Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"Mielőtt Hunterkiller megkérdezi, nem Bukarestet akarom lebombázni..."
Pontosítok. Hunterkiller, az anti-magyarnacionalista, szerb kém inkább Belgrádot félti...Szívügye a magyar topiklakók soviniszta, nagyhatalmi törekvéseinek letörése. ;-)
Nem szó szerint idéztelek, mert akkor inkább becopy-ztam volna! Amit írtál, annak a tartalma volt így értelmezhető, legalábbis az én számomra.
"Gripenek érkezzenek meg kapják meg a légtér védelméhez szükséges fegyvereket"
Látod, a légtér védelméhez szükséges fegyverzetet... Vagyis pont ott tartanánk vele, mint a Fulcrumokkal. Csakhogy a Gripenek "multirole" gépek, megfelelő fegyverzet beszerzése esetén a Fulcrumokkal ellentétben alkalmasak lennének földi csapásmérésre is! ( Mielőtt Hunterkiller megkérdezi, nem Bukarestet akarom lebombázni, csak esetleg páncélos elhárításban jól jöhet a segítség a huszonéves Hind helikoptereinknek! ) De persze az is egy ( jóóó magyaros ) megoldás, hogy rápakolunk ócsóér' 2 db. Sidewindert, oszt' a Gripen felfegyverzés ki van pipálva...
"Lehetőleg ne Afganisztánban, hanem mekméten."
Ezen még dolgozz egy kicsit... Ki a rák akarta valaha is Afganisztánba küldeni őket? Sem politikus, sem katona, sem (szak)újságíró ilyet nem mondhatott. Az amerikaiak még a nálunk összehasonlíthatatlanul komolyabb légierővel rendelkező országoktól sem várnak el ilyesmit, hanem megoldják maguk, mert van miből. A légi utántöltési képesség arra kellhet, hogy egy _európai_ NATO gyakorlaton, ne adj' Isten egy válságövezetben ( mint pl. a délszláv térség ) folyamatos járőrözési lehetőséget biztosítson a magyar pilótáknak, a brit, holland, német, olasz, belga, francia, stb. kollégáikhoz hasonlóan. Mondjuk tök mindegy, mert úgysem lesz pénz a légi utántöltés begyakorlására... :-((
Én senkivel sem szeretnék, és ha visszakeresel abban, amit eddig írtam, nem találsz olyat, hogy kifejezetten támadófegyverzet beszerzését, vagy extrém katonai költségvetés-növelést szorgalmaztam volna. Egyszerűen csak nem értek egyet azzal a szemlélettel, amit Taxx képvisel, hogy elégedjünk meg egy tucat bérelt Gripennel, lehetőleg fegyverzet nélkül, azokat is rohasszuk Kecskeméten, és ezzel 30 évre megoldottuk a hadsereg fejlesztést, tehát mindenkinek shut up! Biztos bennem van a hiba, mert pl. a József Nádor téren nagyon népszerű lenne ezzel a felfogással.
Szóval remélem, hogy nem leszek véres szájú háborús uszító, ha szerényen megemlítek néhány hazánkhoz hasonló méretű országot: Hollandia, Belgium, Portugália, Svájc, és a lakosságát ( nem a területét! ) tekintve Svédország. Egyiknek sincs kevesebb, mint 60 harci repülőgépe, pedig semmilyen konkrét fenyegetéssel nem kell szembenézniük. Tudom, hogy a ráfordítható összeg tekintetében, nálunk a töredékével kell beérni, de ettől még illogikus lenne a fenti példák miatt azt állítani, hogy aki 14 gépnél többet szeretne szolgálatba állítani, az biztos háborúzni akar...
"Mert ahogy elnézem, neked nagyon viszket valami."
:-))) Néha igen, de hála Istennek, van aki megvakargassa! :-))
Tiger wrote:
"A Magyar Néphadsereg az 1951 körüli időben FÉLELMETES erővel rendelkezett."
Elnézést, ha félreérthető voltam, természetesen nem a hidegháborús időket sírom vissza, nem szeretnék 3000 harckocsit, stb. Amit én szeretnék ( gondolom Hozzád hasonlóan ) az egy működőképes és az alapfeladatát, a hon védelmét legalább elemi szinten ellátó Magyar Honvédség. És amennyire felesleges hidegháborús ostobaság 93 ezer négyzetkilométeren 3000 harckocsi, ugyanannyira szánalmas ekkora területen 60 vagy 70 darab! ( Ha jól tudom, ennyi maradt, ha nem, majd Hamburger2 pontosít. ) Nem kell 110 vadászgép sem, legyen akárcsak 30-40, tehát az egyharmada, de azok legyenek folyamatosan bevethető állapotban, ne alkatrészbázisként funkcionáljanak, és ne kelljen már elviselni azt a szégyent, hogy azért nem veszünk részt egy NATO légilövészeten, mert ha kirepül 3 (!) MiG-29, akkor itthon nem marad működőképes készültségi géppár! :-(( Azt már csak zárójelben jegyzem meg, hogy egészségesebb lenne, ha a korábbiakhoz hasonló módon, több típus adná a gépállományt, ( tehát a Gripenek mellett megnaradna az a néhány Fulcrum is ) mert egy "rep.esemény" után általában letiltják az adott típust, amíg kiderül a katasztrófa oka, és ilyenkor a másik típus adhatná a készültséget.
"...ki tudja milyen fegyverek lesznek 20-30 év múlva? Kellenek-e vadászgépek, stb."
Hát, ha visszatekintesz 20 évet az időben, kb. ugyanazt találod, mint most. F-16 és F/A-18 versus MiG-29. Ezek vannak tömegével, harckocsik, haditengerészet dettó. Persze az USA gyárt egy csomó precíziós fegyvert is, de nem fordult ki a sarkából a világ 20 év alatt, sehol a csillagrombolók és a Tie Fighter-ek! :-)) Van reális okod arra, hogy gyökeres változásokra számíts újabb 20 év múlva?
Viszont: be tudnád nekem bizonyítani, hogy nem kell semmilyen hadsereg nekünk?
Mondjuk egy hatvan éves távon (max eddig tervezek élni), Hamburgernek nemrég született gyereke, tehát neki kb 80 éves távot kellene bizonyítanod.
Ugye a "háború lehetséges, főleg ha védtelenek vagyunk és ez vonzza az ellent" oldalnak elég könnyű, pl. környező országok: ex-Jugoszlávia, más országok az elmúlt évtizedekben: Korea, Vietnam, Irak, Irán, stb...
Ráadásul, mint modern, demokratikus ország, van egyfajta felelősségünk a világgal szemben is (ENSZ békefenntartás), oda is kellene valaki.
Persze mondhatjuk, hogy mi nem akarunk semmit sem csinálni, és nem is akarunk, legalább színleg, védekezni. De akkor tudod mikor kerülünk abba a klubba, ahova a "normális" országok tartoznak. Persze lehet, hogy nem dobnak ki a Nato-ból, vagy az EU-ból, de hogy szavunk annyi lesz, mint a néma leventének, az biztos, és hogy esetünkben lesz a legkevesebb akarat megvédeni minket, ez is biztos. Persze pénzosztogatásnál is hátul leszünk, ez is biztos.
Amerikát azért is "kötelező" szeretni, mert ő erős. Országok között nincs demokrácia, az erősebb b*szik :))
Folytatnám az idézetet a XX századból, kiemelés TŐLEM, kérdés: aktuálisak-e ma is az alábbi szavak???
"...A reformok, szerkezeti átalakítások ellenére a hadsereg helyzete alapvetően nem változott. A társadalomban, gazdaságban, politikában zajló folyamatok elemzése elmaradt, a döntés-előkészítések esetében alacsony színvonalú elméleti munka volt jellemző. Az egyre szorítóbb gazdasági kényszer nyomására a hadseregben igazán lényeges technikai fejlesztések nem történtek. Katonai szakemberek már az 1980-as évek elején megállapították, hogy a Magyar Néphadsereg technikai lemaradása több évtizedes. Külön gond volt a katonatiszti hivatás alacsony presztízse (a leértékelődés 1945 óta folyamatos volt). A II. világháború utáni időszakban a tiszti tanfolyamok és iskolák képzésének színvonala és jellege összehasonlíthatatlanul rosszabb volt a korábbihoz képest, s ez az évtizedek során – társadalmi, politikai okok miatt – nem sokat változott. A tiszti hivatás társadalmi megbecsültségének lecsökkenését az is okozta, hogy a néphadsereg hivatásos katonájának mindenkor a rezsim hű támaszának kellett lennie. A negatív társadalmi folyamatok kiszélesedésével és a diktatúra keményebb változatának megszűntével párhuzamosan romlott a hadsereg általános fegyelmi helyzete is, mely az 1970-es, 1980-as években vált szembeötlővé.
1988-ban a néphadsereg békelétszáma 106 800 fő volt, közvetlenül a rendszerváltozást megelőző időszakban 13 gépesített lövész-, 4 harckocsi-, és 4 tüzérdandára, 4 páncéltörő tüzérezrede, 7 műszaki- és 3 híradóezrede, 1 hadműveleti-harcászati rakétadandára, 3 harcászati rakétaosztálya, 4 felderítő- és 1 deszant rohamzászlóalja, 1 rádiótechnikai dandára, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezrede, 1 harci helikopterezrede védte az ország határait és légterét. Ezenkívül még számos híradó, elektronika harc, vegyvédelmi, ellátó, javító, szállító és egyéb egység és alegység, valamint különféle hadtáp, kutató és oktatási intézetek szerepeltek a hadrendben. A csapatoknál 113 harci repülőgép, 96 harci helikopter, 1435 harckocsi, 2310 páncélozott szállító harcjármű, 27 tüzérségi rakétaindító, 1750 tábori tüzér löveg, 270 páncéltörő löveg, kb. 500 légvédelmi fegyver és kb. 50 önjáró hídvető állt szolgálatban.A rendszerváltozásig tartó időszakot értékelve megállapítható, hogy a hadsereg szervezetének és vezetésének négy tizedes története alatt a sok szellemi és anyagi erőfeszítés mellett hol élesebben, hol gyengébben, de mindig folyt a gyakran szubjektív, ideálisnak vélt elképzelések és a lehetőségek közti küzdelem..."
üdv:
TGR
A gripenek rendszerbe állnak mondjuk 2006-2008-ban. Teljesen bevethetők lesznek , talán 2010-ben ?
Hát ha a HM-en ill. a kormányon múlik, bizony sajnos eféle dátumok várhatóak. Ugye a fegyverzet nagyobbik része még mindig beszerzésre vár (most lehetne vitázni, igazából kinek a hibája, de ne politizáljunk, maradjunk annyiban, hogy odafent, és mindenkié).
Viszont a gépek avulnak el és használódnak. Ez utóbbi mondjuk nálunk kevésbé valószinű, egyfelől ugye ha jól emlékszem van a Gripen-szerződésnek egy olyan kitétele, hogy legfeljebb évi 120 órát repülhetnek a gépek, illetve úgy sem repülhetnek a pilóták túl sokat, mert az pénzbe kerül.
Az elavulás miatt (illetve ha tényleg évi 120 órával számolunk, elképzelhető, hogy a szárkányszerkezet állapota miatt is) valamikor a következő évtizedben a gépeken egy nagyjavítás és esetleg egy feljavítás lesz esedékes. Akkor majd kell egy összegzést csinálni, hogy a gépeink üzemeltetése közben milyen pozitív és negatív tapasztalatokat gyüjtöttünk, és megvizsgálni, hogy az adott politikai, katonai és gazdasági körülmények mellett mi lehet a helyes döntés (a Gripen felújítása, esetleg feljavítása, más gép beszerzése, ez utóbbi esetén a lehetséges típusok megvizsgálása, stb.)
Persze ez egy elég optimista hozzáállás részemről... :)
Szerintem félreértetted. Te sem teszel az ajtódra 5 zárat, ha kettő is elég. 20 évvel ezelőtt is felesleges volt az a mennyiség. És nem teszed hozzá, hogy miből, vagy -legyek kicsit demagóg- minek a rovására. Mert kinyílna a bicska sok ember zsebében, ha az általad és még sok ember által elképzelt módon/mennyiségben fejlesztenénk a sereget.
És ne kezd a NATO-felajánlás szöveggel. Erre telik most. Vagy nem lehet módosítani?
A másik: ez a minden területre kiterjedő védelem nevetséges.
PL:légtérellenőrzés:az EU-n keresztülrepül egy repülőgép és minden ország leellenőrzi, hogy jogosan repül-e. Röhejes. Ne hivatkozzon senki a terrorra; ha a ciprusi gép -és bármelyik más- rosszat akart volna, bármikor meg tudja tenni, legyen akármilyen radar, vadászgép. (ezért sem teljesen értem, miért hivatkoznak a terrorizmusra is a Zengő-radar kérdésében)
Kis idézet, az érdekesség kedvéért a "viasszaeseés" 1954 évéből...
Fontos a költségvetés %-a, a hadosztályok létszámadatai.....és csemegézzetek csak kedvetekre!
üdv:
TGR
"...1954-ben folytatódott a hadsereg létszámának csökkentése, de ez most együtt járt a struktúra minőségi javítására való törekvéssel. Az őszi szervezés során megszűnt ugyan a 11. gépesített hadtest, de egységeit, a felszámoltak fegyverzetét és felszerelését átcsoportosították a lövészhadtestekhez, míg 18. páncéloshadosztálya önálló magasabb egységként a Páncélos parancsnokság közvetlen alárendeltségébe került. A 3. hadtest 12. és 27. hadosztályai nem változtak, de 5. hadosztálya gépesített hadosztállyá alakult, ide osztották be a korábban önálló 24. nehézharckocsi-rohamlöveg és a 66. sorozatvető- (ezt most aknavetővé fegyverezték át) ezredeket. A 6. hadtest ugyancsak két lövész- (17. és 9.), továbbá egy a 11. hadtesttől átrendelt (7.) gépesített hadosztályból állt. A 9. hadtest szervezetéhez tartozik a 8. és a 6. hadtesttől átkerült 32. lövészhadosztályok. Megszűntek a korábbi 4. és 35. lövészhadosztályai. Ugyancsak megszűnt a lovasezred és az ejtőernyős-zászlóalj is. Ez a sors várt a 28. aknavető tüzérdandárra is, a tüzérséget a továbbiakban a 30. áttörő tüzérhadosztály, a 34. ágyús-, a 36. és 87. páncéltörő tüzérdandárok, továbbá a 38. kivonuló légvédelmi tüzérhadosztály jelentette.
A honi légvédelem szervezetét továbbra is a 46., a 15., az 55. és az 58. légvédelmi tüzérhadosztályok és egyéb közvetlen alakulatok képezték. A műszaki csapatoknál sem volt változás, a 12. műszaki utász-, a 37. pontonos hidász- és a 64. folyami flottiladandárok szervezete alapvetően nem változott. A híradók közül az egyik önálló híradóezred viszont megszűnt. A légierőt a 25. és 66. vadászrepülő-, a 28. csatarepülő- és a 82. vegyes (korábban bombázó) hadosztályok jelentették természetesen földi kiszolgáló szervezetükkel együtt. A hadrenden kívüli alakulatok 14 bányászzászlóaljból és egy századból álltak. A rendszeresített létszám még mindig meghaladta azonban a 152 ezer főt.
1955 márciusának végén egy roppant kínos esemény jelezte a légvédelem felkészületlenségét, az ország sebezhetőségét. 27-ről 28-ra virradó éjjel egy idegen repülőgép hatolt be a magyar légtérbe a Duna mentén egészen Sztálinvárosig (ma Dunaújváros), majd sértetlenül távozott. Az érintett szervek vezetőinek fegyelmi felelősségre vonásán túl sor került a honi légvédelem átszervezésére is. Összevonták az Országos Légvédelmi Parancsnokságot és a Légierő Parancsnokságot Országos Légvédelmi és Légierő Parancsnoksággá. Budapest védelmére rendelték a 46. és 55. honi légvédelmi tüzérhadosztályokat három-három ezreddel, összesen 54 üteggel.
Több éves előkészítő munka eredménye volt viszont a katonai közigazgatás szervezetének átfogó rendezése 1955. július 1-jével. Megszűntek a honvédkerületi parancsnokságok, míg az alsó fokú szervek átszervezése során egy fővárosi, 19 megyei, 22 fővárosi kerületi, 136 járási és 19 városi kiegészítő parancsnokságot hoztak létre.
A dogmatikusok 1955 tavaszán időlegesen győzelmet arattak ugyan Nagy Imre felett, de ez nem jelentette azt, hogy a hadsereg nagyobb szeletet hasíthat ki magának a költségvetésből. Ezt jól tükrözik az alábbi számsorok a nemzeti jövedelemből a hadseregre fordított összegekről:
Annak ellenére így volt ez, hogy Magyarország az 1955. május 14-én megalakult Varsói Szerződés tagjaként kötelezettséget vállalt bizonyos csapatoknak a szerződő felek Egyesített Fegyveres Erői Parancsnoksága alá rendeléséről. Ezek az alábbiak voltak: hat lövész- (12., 17., 32., 9., 27. és 8.), két gépesített- (5. és 7.), valamint két vadászrepülő- {I-413.} (25. és 66.) hadosztályok. A kormány szeptember 1-jei döntése értelmében azonban a hadsereg létszámát további 20 ezer fővel csökkenteni kellett. A cél két „A” (3. és 6.) és egy „B” (9.) típusú lövészhadtest fenntartása, három „A” kettő „B” típusú, továbbá egy keretlövész-; kettő „A” típusú és egy keret gépesített hadosztállyal. A lövészhadtestek két lövész- és egy gépesített hadosztályból álltak, létszámuk „A” esetén 22 700 „B” esetén 14 400 fő. Egy „A” lövészhadosztály létszáma 7300 fő, ez a szám „B” típusnál 5800. Az „A” gépesített hadosztály létszáma 5500–6000 fő."
forrás:
Magyarország a XX. században
"Nem nagyon örülök neki mikor nagyobbat akarunk fingani mint amekkorát tudunk, mert annak mindig beszarás a vége."
Érdekes módon 20 évvel ezelőtt nyilvánvalóan jobb emésztésnek örvendhettünk, mert akkor 110 harci gépből állt a légiflotta, és nem 14-ből! Teljesen igazad van, minden jó úgy, ahogy van, minek is fejleszteni, te lehetnél az ideális honvédelmi miniszter ( esetleg pénzügyminiszter ) a lopcsány kormányban! :-(( Az általad szükségesnek tartott olcsó légtérellenőrző gép lehetne pl. sárkányrepülő is. Természetesen nem a motoros, mert ahhoz üzemanyag keretet is kellene biztosítani. Majd szépen felmegy a hajózószemélyzet a Hármashatár-hegyre, nekirugaszkodik, és "mission's accomplished"! Remélem, a következő kormány(ok) védelmi vezetése inkább Cifu szemével látja a világot, mint a tiéddel... :-((
Cifu, érdekelne a véleményed azzal kapcsolatban, amit az önálló orosz repülőgépgyártás jövőjéről írtam lentebb! Egyetértesz vele, vagy azért Te optimistább vagy ezen a téren? :-))
Mert osztottak-szoroztak, és rájöttek, hogy 200 példányban nem lehet költséghatékonyan Saab vadászgépet gyártani, ergo Mitsubishit sem!
Költséghatékonyan lehet gyártani, a kérdés inkább az, hogy ilyen kis szériánál visszajön-e a fejlesztési költség, és ha nem, akkor az állam hajlandó-e azt egy új gépnél újra felvállalni. A svéd és a francia kormány úgy tünik nem. De gondolj bele mondjuk az F/A-22A esetébe. Ott is csak 227 gépről van szó (igaz folyamatosan nyírbálják is... :)). Továbbá ne feledjük el, hogy az F-2 nem teljesen független fejlesztés, hiszen az F-16-osra alapoztak.
A Joint Strike Fighter is hasonló példányszámban készül, ennél kevesebb példányra szóló fejlesztést még az USA is csak speciális repülőgépeknél ( pl. hadászati bombázók ) engedhet meg magának, az óriási fejlesztési költségek miatt.
Az F-35 költségei is mennek fel az egekbe. Az USA fegyveres erői már csaknem 1/3-ával csökkentették a megrendelésüket, a legutóbbi általam ismert szám szerint 1950db gépet akarnak már csak (1997-ben még 2852 gépről volt szó, csak az USA részéről), és más résztvevő országok (pl. Norvégia) is visszalépésről gondolkoznak. Emiatt, és a folyamatosan emelkedő fejlesztési költségek miatt a hajdan olcsónak szánt gép ára már jelentősen meglódult (jelenlegi GAO becslések: F-35A: 31m$ -> 42m$, F-35B: 39m$ -> 61m$, F-35C: 42m$ -> 61m$).
Ez minket is érint, ha a következő évtizedben (vagy később) esetleg tényleg cserélni akarjuk a Gripen flottát (ohh... minő optimista gondolat).
Lehet hogy nagyon OFF... de muszaj megkerdeznem. Mit hallottatok arrol,hogy az ittasan vezeto hivatasos katonakat (gondolom, hogy a szerzodeseseket is) leszerelik, 'eltavolitjak' a hadseregbol? Tudtok Ti errol valami? Megtehetik? Ha igen, akkor mit irnak a parancsba? Igy akarjak a letszam leepitest folytatni? Ha olvassa ezt 'szakerto' vagy 'illetekes' -sztem olvassa- akkor O, mit szol hozza? Bocs az OFF ert, ha az volt.
"Jó kis trükk mi? Ha akarom digitális kamera, ha akarom optikai érzékelő egy páncéltörő rakétához...."
Ezzel nincsenek egyedül. Pár éve kezembe került egy francia prospektus, amelyből kiderült, hogy az Alcatel cég, amelyet nálunk mindenki csak a vérgagyi mobiltelefonjairól ismer, szóval az Alcatel árbevételének 27%-a (!) származik a civil/polgári szektorból. Lehet tippelni, hogy akkor valójában miből is élnek...
"Hogy korlátozott szériákról lenne szó? Azt nem mondanám. Az F-2 vadászból 200db-ot fognak gyártani.... a 200db gépet viszonyítsd mondjuk a Gripen programhoz."
Hát éppen ez az! Éppen emiatt lesz ( valószínűleg ) az utolsó nemzeti fejlesztésű vadászgép a Gripenből illetve a Rafale-ból. Mert osztottak-szoroztak, és rájöttek, hogy 200 példányban nem lehet költséghatékonyan Saab vadászgépet gyártani, ergo Mitsubishit sem! A különbség az, hogy úgy tűnik a japán választópolgárokat nem érdekli az így elbukott lóvé. A többi nagy európai ország meg rájött, hogy 800 példányban már lehet rentábilis a Eurofighter program, nem beszélve az exportlehetőségekről, mivel őket nem kötik homályos tilalmak, mint a japcsikat. A Joint Strike Fighter is hasonló példányszámban készül, ennél kevesebb példányra szóló fejlesztést még az USA is csak speciális repülőgépeknél ( pl. hadászati bombázók ) engedhet meg magának, az óriási fejlesztési költségek miatt. Lehet, hogy ezt most meredeknek fogod találni, ( és természetesen tévedhetek is! ) de arról sem vagyok meggyőződve, hogy 20 év múlva lesz még orosz harcirepülőgép-gyártás, kutatás/fejlesztés. Az orosz légierő költségvetési okokból alig rendel, az évi 1-2 tucatnyi gépre szóló exportmegrendelés pedig nem fogja sokáig a felszínen tartani a MiG és Szuhoj tervezőirodákat. Hogy akkor mi lesz az oroszokkal? Majd megveszik azt, amit az amerikaiak hajlandók lesznek eladni nekik! Sic transit Gloria mundi...
"...ha egy mód van rá, a saját cégeiknek fizetnek, és nem külföldi vállalatoknak..."
Ez az elv éltette eddig az önálló svéd és francia repülőgépgyártást is... Üdv:
A mindig különutas britek is a Eurofighter kooprodukcióra kényszerültek, és nem lesz utóda a Jaguaroknak és "V" bombázóknak sem, talán a Harrier megmarad utolsó brit mohikánnak.
A Harrier már rég megszünt mohikánnak lenni, az F-35 program a következő nagy kooperációjuk.
Ezzel szemben a japók - Cifu mester szerint - szárazföldi, légi, és tengeri fegyverrendszerek egész sorát fejlesztik ki, és mivel saját maguk számára megtiltották a fegyverexportot, korlátozott/limitált szériákat gyártanak le belőlük a védelmi erőik számára.
Óóóó.... alábecsülöd Japán barátainkat. Talán emlékszel, hogy anno mi problémázás volt a Sony PS2 játékgép külföldi gyártásával kapcsolatban, mivel felmerült annak a lehetősége, hogy az alkatrészeit katonai célra használják esetleg fel. Anno szinte mindenki csodálkozott, hogy mégis miféle túlkapás már ez. Persze ők nem tudják, hogy a Japán elektronikai ipar kettős célú (civil és katonai rendszerekben is haszálható) elemekben gondolkozik már az 1990-es évektől kezdve. Jó kis trükk mi? Ha akarom digitális kamera, ha akarom optikai érzékelő egy páncéltörő rakétához....
Hogy korlátozott szériákról lenne szó? Azt nem mondanám. Az F-2 vadászból 200db-ot fognak gyártani a tervek szerint, de már van elképzelés a továbbfejlesztéséről, négy-négy szárny alatti függesztési pontal, illeszkedő póttartályal, új radarral, stb. 200db gépet viszonyítsd mondjuk a Gripen programhoz.
Ezzel iszonyú pénzeket dobnak ki az ablakon, egyrészt az exportbevételek kiesésével, másrészt minél kisebb példányban gyártanak le valamit, annál magasabb az egyes példányok önköltsége!
Szvsz ügyes gazdasági trükk - ha egy mód van rá, a saját cégeiknek fizetnek, és nem külföldi vállalatoknak, tőlük csak olyasmit vesznek át, amit (még) ők nem tudnak gyártani. És ahogy lent elmésen megjegyezték, a japán mentalitás olyan, hogy szeretik továbbfejleszteni azt, ami a kezükbe kerül.
Hogy ez sok pénzbe kerül? Igen. De ugye egyfelől a japán gyártástechnológia igencsak magas színvonalú, az autógyártásban is azért lettek vezetők, mert magas és egyenletes gyártási színvonalat produkáltak - olcsón. Tehát valószinüleg megnézik azért, hogy hova megy a pénz (nincs is tudomásom szerint a V-22-höz hasonló fiaskójuk), másfelől pedig mindezt megtehetik. Évi 45 milliárd $ jelentős összeg - inkább arra lehet gyanakodni, hogy a rossz beszerzéseiről és döntéseiről híres angolok például hiába költenek többet, rosszabbúl bánnak a pénzel, mint a japánok...
Amikor te hazajöttél,volt?Mert én pár napja jöttem haza de nekünk nem volt!Igaz ruhánk sem.Csak arra leszek kiváncsi ,hogy azok a felszerelési tárgyak amik saját tulajdonba mentek volna át,vajon megkapjuk?Mert a 6 hónap kevés volt arra ,hogy a katonák megkapják.
Szerény véleményem, hogy a japánok idióták. De ez szigorúan magánügy, mivel gazdagok is:)
Nem elég, hogy limitált szériában, csak saját maguknak gyártanak, de sokkal precizebben mint ahonnan a licenszet veszik. És! Csak, hogy méginkább ne értsem mit, miért csinálnak, a magasabb színvonalú gyártástechnológiájukat átadják az amiknak, cserébe, hogy megkaphatnak licenszeket... Mint például a legutóbbi F-16-os kapcsán, amit továbbfejlesztettek és többek közt, olyan technológiát adtak át cserébe, amivel komplett szárnyat lehet tisztán kompozit anyagokból, valami ragasztási technológiával gyártani... elment az eszük! Bár, a saját repülőgépgyártási kisérleteik nem sültek el valami fényesen, de azért nem hiszem el, hogy II. vh. óta elfelejtettek volna repülőgépet tervezni, vagy ne lenne önbizalmuk. Egyszerűen felfoghatatlan, amit művelnek, nem csak katonai témában.
Bár végre "kimozdulnak" otthonról. Kelet-Timor, most meg Irak! Lehet még egy két É-Koreai rakéta átrepül fölöttük (e miatt meg a lézerágyús Boeing projektbe akarnak beszálni, ha jól tudom), vagy lefektetik az első kínai lapos gerincét és az önvédelmi doktrína hatáskörét ők is kiterjesztik a megelőző (esetleg atom) csapásra is, mint ahogy azt már a hetvenes években forszírozták sokan arrafelé. Mondjuk nem véletlenül van remek atomiparuk és időnként slendriánul összecsapott és ezért kilövés után tönkremenő szondákat felbocsájtó űrkutatási (saját ICBM) projektük. Végül is lehet, hogy szépen lekoppintanak mindent, aztán kirukkolnak valami ZERO-X-el ami az F-22-est is leszedi. Hiszen a háború utáni ujjáépítés idején a Mitsubisi egy elektromos rizsmelegítővel indított a semmiből:)))
ui. Radarmentes Középhatalmunk Köztársasági Elnökével kapcsolatban meg van véleményem, de már nem vagyok hajlandó leírni.
Off: Elképesztő népség ezek a sárgák! Komoly hadi iparral rendelkező, és finoman szólva nem szegény európai országok döntenek sorra az egyedi fejlesztések leállítása mellett, költségvetési okokból! ( Pl. Svédországban deklaráltan a Gripen volt az utolsó saját fejlesztésű vadászgép, és hasonló hírek jönnek a Rafale-ról Franciaországból. ) A mindig különutas britek is a Eurofighter kooprodukcióra kényszerültek, és nem lesz utóda a Jaguaroknak és "V" bombázóknak sem, talán a Harrier megmarad utolsó brit mohikánnak. Ezzel szemben a japók - Cifu mester szerint - szárazföldi, légi, és tengeri fegyverrendszerek egész sorát fejlesztik ki, és mivel saját maguk számára megtiltották a fegyverexportot, korlátozott/limitált szériákat gyártanak le belőlük a védelmi erőik számára. Ezzel iszonyú pénzeket dobnak ki az ablakon, egyrészt az exportbevételek kiesésével, másrészt minél kisebb példányban gyártanak le valamit, annál magasabb az egyes példányok önköltsége! Hihetetlen, hogy van még a világban olyan ország, amelyik ezt felvállalja! :-0 On.
Nekem ezzel a "középhatalom" dumával az a bajom, hogy aki kitalálta, annak az a kifejezés, hog "érdekérvényesítési képesség" szemlátomást nem mond semmit. Magyarország ugyanis ilyennel nem rendelkezik! Nincs olaja, sok tízmilliós népessége, kikerülhetetlen gazdasága, hogy a katonai képességek hiányáról már ne is beszéljünk. Európa valódi hatalmai sajnos sz@rnak rá, hogy mit akarunk, ezzel egy politikusnak illene tisztában lenni. Eddig még soha, semmiben nem tudtuk elérni, hogy egy kifejezetten magyar érdekű ügy mögé Európa hatalmai felsorakozzanak. A példákat hosszan lehetne sorolni, a Bősi ügytől a magyarigazolványok európai fogadtatásáig. A _szigorú magánvéleményem_ szerint a Milosevics féle szerbiai őrjöngésnek és délszláv polgárháborúnak is sokkal előbb véget vetettek volna, ( értsd: nem vártak volna Koszovóig ) ha azok a kazettás bombák nem Barcson csapódnak be, hanem bármelyik olasz városkában... Bocs, ha túl pesszimistán látom világot, természetesen nem kötelező a fentiekkel egyetérteni! :-)) Üdv:
A politikát mellőzve, mivel politikai hovatartozástól függetlenül mind két oldal előttem lejáratta, elértéktelenítette magát, szóval én azt mondom hogy igen is kellenek olyan vezetők ( akár Köztársasági Elnök ) akik hitelesek, és nem a "szittya magyar" hőzöngésen , hanem értemes érvekkel alátámasztva valami reményt tudnak adni a népnek.
Az új Köztársasági Elnők sztem annyit megérdemel hogy tiszta lapot kapjon, és a tettei alapján ítéljük meg. Báőr nagy környezetvédő, de sztem még észérvek alapján sztem még a "Zengő" ügyet is támogathatja.
Ha jól emlékszem, ez a "középhatalom" kifejezés már az Orbán-kormány alatt is felbukkant, és elég sok szó is esett róla akkoriban. Egyébként szerintem a térségben Lengyelország a középhatalom, nem mi.
Ami igaz, az az, hogy jelenleg nem látok átgondolt külpolitikai koncepciót - ha ez a Sólyom-mondat annak megfogalmazására felhívás, akkor egyetértek. De ne kezdjünk ábrándokat kergetni, inkább a meglévőt tegyük előbb rendbe! Ott is akadna munka elég...
Szerintem ennek a "felvállalásnak" már meg is kellett történnie! Akkor is eladtuk a NATO-véleményt, mint "kitünő" bizonyítványt. Ehhez nagyon értünk. Mellesleg a "középhatalom" kifejezés nem Gyurcsánytól származik, hanem az új köztársasági elnöktől, aki köztudottan nem a koalíció jelöltje volt. Mellesleg egy kicsit idealista felfogást tükröz és nem realistát. Ezen meglepődtem.
"No ez az, amit már hónapokkal ezelőtt nagyvonalúan bevallottak, hogy az ország nem bírja!"
És ezt hivatalos magyar álláspontként a gyurcsi majd fel is fogja vállalni a legközelebbi NATO csúcson? Odaáll az Atlanti Közgyűlés elé, és azt mondja a felszólalásában, hogy igaz, hogy elvállaltuk, megígértük, aláírtuk, stb. de vegyék tudomásul, hogy mi állami szinten segget csinálunk a szánkból, és innentől kezdve ne tessenek velünk még alapszinten se számolni, viszont tessék minket megvédeni, jól.... :-(( Hát így viselkedik egy középhatalom felelős vezetője?
Az ÁSZ vizsgálat és megállapításai, az erre adott HM válasz. A miniszteri interjú. Azért mert még ht. vagyok, és amiről itt nap-nap után folyik a szó.
A mostani felületességem megelőzte jópár konkrét eset említése (keress rá esetleg). A véleményemet is kifejtettem többször, többek közt ezért is csak olvasom a fórumot az utóbbi időben.....
A Zámbori féle ügy elérhetőségét megadtam, bemásolni nem tudom (sajnos).
Utóvédharcok folynak az MH-nál, ennek minden jellemzőjével együtt. Mivel ez már legalább 10-15 éve tart, talán már közel a vége. Valószínűleg másoknak kell előről kezdve egy újat felépíteni, 10-20 év alatt. Vagy marad ez a semmi, ami semmire sem jó (bocsi a kinti küldetéseket teljesítőktől...).
