Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2004.12.01 0 0 922

Kedves tarsam,eloszor koszonom valaszod masodszor a szemelyesekre valaszolok es aztan az altalanos megjegyzeseidre.

Szemelyesen:Nekem miutan egy multikulturalis kornyezetbe eltem egesz eletemben es szerencsere muvelt emberek kozott ,leginkabb,az iszlam nem jelentett szamomra semmi kulonosebb problemat.Akarmenyire szidjatok Germanus Gyulat ezt a zsido-protestans-muszlimot ,igy harom muveltseg resszeset,o volt az aki eloszor szamomra erthetobben megmagyarazta ,leforditotta,az iszlam szellemesegnek azt a reszet amely erdekelt.Amit megtartottam belole az az istenhit konszolidalt modja,Allah bar  szamomra igenis behelyetsitheto,masok egyistenevel igy csodaltam ezt a tokeletesen magabiztos modjat az Isten tronraemelesenek.

A masodik iszlam jellegzeteseget a tokeletes egyenloseget a hivok kozott tartottam fontosnak es peldanak.Ezt nemcsak hirdetik hanem(beszelek a valodi vallasosokrol  es nem a szukeszuekrol es csak az Isten hatalmatol feloktol,a kotelezo gyakorlatot vegzoktol) mindennapjukban gyakoroljak.

Az iszlamtol diktalt magatartast -eppen ugy mint a zsidoknal-elelmezesi szabalyokat megideologizalt es folotte hasznos utasitasoknak tartottam amely a keleti klimaban nagyon fontosak es betartasuk erdekeben  -bolcsen-Istenhez kotottek.

Miutan szamomra -meg ha keresztenynek is minositem magam-az Isten kep egy tortenelmi filozofiai kategoria,amely az emberi ertelem tagitasaval egyre komplexebb es kozelebb a valosaghoz lesz-Allah eppen ugy elfogadott mint  Krisztus Atya vagy Jehova-Adonaj.Ezzel a velemenyemmel termeszetesen semmelyik egyhazban nem kapnek partkonyvet..

Istenben a vilag osszrendjen valo  Uralkodo-t latom es az o megmagyarazasat mint udvozolheto ,minket gazdagito tanitast.Az Isten kultuszaban leltuk meg sajat magunk magyarazatat es neki tulajdonitva a JO-t antitezisben a Rosszal alkalmunk lett erkolcsot es etikat teremteni, kesobb muvelni...

Mert az Isten bennunk van csak ki kell hoznunk magunkbol.

De ez a topic nem helye az ilyen eretikus gondolatoknak miert a zsidok megkoveztek volna a keresztenyek megegettek volna es a muszlimek talan levettek volna a fejemet ilyen gondolatokert.

Altalanosan:Elterek a Te-bar nagyon elokvens-hasonlatodtol a zsido kereszteny viszalyrol-mert megkulonboztetve attol itt es most Europaban,a tolerancia es intolerancia kerdeset nem  ket ugyanazon a helyen regebben -hoszabban koexistalo szellemiseg oszecsapasa teszi megkerdojelezhetonek,a tul gyors es markans betorese az iszlamnak  lenyugodott kereszteny kulturalis kozetben kelti.

Miutan ez jott hozzank reflexeruen vedekezunk a hittel jaro szamunkra idegen dolgoktol,mentalitassal szemben es miutan alapokban mas mint szokasaink,magatartasunk,annak a zavaro korulmenynek az eltunesevel latjuk megoldottnak a kerdest.Tehat tulajdonkepen nem egy vallasi konfruntaciorol van szo hanem egy kulturalisrol amely eletveszelese valt a terror alkalmazasaval .

 

Előzmény: ikaljan (905)
Gharíb Creative Commons License 2004.12.01 0 0 921
Miért a kérdés? Szerinted ez az elnevezés nem zavarhatja keresztények millióit? Az amerikai evangéliumi keresztények, újpünkösdisták, neokonzervatív keresztények millióit? Miért nem ezt kérdezed? Nekik a próféták nem tiszteletreméltóak? Vagy talán mégis csak egy álca az, és nem kereszténység, amit Bush és szekértologatói viselnek magukon?
Előzmény: aranyviktor (887)
Gharíb Creative Commons License 2004.12.01 0 0 920

Mióta tudja a nyugati orvostudomány, hogy a dohányzás káros az egészségre?

Tudja-e ezt ma minden keresztény? Tudja-e ezt ma minden ember?

Jaigen: Mikor fedezte fel a Biblia és a Korán embere a dohányt? :)

Előzmény: devereaux (912)
Kauthar Creative Commons License 2004.12.01 0 0 919
Síiták nagyrésze nem tiltja.
Előzmény: devereaux (912)
Imen Creative Commons License 2004.12.01 0 0 918

ok:-)

Előzmény: devereaux (916)
aranyviktor Creative Commons License 2004.12.01 0 0 917

 

Kedves Ikaljan!

 

Az összes stricinek az a jelszava

Kérem a topik szinvonalát megőrizni, a közönségességet, alpári szavakat kerülni sziveskedj! A szabad sportoláshoz való jog kívánását ne említsd "stricinek jelszava szinonímájaként! Amenyire érzékenyek vagytok még arra is, hogy ne muzulmánnak, hanem muszlimnak, és vallásotokat iszlámnak nevezzék, s hogy milyne filmet készítenek róla, légy olyan érzékeny akkor is, ha másokról beszélsz, vagy mások hozzászólásával kapcsolatban emlegetsz hasonlatot!

 

Aztán ezt a többség valahogy mégse veszi be, és korlátozzák a prostituciót.

A prostitúció a legtöbb erópai államban szabad. A legtoleránsabb európai országban, Hollandiában, ahol a legtöbb muszlim is él, és ahol egy muszlim Van Gogh unokáját meggyilkolta, mert filmet készített az iszlámról, külön negyedek vannak, a hölgyek kirakatban ülnek, árlista van, minden van, csak korlát nincs. hacsak nem az, hogy valakinek nincs pénze.

 

Az viszont már közügy, hogy az állam ehhez biztosít e állami forrásokat, támogatja e, és igenis van az adott társadalomnak beleszólása a kérdésbe.

Az állam azonban nem lehet kirekesztő, és nem tehet vallás, nem, és bőrszin szerint különbséget. Te lázadnál először, ha Hollandia szineiben nem indulhatna muszlim sportoló(nő).

Ha rajtam múlna, mindenki a saját pénzéből sportolna, nem másokéból.

Előzmény: ikaljan (908)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 916
A 911-es beírás első bekezdésére mutatott alternatíva. Lehet káros cuccos nélkül is.
Előzmény: Imen (915)
Imen Creative Commons License 2004.12.01 0 0 915
Ennek mi köze a topic témájához?... ha van, akkor világosíts fel kérlek, mert nem értelek.
Előzmény: devereaux (913)
Imen Creative Commons License 2004.12.01 0 0 914
pedig így van.... mégha sokan nem is tartják be. Vallásilag tilos - ez az elterjedtebb vélemény, de az enyhébb megítélések szerint is makrúh, vagyis megengedett, de Isten előtt útálatos dolog. Ilyen pl. a válás is.
Előzmény: devereaux (912)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 913

http://www.naturalbodybuilding.com

 

Nem lesz nagyon népszerű, mert Bush elnök nevében is gratuláltak a kezdeményezéshez. :)

Előzmény: Imen (911)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 912
Ezzel azt kívánod mondani, hogy az iszlám tiltja a cigarettát pölö? Ne má'! :)
Előzmény: Imen (911)
Imen Creative Commons License 2004.12.01 0 0 911

Az iszlámban semilyen szervezetre káros anyagot nem szabad szedni. Ez a sport sok esetben nem igazán erről híres azt hiszem.

 

Egyébként semmi akadályát nem látom, magának a sportnak, azon kívül, hogy számomra nem szép - a mértékletesség elvesztése után - egy férfias testbe bújt hölgy... de ez csak az én egyéni előítéletem. Az pedig, hogy egy hölgy a testét mutogatja, már a dolognak nem igazán a sport részéhez tartozik. A sport része szerintem az edzőteremben zajlik.

Előzmény: devereaux (910)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 910
Vannak női testépítők is? Vagy azok is tetőtől-talpig egyenruhába' nyomják? :)
Előzmény: ikaljan (909)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.01 0 0 909

de náluk azt hiszem szabad sportolni a nőknek....

 

Miért, ki mondta, hogy az iszlámban, vagy éppen Bangladeshben tilos?

 

 

Előzmény: aranyviktor (886)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.01 0 0 908

"Tényleg lehet az, hogy egyesek azt gondolják, hogy magukat Isten és egy másik ember közé helyezve korlátozhatják egy nő szabadságát, és megmondhatják neki, hogy mit tegyen, és mit nem?

Engem nem érdekel a női birkózóbajnokság, ingyen sem mennék el megnézni, de ha valaki nő létére bírkózni akar, önszántából megy és nem kényszeríti senki, akkor ne is korlátozza senki! "

 

Kedves aranyviktor!

 

Az összes stricinek az a jelszava, hogy hogy prostituáltak szabad akaratukból prostik, tehát miért is korlátoznák öket. (nem beszélve a kuncsaftokról).

Aztán ezt a többség valahogy mégse veszi be, és korlátozzák a prostituciót. De ha még igaz is lenne, azt valószínüleg te sem támogatnád, hogy az Erotika 2004. kiállítást mint állami pénzen futó eseményt bonyolítsák le.

 

Márpedig egy amatör sportbajnokság részeként a birkózás egy ilyen sportág.. Én azt gondolom, hogy az valóban mindenki szuverén joga, hogy mit sportol, vagy hogyan viselkedik. Az viszont már közügy, hogy az állam ehhez biztosít e állami forrásokat, támogatja e, és igenis van az adott társadalomnak beleszólása a kérdésbe.

 

(Én pl. igenis tiltakoznék az ellen, hogy az olimpia keretén belül mondjuk szerepeljen  a pankráció, és a magyar olimpiai csapatban magyar pankrátorok is szerepet kapjanak. Mert úgy gondolom, az ilyen fajta sport, ellenkezik az amatör sport, söt a sport szellemével, így aki ezt akarja csinálni, vagy nézni, az tegye, de

a) ne az én pénzemböl,

b) ne olyan helyen, ahol kiskorúak is láthatják (mondjuk TV-ben fömüsoridöben)

Előzmény: aranyviktor (906)
devereaux Creative Commons License 2004.12.01 0 0 907

-off-

A történet hasonlít kissá ahhoz, amit egy novellában olvastam, amikoris visszaforgatják az idő kerekét, hogy Jézus kereszthalála ne történjék meg és az emberek fogadkoznak, hogy a "kit engedjek el?" kérdésre most Jézust kiáltanak majd. Eljön a perc, egyenként mindenki azt kiáltja, hogy "Jézust!", de a tömeg Barabbást kiált.

-on-

Előzmény: ikaljan (905)
aranyviktor Creative Commons License 2004.12.01 0 0 906

 

Tényleg lehet az, hogy egyesek azt gondolják, hogy magukat Isten és egy másik ember közé helyezve korlátozhatják egy nő szabadságát, és megmondhatják neki, hogy mit tegyen, és mit nem?

 

Engem nem érdekel a női birkózóbajnokság, ingyen sem mennék el megnézni, de ha valaki nő létére bírkózni akar, önszántából megy és nem kényszeríti senki, akkor ne is korlátozza senki!

Előzmény: wainnalahulahafizun (903)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.01 0 0 905

Kedves Mumu!

 

Ha megengeded, a kérdéseid azon részére, amely avval kapcsolatos, miért milyenmértékben és hogyan terjed manapság az iszlám, reagálnék.

 

(A mennyire legyünk toleránsak a muszlikhoz témakörbe nem folynék bele, mert gondolom azt nem muszlim topictársaiddal - mondjuk aranyviktorral kell megbeszélned. - Csak vigyázzatok, nehogy belerokkanjon a túllendülö toleranciába :-)))

 

(na jó... nem bírom megállni. Evvel a témával kapcsolatban is egy kérdés: Személyesen te érezted e muszlim ismeröseiddel kapcsolatban, hogy valamit is tolerálnod kéne, vagy egyáltalán, hogy problémák lennének személyes kapcsolataidban muszlim ismeröseiddel? Tolerálnod kell-e a muszlimmá lett ex-zsidó barátod viselkedését, vagy a finn hölgyét, vagy egyáltalán fel sem merülnek olyan viselkedésbeli momentumok, amelyek egyáltalán felvetnék a tolerálás kérdését?  Kérdés, hogy maga a felvetés... hogyan tolerálhatjukl-e a muszlimokat, saját értékeink elvesztése nélkül, nem mesterséges kérdés e.)

 

Erröl egy vicc jut eszembe:

Ha egy gojt megkérdezel a zsidókról, azt fogja mondani, hogy azok csalnak, lopnak, hazudnak, de ha megkérdezed Kohnról, azt mondja, az becsületes, jószívü ember, ha Grünról, arról azt mondja derék ember, és így sorban Izrael összes fiáról jót fog neked mondani.

Ha megkérdezel egy zsidót a zsidókról? Azt fogja mondani, hogy az a legteheségesebb, legbecsületesebb, legbátrabb nép. De Kohn? Az egy csaló szélhámos. Grün? Az egy lusta, semmirekellö alak. És így tovább, Izrael összes fiát elhordja mindennek.

 

 

Na mindegy. Szóval az iszlám terjedéséröl. Most kivételesen szeretném nem etikai, vallási oldalról megközelíteni a kérdést, hanem egy történeti, szociológiai felvetéssel foglalkoznék.

 

Szóval szvsz. az iszlám jelenlegi helyzete Európában nagyon nagy mértékben hasonló jelenség a zsidó-keresztény vallás terjedéséhez a i.e I és az i.sz I. században.

 

Mindkét jelenségnek alapvetöen két fö szociológiai motívuma volt. Adott volt, egy eredeti kulturális kötödéseit fokozatosan elvesztö, szinkretista társadalom. Ennek vallásszociológiai egyészt  vallás, mint össz-társadalmi integrálóerö megszünése, másrészt viszont egyéni szinten olyan kisközösségek megerösödését jelentette, amelyek igen nagy mértékben integrálták az egyént. (Jelenleg, ilyenek a különbözö újjászületö keresztény kisegyházak, vagy éppen a krisnások a római birodalom idején, hasonlóakat látunk, ha a Kybelé, Astarte, vagy éppen Mithras kultuszokat nézzük).

A másik fontos pont a jelenlegi arab, és az akkori zsidó népesség demográfiai növekedése, amely a kiindulási területröl való nagyfokú elvndorláshoz vezetett. (A közszájon forgó szemlélet a zsidóság szétszóródását a templom lerombolásához köti. Ez azonban azért nem egészen helytálló, mivel kimutathaó, hogy már az i.e I. században is egyre nagyobb zsidó népesség élt a keleti nagyvárosokban (pl. Alexandria), és egyre nagyobb zsidó kolónia élt magában Rómában is.

A megjelenö népesség, sajátos életstílusa, illetve a nagyon erösen integráló vallásossága miatt (illetve az akkori római politikában betöltött felemás szerepe miatt) fokozatosan felkeltette a nem zsidó többség érdeklödését, amely részben az áttérök számának növekedésével, evvel párhuzamosan pedig az elutasítás növekedésével is járt. (talán itt nem kell részletezni a párhuzamot)

 

Söt még egy dolog. A mai európai-keresztény hagyományban a korai kereszténység mint egy végletekig békés, békét hirdetö közösség jelenik meg, - velük szemben pedig az örült uralkodók, és eröszakos pogányok, akik kivégzik öket. (Ez a kép nagyon eltér attól, ami most jelenleg az európai köztudatban az iszlámról él.) Csakhogy.

 

A korabeli római polgárnak nem biztos, hogy ugyanaz volt a véleménye a zsidókról (és szemükben az egyik zsidó szektáról, a keresztényekröl), mint ma nekünk.

A helyzet az volt, hogy a rómaiak, fejlett közigazgatással, jogrendszerrel, és hadsereggel megvalósították a Pax Romana-t, amit a meghódított népek elfogadtak, és beilleszkedtek az új rendszerbe. Egy kivételével.

 

Volt a közel-keleten egy vallási fanatikus, gazdaságialag, társadalmilag elmaradott nép, iletve vallás, amely nem volt hajlandó elfogadni ezt az uralmat, söt a lázadások során római polgárokat mészárolt le, müvészeti kincseket pusztított el, és nem volt elfogadni egy, a sajátjánál egyértelmüen sokkal fejlettebb társadalmi rendszert. Különbözö irányzatai egymást is ölték, amikor pedig elmenekültek erröl a helyröl, gazdasági menekültként, nemhogy beilleszkedtek a társadalomba, de megörizték korábbi szokásaikat, söt terjeszteni is kezdték a vallásukat. (Jó, persze Ábrahám az edénykészítö rendes arc, dehát ugye a többség nem ilyen, és soha nem lehet tudni, mikor hülyülnek meg.) Különösen veszélyes szektájuk a keresztények voltak, akik a legvirulensebben terjeszkedtek, söt számos zavargást idéztek elö, söt végül még magát a birodalom szvét, Rómát is felgyújtották.

 

Nohát, anno kb. így láthatta a zsidókat és a keresztényeket egy átlag római polgár. Így akár már ismerös is lehet a dolog.

Előzmény: Mumu (882)
ikaljan Creative Commons License 2004.12.01 0 0 904

Kedves testvérem!

 

Itt a fórumon senki sem mondta, devereauxnak, hogy a zsidók, vagy keresztények hamísítók vagy ferdítök lennének. Ha legalább 10 alkalmommal nem próbálta neki elmagyarázni valaki, mi is a muszlimok hozzáállása a Bibliával kapcslatban akkor egyszer sem.

 

 Ez csak az ö vesszöparipája, és egyszerüen csak veszekedni akar. No persze aki mindenáron be akarja tiltani azt, hogy te vagy én muszlimok legyünk itt Magyarországon, annak valóban az kell,  bemesélje magának, hogy mi veszélyt jelentünk rá, és MI törünk Ellene, nehogy önképe, amely toleránsnak látja magát, csorbát szenvedjen.

Előzmény: wainnalahulahafizun (901)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2004.12.01 0 0 903
Tényleg lehet az, hogy egyesek azt gondolják, hogy a női birkozóbajnokság az, ami feltétlenül szükséges a nők szabadságához? Én is láttam ilyet reklámozni egy diszkó plakátján idehaza. Hát, igazság szerint, inkább a férfiközönség számára élvezet, mint a szereplőknek. Ha egy nő pedig mindenképp birkóni akar, éljen vallásos életet, s a Pradicsomba örökké birkózhat!
Előzmény: aranyviktor (892)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2004.12.01 0 0 902
Féreérthető volt, amit írtam: túlvilági boldogulásra gondoltam.
Előzmény: aranyviktor (894)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2004.12.01 0 0 901
Azok a muszlimok, akik azt mondják, hogy akár a zsidók, akár a keresztények hamisítók és ferdítők, nem járnak el túl bölcsen. Nem hiszem, hogy a muszlimok dolga lenne az ilyetén minősítgetés. Sokkal inkább azzal a nagyszerű dologgal érvelnék, hogy Isten garanciát vállalt arra, hogy megőrzi a Koránt és a Próféta (béke legyen vele) életviteli módszerét: "Bizony mi küldtük le a megemlékezést (Korán és Szunna), és bizony megóvjuk azt." (Korán, Hidzsr - A dűnevidék című 15. szúra, 9. ája). Vajon ezzel azt akarod mondani, hogy mindenki köteles megmaradni apái vallásában?
Előzmény: devereaux (891)
aranyviktor Creative Commons License 2004.12.01 0 0 900

 

igenis eleg sok iszlamra attert embert ismerek

Váljék egészségükre. A megitélés szubjektív, térnyerésnek azért még nem érzem, de tévedhetek:)

 

Nem hiszenm azt sem hogy meg kellene varjuk mig a masik oldal is tesz lepeseket felenk

Ezt én nem is mondtam. Azt, hogy vagy kölcsönös a közeledés, ez a méltányos, vagy pedig egyoldalú a közeledés, és az értékrended feladásával jár. Semmit sem kell tenni, legfeljebb levegőt venni percenként 4-5 alkalommal. Minden többi rajtunk áll, hogy megtesszük, vagy nem.

 

Akihez/amihez te alkalmazkodsz, attól függésben vagy. Az ember mindig az erősebbhez, a megváltoztathatatlanhoz alkalmazkodik.

 

üdv: AVi

Előzmény: Mumu (899)
Mumu Creative Commons License 2004.11.30 0 0 899

Orultem regi barat,a valszodnak es sokal persze egyett ertek.Egyes dolgokkal nem.Peldaul azt hiszem es latom persze az en nyugati vilagomba ha neha hazaterek oda:

-igenis eleg sok iszlamra attert embert ismerek a kozelembe sot a kozeli korombe is egy okos elso tanulos eretsegizett finn kisleany akit most vettek eppen fel egy ir egyetemre orvoshallgatonak,szisztematikus latogatja magatol,tehat nem egy fiu miatt a helsinki moscheet es tanulja az iszlamot.

 

Van egy okos zsido jo baratom is szinten Ausztriaba aki mar at is tert...

Egy idosebb baratom egy becsi jogaszkollegam,igaz ,egyiptomi feleseggel,de mar 20 ev hazasag utan ,harom nagy gyermek apja most akar atterni.

Nem hiszenm azt sem hogy meg kellene varjuk mig a masik oldal is tesz lepeseket felenk,mert nekik nagyobb nehezsegeket kell lekuzdeni az elso lepesnel mint nekunk.

 

Szeretnem ha mas kollegank is valszolna a kerdesekre ..

Olelek

Előzmény: aranyviktor (885)
aranyviktor Creative Commons License 2004.11.30 0 0 895

 

intoleráns vagy

 

Egyrészt annak is van helye a Nap alatt, másrészt, ami nem ingem, nem veszem magamra.

 

Egy logikus kérdésfeltevés, hiszen ő relativizálja, kevésbé fontossá teszi a női birkózóbajnokságot, mint a személyes üdv szempontjából értéktelen, jelentéktelen dolgot. Ezzel egyet is értek, ezzel azonban öngólt rúgott, hisz ami jelentéktelen az üdv szempontjából, azt tiltani is jelentéktelen, még ha túlbuzgóságból, szemellenzősségből, szűklátókörűségből meg is teszik.

Előzmény: devereaux (893)
aranyviktor Creative Commons License 2004.11.30 0 0 894

 

A többségük pedig nő, akik inkább a boldogságukkal törődik

Ha nő lennék, és ez lenne az ára a házasságomnak, én is megtenném. Párosan szép az élet.

Előzmény: wainnalahulahafizun (888)
devereaux Creative Commons License 2004.11.30 0 0 893
Mer' azé' - intoleráns vagy, ha ilyet kérdezel. :)
Előzmény: aranyviktor (892)
aranyviktor Creative Commons License 2004.11.30 0 0 892

 

Biztos, hogy a női birkózóbajnokság minden alfája és omegája? Csak ezen múlik, hogy valaki a paradicsomi kertekbe jut-e?

 

Látod, ez bölcs kérdés. Miért tiltják akkor?

Előzmény: wainnalahulahafizun (888)
devereaux Creative Commons License 2004.11.30 0 0 891

A muszlimok meg azt mondják, hogy "tiszteljük ám őket, de azért hamisítók és ferdítők."

 

Ez aztán a "respect", ugye?

 

Nem kívánom letéríteni őket, de ugyanakkor elvárható, hogy ezt ők se tegyék másokkal, ha már ennyire kényesek a letérítésre. ha pedig nem kényeskednek, akkor minek kényeskedjünk velük szemben? What you give is what you get.

Előzmény: wainnalahulahafizun (890)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2004.11.30 0 0 890
Nem csodálkozom, hogy a muszlimokat le akarod téríteni az "igaz útról". Isten rólad ezt már 1400 éve közölte: "Sosem lesznek elégedettek a zsidók és a keresztények veled addig, amíg nem követed az ő vallásukat." (Korán, A tehén című 2. szúra, 120. ája). De minek is követném valamilyiküket is, hiszen egymásról is így nyilatkoznak: "A zsidók azt mondják, a keresztények nem követnek semmit. A keresztények azt mondják, a zsidók nem követnek semmit, annak ellenére, hogy mind saját Könyveik idézik." (Korán, A tehén című 2. szúra, 113. ája)
Előzmény: devereaux (889)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!