő szándék nem volt, és ez azért nagy baj, mert ez volt a szomorú valóság. Vidám fiúk és lányok ültek egy padon (és itt nem az zavart, hogy vidámkodtak, hanem az, hogy sokáig azt hittem, hogy ők itt csak egyszerű érdeklődők, és nem jöttem rá, hogy tulajdonképpen ők a körszámolók - mert a viselkedésükből egyszerűen nem lehetett arra következtetni, hogy komolyan veszik a feladatukat), amikor elhaladt előttük egy futó, felírták a rajtszámát egy kis papírdarabkára, amikor betelt a lap, hátraadták és hátul a számítógépnél ülők rögzítették a rajtszámokat a rögzítés időpontjának megfelelő időeredménnyel. Tehát ha 5 vagy 10 perc alatt telt be a lap, akkor az ennek megfelelő idő került rögzítésre. Ilyenformán egyáltalán nem lehetett nyomon követni, hogy ki mikor haladt át a körszámolók előtt. Ha valakit véletlenül nem vettek észre, vagy az adatrögzítő véletlenül nem rögzítette (és erre minden esély megvolt - még ha oly nagyon figyeltek volna is 24 órán keresztül, ők is emberek, tehát tévedhetnek), akkor annak a köre elveszett. Ráadásul a verseny állását sem lehet korrektül követni, mert lehet, hogy valaki már elfutott, de a köre még nem került be a gépbe. Az világos számomra, hogy ilymódon elvileg jóval kevesebb emberrel meg lehet oldani a körszámolást, de nem látom az ellenőrzés lehetőségét. A videófelvételt nem tartom annak, nem hiszem, hogy bárki is végignéz egy 24 órás igen unalmas videót. A hagyományos módon ellenben, amikor minden megtett kör idejét regisztrálják, rögtön látszik, ha valakinél "nagy lyuk" van, akkor valószínűsíthető, hogy ott kimaradt egy kör. Ha valaminek, akkor ennek ellenőrzésére jó lehet egy videófelvétel. A körszámolás és a pályakimérés alapvető dolgok egy körözős versenynél, ezeken semmiképp nem szabad spórolni. Ha már ott tartunk, hogy a futók viszik az eredménykijelző táblát, akkor talán vihetnek magukkal frissítőket is, segítőket, asztalokat is és rendezhetnek maguknak a maguk örömére egy jó kis közös futkározást, ahogyan ez januárban meg is történt a Margitszigeten (lsd: Yours Truly). És még nevezési díjat sem kell fizetniük. Se sokat, se keveset.
A teljesség igénye nélkül néhány gondolat az elhangzottakkal kapcsolatban:
Virsli Sárváron: Én gulyáslevesre emlékszem, de mivel túl sokan álltak sorba érte és épp a dobogóért futottam eszembe sem jutott kiállni 2 mp erejéig sem.
Szponzor Sárvár: Tudjuk, hogy Gyuszinak nincs túl sok lehetősége, ezért Tapír segített neki a fürdős kedvezményt intézni.
Frissítés Sárvár: Konkrét javaslatként elhangzott közvetlen a verseny után, hogy célszerűbb lenne a frissítő asztalt a másik oldalra tenni. Reméljük Gyuszi figyelembe veszi jövőre. Egyébként a kínálat teljesen profi volt.
Frissítés Ujj Zolinál: szegényes és a frissítőállomások személyzete NAGYON nincs a helyzet magaslatán.
Frissítés Békéscsaba-Aradon: a váltóhelyeken OK, de mindenütt máshol siralmas.
Körszámlálás: Egy kísérlet erejéig kipróbáltam milyen dolog kört számlálni Ujj Zolinál a szigeti 30-ason. Gyilkos dolog, utáltam, pedig türelmes ember vagyok, és állítólag jól is alkalmazkodom bizonyos szituációkhoz. Zoli adott előre nyomtatott táblázatokat, kiosztotta kihez melyik rajtszám tartozik, őket mind megkerestem a rajt előtt a későbbi beazonosítás végett (7-8 futóm volt). A köridőket kellett mindenkihez felvezetni. Nem tűnik nagyon bonyolultnak, mégis egy futót, az utolsó köre után vissza akartam küldeni még egy körre. A tavalyi 50-esen nekem számoltak el egy kört. Szóval egész egyszerűen nagy a hibalehetőség, kell a váltás, kell a chip. A chipes időmérés a championtól bérelve nagyon drága, többszöröse a verseny teljes költségvetésének. A gyártásra csináltunk egy ksgvetést, 10 milla lenne. Jelenleg egy szlovák céggel levelezek (gyk. alkudozok). Amit most már látni, hogy egy szervező nem tudja kifizetni a bérlési díjat, de összefogással talán lehetséges. Ujj Zoli egész biztos benne lenne (konkrétan ő vetette fel az együttműködést), gondolom a FB közgyűlés sem zárkózna el, de ez még mindig nagyon kevés.
Piaci helyzet a versenyszervezésben: néhány hozzászólásból arra kell következtetnem, hogy a verseny értelmezésével van baj. A képlet teljesen egyszerű: aki igényes versenyt csinál, annak híre megy, és oda mennek a versenyzők. Igen, a kevésbé igényes versenyek kiesnek a körforgásból. Lehet, hogy nem szűnnek meg, lehet, hogy családias formában megmaradnak és színes foltjai lesznek az ultrafutó palettának, de nem lesznek meghatározók. Aki ilyen szeretne maradni, annak nem kell szabvány, nem kell minősítés, de ne is akarjon a magyar kupasorozat részévé válni.
UMSZ: szövetség van, de nem működik. Mozgolódás van az ügyben, decemberben közgyűlés lesz, ahol sok dolog nyilván a helyére kerül.
Versenyzők igényei: neki rendezed, neki akarsz megfeleni. Akkor csinálj olyat, ami neki jó. Ha van kritikája, az biztos nem véletlen. Gondolkodj el rajta, hogyan tudod megoldani. A legtöbb dolog nem pénzkérdés, hanem odafigyelés.
Kedves Eperéssör és Gyuszi!
A legnagyobb különbség kettőtök között, hogy egyikőtök konstruktív, igyekszik a kritikákból tanulni, a másikótok pedig a kritikát magát söpri le.
Köszönöm a felajánlást! Hozzátok a táblát, s írjatok.
Nem tudom miért kell leragadni a virslinél (különben a futóknak nem kellett sorba állni, s nem voltak ott helybéli gyerekek, csak válktótagok.) Volt még zöldségleves, túrós tészta, gulyás, raguleves, arra lennék kiváncsi, hogy milyen időközönként adjuk, lehetőleg úgy, hogy ne lassítsuk le a 12 órásokat (lehet, hogy ők a verseny után akarnak enni?)
Szívesen venném, hogy mire mentetek chip ügyben, mert össze kell rakni egy berendezést, amit esetleg körbe lehet adni. Miskolci illetőségű van köztetek?
Kedves Timea!
A sértő megjegyzésedet (vidám tinédzserek, néptáncosok) az emil címemre küldd!
ugyanis az én kérésemre jöttek segíteni, s a videót megnézve megállapíthatom, hogy a tinédzserek nem dolgoztak rosszul. A néptáncosokat pedig azért kértem meg, mert voltak akik azt kérték, hogy legyen valami szórakoztató műsor.
A kérdésemre, hogy milyen zenét szeretnél nem válaszoltál, s nem is hoztál semmit, így nehéz a kedvedre tenni. Mindenesetre örülök, hogy a fúvósokkal nem beszéltem.
Körszámlálás 3 évig mi is hagyományos módon csináltuk, de a "világ halad"!
Sajnos a chip téma ott megakadt, hogy egy ChampionChip technológiájú középfrekis RFID-s olvasó darabja félmillióba kerül. Na most egy mérőpont két olvasó szokott lenni. Ha valaki beruház egy ilyen rendszerbe és vesz kettő vevőegységet, akkor kitűnő körversenyeket tud rendezni. Ha vesz négyet, akkor start és célidőt tud mérni. Hat olvasóval (ez már 3M ft, ugye) lesz idő féltávról is. És akkor ezt a rendszert még nem tudja triatlon versenyen használni. Mert jó lenne sok helyen használni, hogy gyorsan megtérüljön a befektetés. Aki esetleg tud ilyen olvasót olcsóbban, szóljon, én a szoftvert megszponzorálom hozzá.
Szóval Sárvár esetében egy pár FB a háttérben már tett felajánlást és igyekezett segíteni az idei versenyt, több kevesebb sikerrel. A chip kérdéssel pedig a Sötét Oldal minden tagja foglalkozott már. Tehát a felvetésed nyitott kapukat dönget.
Tímea felvetései pedig szerintem egész konkrét javaslatokat tartalmaztak.
Az első feladat, főleg november derekán, amikor még elég messze a következő verseny, számba venni a problémákat. Itt tartunk most. Utána lehet csinálni egy prioritás listát, esetleg el lehet vinnin a listát és a témát az UMSZ kögyűlésére. A konkrét javaslatok pedig azon múlnak, hogy kinek mire van szüksége vagy igénye.
A jelenlegi vitában még nem jutottunk el egy konszenzusig azzal kapcsolatban, hogy milyen feltétel és szolgáltatás szükséges egy ultra versenyen.
Csak annyi, hogy értelmezésem szerint EperésSör megjegyzése a "virslikérdés" kapcsán hangzott el, nem pedig a nagyobb horderejű dolgok kapcsán. (Egyébiránt biztos vagyok benne, hogy BTimea nem a levegőbe beszélt, és tényleg volt tumultus egyes időszakokban, csak leírtam a saját tapasztalatomat és reménykedtem volna benne, hogy ha valakinek saját pozitív vagy negatív emléke van, hozzáteszi, hogy árnyaltabb legyen a kép.) Tényleg rá kellene már térni a konkrétumokra. Ha a rendező olyan "béna", hogy nem tudja normálisan kiírni az eredményeket, akkor úgyis ott van tucatnyi FB (kísérő, váltó), viszünk egy jó nagy táblát, és óránként átmásolgatjuk jól olvashatóra. A futók örülnek neki, hogy tettünk valamit. Szóval ilyesmiket kellene szerintem felajánlgatni, és leragadni annál, hogy mi mennyire volt pocsék. Ha a magyar ChampionChip megfizethetetlen a szervezőknek, akkor ajánlani olcsóbb céget, aki ezt megcsinálná, vagy pl. felajánlani a FB SE anyagi segítségét. Vagy megszervezni, hogy az ultrafutók pl. jövedelemadójuk 1%-ával valahogy támogathassák a körszámlálás, időmérés kapcsán felmerült - mindenki által elismerten létező - problémákat. Szóval ilyesmiket várnék. Lehet, hogy bennem van a hiba.
nem, talán az lehet, hogy amire már mások is utaltak, azaz éppen ennek a sportágnak a specialitása, hogy együtt versenyez profi és amatőr.
Ez óhatatlan feszültségekhez vezet, amit persze lehet minimalizálni.
Nem okvetlenül jó egy amatőrnek ha profi körülményeket teremtek, és pláne nem jó egy profinak ha nem érzi megfelelőnek ezeket.
nem tudom, nem tudom.
Az elhangzott javaslatok szuperek. Én annak idején kaptam egy UMSZ féle ajánlást hogy mi és hogyan jó, de abban egy szó sincs, vagy volt a lebonyolításról!
Na itt kellene egy egységesen megfogalmazott elvárás a dolgokról.
Igen, tényleg csak másod és harmadrangú problémákat vetettünk fel. Mindegy milyen a verseny, a lényeg, hogy fussunk. A részletek, mint, hogy mennyi a táv vagy hogy megy a frissítés, le vannak tojva.
Ettől függetlenül, ha azt akarod, hogy legyenek a versenyeiden minél többen, akkor Neked kell alkalmazkodnod... Ha a profikat nem tudod odavonzani, akkor az amatőröket kell. Bár ez a hozzászólás nem volt éppen futócsalogató...
Mindig vannak futók. Hó, sár vagy van, vagy nincs, másfél hónappal előre nem tudható, de volt, hogy jeges volt a pálya, és még akkor is futottak egyesek. Terepviszonyokat tekintve futható, tehát jellemzően nincs tele kidőlt fákkal meg ilyenekkel. A szintemelkedés azért benne van, főleg az eleje durva Bükkszentkeresztig.
