Na jó, tökéletesen igazad van, de könyörgöm, nem lehetett volna azt mondani a hr-es micike részéről, amikor meghallja, hogy valaki stuffjait kéri tőlük "nézd beszélnem kell az igazgatóval, kérlek foglalj helyett addig odakint, amíg felhívom", vagy esetleg "ennek sajnos nem ez az útja, kérlek fordulj telefonon/levélben az igazgatóhoz, és ha ő hozzájárul, akor semmi akadálya" stb. De nem ez történt, hanem lefagyott a droid fedélzeti programja...
Az első kijelentésedet nem nagyon értem, de tekintélyelv alatt én olyanokat tudnék említeni hirtelen, hogy "az kizárt dolog, hogy azt mondják..." "ki az a hülye, aki hozzá fordul..."
Jól felfogott üzleti érdekét sérti? Köszönöm, már értem. Azt azért tegyük hozzá,hogy amiket én láttam hirdetéseket fejvadász cégektől, a legtöbbnél ott volt a megbízó cég neve és elérhetősége, tehát üzleit érdekeket csak szelektíve sért... :-D
A témába vág egy könyv:
James McCargar/Christopher Felix: Titkos háború
Igazad van, hogy a bürokrácia ésszerűtlenségeit undorítónak tartod.
De
1. algoritmizálni kell (Gizike/Józsi nem mindig alkalmas a mérlegelésre, és célszerű arra számítani, hogy téved)
2. Nem minden ésszerűtlen, ami annak látszik - az információk elemezhetők és összerakhatók
3. Az ipar - háború, legalábbis bizonyossok szempontból helyes így felfogni.
És még valami: nem azon kell elégedetlenkedni, hogy milyenek "ezek", mert ilyenek, ez természeti törvény. A saját hülyeségük miatt gyakran egy csomó infó kimehet.
("social engineering" - ahogy az amerikai mondaná).
(Mondjuk jó, hogy szövegelek. Pár hete tán itt írtam, hogy nem adták ki az assessment center vizsgálati eredményeimet...)
ha tévedtem valamiben, akkor leszel szíves cáfolni... én nem bazírozok tekintélyelvre, mert halvány fogalmad sincs valszeg, hogy mi fán termek.
"miért nem lehet legalább a cég nevét+egy munkatársat odaírni, akitől ne adj isten még bővebb információt is lehetne kapni, erre Te adtál egy semmitmondó érvet."
hogy a fenébe nem írtam volna... azt írtam, hogy ha valaki megbízásból keres állást akkor bizalmasab bánik a megbízó adataival és kontaktjával, mert ez a jólfelfogott üzleti érdeke (gondolom még mindog nem érted, de elárulom, hogy a fejvadásznak az az érdeke, hogy _Ő_ találja meg és ajánlja be a jó jelöltet. Ha viszont orba szájba nyomná a megbízó kontaktját akkor közvetlenül hozzá jelentkezne mindenki. Fogod?)
"szüntessük be a főiskolai oktatás gyakorlati részét, és csak elméletet tanuljunk, abból nem lesz gond."
minden évben szokatm együt dolgozni egyetemista gyakornokokkal... megnyugtatlak, hogy nem szoktuk őket a stratégiai kulcsofontossággal bíró technológák közelébe engedni.
"huszadrangú karrierista nímandok kit érdekelnek? Ill. ha megtudnád valamelyik seggnyaló juppi "
például mert a vállalati hierarchiában vanak nem ilyen arcok is..
Mekkora botrány volt amikor a nasa-nak az e-mail címlistája kiszivárgott (ömlött) :) Amúgy szerintem mindnen valamire való NDA-ban benne van, hogy a cég munkatérsairól tilos külsősnek információt kiadni.
OFF
"Kemény vagy Zoltán, kár, hogy gyakran igazad van :)"
:) Ja, tudom, hogy kiálhatatlan surmó a stílusom :) de ha igazad van akkor ugyebár megengedhetsz magadnak ilyen uri hóbortokat :) Aztán 8-tól 16-ig hétfőtől péntekig én vagyok kompromisszumkészség és a kimértség meg udvariasság mintaembere :)
ON
"Ez alapvetés...de nem is tudom mi a francnak vitatkozol olyan dologról amiről csak sejtéseid vannak."
Azok után, amit néhány alkalommal írtál, én vigyáznék az ilyen tekintélyelvű érveléssel... :-))
Egyébként tényleg nem értelek. Az adatok eltitkolása az álláskereséssel kapcsolatban merült fel, mármint miért nem lehet legalább a cég nevét+egy munkatársat odaírni, akitől ne adj isten még bővebb információt is lehetne kapni, erre Te adtál egy semmitmondó érvet. Ezt szóvátettem, akkor jöttél a azzal, hogy hány top secret név van egy munkaszerződésen (?!). Ha esetleg ezzel az érdekes retorikai húzással vissza akarsz utalni egy régi történetre, ti. hogy miért felelőtlenség kiadni egy főiskolai feladathoz (értsd: nem azért, hogy kiplakátoljuk vele a várost, nem azért, hogy feltegyük a netre, hanem azért hogy (az egyébként nagyon csinos:) tanárnéni kedvében járjunk, ne adj isten kielemezzük, megismerjük) akkor szerintem ilyen alapon szüntessük be a főiskolai oktatás gyakorlati részét, és csak elméletet tanuljunk, abból nem lesz gond. Aláírom, igazad van. De ez akkor sem válasz arra, hogy miért nem lehet egy álláshirdetésre ráírni a cég nevét, hogy neadjisten az ember utána tudjon nézni pl. a neten ennek a cégnek, mivel foglalkozik, stb. stb.
"Csak" néhány ember neve publikus (igazgatótanács)? Miért, szerinted ha egy multiról kell infot szerezni, akkor a huszadrangú karrierista nímandok kit érdekelnek? Ill. ha megtudnád valamelyik seggnyaló juppi nevét a vezetői hierarchia 26. szintjéről, mire mennél vele? Tényleg nem kötekedés, őszintén érdekel.
Esetleg a Matáv (Deutsche Telecom Wired Hungary)...
Még az sem igen tudja, hogy ki mit intéz el/felelős, aki napi kapcsolatban van vele.
De érdekelne egy cáfolat...
OFF
Kemény vagy Zoltán, kár, hogy gyakran igazad van :)
ON
"először talán megnézem a neten a honlapjukat, megnézem a telefonkönyvet, felhívom a titkárságot"
komoly cégnél te csak úgy nem tudsz meg neveket... nézz már rá az IBM/HP/Sun/Microsoft/Vodafon/etc weboldalaira és csodálkozz rá, hogy nem fogsz találni neveket csak az igazgatótanács tagokét.
Ez alapvetés...de nem is tudom mi a francnak vitatkozol olyan dologról amiről csak sejtéseid vannak.
"a vezető beoszású emberekről mennyi információt köteles a cég publikussá tenni "
Egy 10-50 ezer főt alkalmaztató cégnél hány vezető beosztású ember neve publikus, szerinted? Segítek... elenyésző
"Majd ha lekopok a tojáshéjj akkor rájössz, hogy mit is takar ez a fogalom. Egy átlagos munkaszerződésen simán van 1-2 vezető beosztású ember neve... már ez értékes és hasznosítható információ, érdekes módon minden valamire való cég bizalmasan kezeli a munkatérsak névsorát."
Ja, a titkos nevek, mi? :-) Nagyon remélem, hogy vagy nem gondolod komolyan, vagy én értek félre valamit. Szerintem ha vezető beosztású embereket szeretnék egy cégtől tudni, akkor az utolsó lehetőség lenne az, hogy szerzek tőlük egy munkaszerződést, először talán megnézem a neten a honlapjukat, megnézem a telefonkönyvet, felhívom a titkárságot, ha nem derül ki, akkor meg kikérem a cégbíróságtól a beszámolóikat, rt esetén a közgyűlési jegyzőkönyveket is. Ha így sem találom meg azt a top secret és sokoldalúan hasznosítható információt, hogy mondjuk a pü-i osztály vezetőjének neve Valaghváryné Seggre Vera, akkor az tényleg titkos, és hagyom a francba, még mielőtt betörné az ajtómat néhány öltönyös-fekete napszemüveges emberke... :-)
Egyébként meglepő, hogy egy tőzsdére bevezetett rt. esetében a vezető beoszású emberekről mennyi információt köteles a cég publikussá tenni (köztük adott esetben párkapcsolatokra vonatkozó információkat is, amin csodálkoztam, de érthető, ha belegondol az ember, hiszen a részvényvásárlóknak minden kockázati tényezőt ismerni kell).
"Pályakezdőkről volt szó, (figyelmetlen olvasás (továbbiakban:fo)#1). Közülük sokat vesznek fel hirdetésre? Amikor az általam látott (pü-es ) hidetések kb 90%-ban (saját becslés) 2-5 év gyakorlati tapasztalatot kérnek? Biztos."
Nem, a pályakezdőknek nem a 2-5 lv szakmai gyakorlatit megkövetelő állásra kell jelentkezniük, nmert oda nem fogják felvenni őket... és nem azért mert nincs csókjuk, hanem azért mert juniorként junior állásra kell jelentkezni és nem seniorra.
Amúgy igen.. tucatszám ismerek olyan kezdőket akik az utcáról beesve netes hirdetésre jelentkzve kapták meg az első állásajánlatukat...
Tény... hogy a diploma kézhezvételekor már lehet 2-5 éves szakmai tapasztalata az embernek. A kérdés az, hogy az egyetemi évek alatt rommá recskázta az ember magát, vagy esetleg félmunkaidős és/vagy idénymunkákat csinált.
Én 15 éves korom óta dolgozom hol többet hol kevesebbet...de 23 évesen már magabiztosab több jó referenciával jelentkeztem az első főállású munkahelyemre... és ismerek még hasonló arcokat, sokat.
"ez az üzleti érdek védelme, amit írsz, tényleg nagyon jó érv, mert gyakorlatilag semmit nem mondtál vele, de mégis olyan gumifogalom, amibe ha akarom, minden belefér. :-) "
Majd ha lekopok a tojáshéjj akkor rájössz, hogy mit is takar ez a fogalom. Egy átlagos munkaszerződésen simán van 1-2 vezető beosztású ember neve... már ez értékes és hasznosítható információ, érdekes módon minden valamire való cég bizalmasan kezeli a munkatérsak névsorát.
"Szerintem Te pályakezdőként a 90-es évek elején-közepén kereshettél állást, nem 2000 után. "
Tévedsz... 98-ban kezdtem el főállásban szerződéssel dolgozni.
"Ezt is egy előadáson hallotam, hogy a multik nem szeretik a nagyon kreatív emberkéket. :-D Amit el is tudok hinni... "
Javaslom, hogy ne kajolj be minden sületlen ostobaságot amit előadásokon hallasz.
A kratív embereket mindenhol szeretik ahol rájuk van szükség... a kreaitivitás igénye pedig iparág és beosztás függő, nem cégfüggő.
Most találtam meg ezt a válaszodat.
"pedig rengeteg ilyen van... talán te ismersz kevés embert."
Pályakezdőkről volt szó, (figyelmetlen olvasás (továbbiakban:fo)#1). Közülük sokat vesznek fel hirdetésre? Amikor az általam látott (pü-es ) hidetések kb 90%-ban (saját becslés) 2-5 év gyakorlati tapasztalatot kérnek? Biztos.
"ilyet biztos, hogy soha senki nem mond..."
Nem akarlak elkeseríteni, de eddig három helyen mondták... :-DD Egyébként ez az üzleti érdek védelme, amit írsz, tényleg nagyon jó érv, mert gyakorlatilag semmit nem mondtál vele, de mégis olyan gumifogalom, amibe ha akarom, minden belefér. :-)
"Kisérőlevél nélkül állásra pályázni amatőrség. Nem kerül semmibe egy udvarias kísérőlevél."
Nem mellékes körülmény, hogy a noname, webfelületes e-mail címmel hirdető "cégekről" volt szó. (fo#2)
"Merthogy a francokat... ilyenkor a legtöbbet egy jól megírt ütős CV segít... nameg az alkalmasság. "
Szerintem Te pályakezdőként a 90-es évek elején-közepén kereshettél állást, nem 2000 után.
"na az a balfék sem keresett-talált még rendes munkát soha életében az is fix... Ilyyen hülyeséget még életemben nem hallottam.
Ki az a barom aki ilyen setét hulladéktól kér álláskeresési tanácsot???"
Pl. az, aki meg tudja különböztetni a feltételes módot a kijelentőtől... :-D (fo#3)
Egyébként nem dolgoztam még multinál. Ezt is egy előadáson hallotam, hogy a multik nem szeretik a nagyon kreatív emberkéket. :-D Amit el is tudok hinni... De ha Te mást tapasztaltál, akkor természetesen meghajlok előtted.
Általában mindenhol kerülendö a kreativitás. Ha nem azt csinálod, amit a fönök mond, vagy valamit változtatsz az utasításon, mert szerinted úgy jobb végrehajtani, azt normális helyen nem akceptálják.
Egyszemélyi döntések vannak, egy felelössel jól néznénk ki ha minden beosztott túlzásba vinné a szerepét. Mégha az sokkal jobb alkalmazás, megoldás mint a fönöki utasítás.
Persze ennek a megértéséhez egyszer fönöknek kell lenni.
Hát nézd, egyrészt nem én gondoltam, hanme ezt mondták az előadáson, de szerintem valami azért csak lehet benne, persze nem ilyen nyersen, és meg kell vhogy találni az arany középutat. Persze multiknál szerintem kerülendő mindenfajta kreativitás, mert nekik droidokra van szükségük. Egyébként van olyan ismerősöm, aki mindig így keres, és rövid időn belül talál is munkát (marketinges). Mesélte, hogy az ő álláskeresése tényleg hasonlóképpen zajlik, de az is igaz, hogy ő ismert és jó szakember.
Egyébként érdekes az a felvetésed, hogy elküldenék az illetőt, még akkor is, ha igaza lenne. De egy diplomás embernél nem az lenne az alapvető gondolkodási mód, hogy nem hisz el minden hülyeséget, amit a cégről olvas,a hanem utánajár a dolgoknak?
Egy olyan vállalat ami vasból bilit csinnál.. először kimatekozza, hogy mennyiért tud mennyi bilit eladni és mennyiért tud honnan biliacélt vásárolni... az, hogy mennyit tud fizetni egy cég azt az eladások befolyásolják és igen, vannak nyereséges cégek és vannak veszteséges cégek. Lehet ezt szarul és lehet jól csinálni.
De a kiadási oldalt pontosan ugyanúgy tervezik mint a bevételi oldalt és eza számtan üzleti kérdés. A fizetések pedig a kiadási oldalon szerepelnek...nem tudom mit kell ezen annyit magyarázni. Egy kicsit lépjél hátrébb és nézd meg a nagyobb képet és érteni fogod, hogy miről beszélek.
De amúgy gyanítom, hogy alapvetően egyetértünk...csak én szeretem a helyén kezelni az HR-t ebben a játékban.... mondom az HR azt csinálja a munkaerővel mint a raktáros a raktárkészlettel. Ha fogytán van valami akkor szól, hogy kell valami, ha tele vana raktár akkor szól, hogy fogják vissza a beszerzést...meg csinál mindkettő még sok fontosat.
De olyan ez minthogy bár a látszat szerint a portás engedi be és ki az embereket a gyárkapunk, naívság azt hinni, hogy valójában ő is dönti el, hogy ki és mikor jogosult ki és bemenni a gyárba...jó esetben rutinja van kiszűrni a rosszarcúakat és frankón végrehajtja valami nagyfőnök által írt policyt.
Csörög a telefon, hívnak interjúra, rendszergazda meló, bemegyek
Fejvadász néni: Unixhoz mennyire ért? Én: Előző munkahelyemen X évig voltam AIX+BSD+Linux rendszergazda, ezenkívül a Solarist is ismerem valamennyire. FV: Jójó, de Unixhoz? Én: A Unix nem egy konkrét operációs rendszer, hanem több, hasonló felépítésű és kezelésű....
Második interjú, multicég, HRes néni
HR: Unixhoz mennyire ért? Én: Előző munkahelyemen X évig voltam AIX+BSD+Linux rendszergazda, ezenkívül... HR: Jójó, de Unixhoz? Én: A Unix nem egy konkrét operációs....
Ezt a "motivációs levelet" komolyan gondoltad? :-) Szerintem a cégek 99,99%-a elküldené a jó francba az illetőt, (még akkor is ha igaza lenne) aki álláspályázat kisérőlevelében próbálja meg osztani az észt. De mondjátok, hogy tévedek!
Amit az indigózott CV-kről mondott a HR-es, az szerintem is igaz, pedig én mag csak a magam és 1-2 barátom Cv-jét láttam. Tényleg elég sablonosak vagyunk, úgy általában. Ja, és akkor még mit írjon az a fenti "újszerű" motlevélbe, aki nem ért a pénzügyekhez, mert mondjuk nem az a területe? Mi van, ha az illető Hr-esnke jelentkezik? Az mit lát a cégből mielőtt beadja a pályázatát? Az éves beszámoló kétlem hogy bármi hasznára lenne.
"Te nagyon szerencsés vagy, és bár tényleg ez lenne az ideális, de sajnos én és az ismerőseim tapasztalatai szerint nem ez az általános."
nem hiszem, hogy szerencsés lennék... egyszerüen olyan helyeken dolgoztam mindig ahol helyén voltak a dolgok. Persze ha egy HR-os fontoskodni kar akor tud keresztbe tenni sok helyen és akkor roppant fontosnak tünhet :)
"Sem az interjún, sem a bértárgyaláson sem a későbbi munkám folyamán lényegi kapcsolatom sehol, soha nem volt az HR-ral..."
Akkor Te nagyon szerencsés vagy, és bár tényleg ez lenne az ideális, de sajnos én és az ismerőseim tapasztalatai szerint nem ez az általános. Pedig én is azt mondom, hogy a HR-es foglalkozása szép és jó, fontos stb., de ha valahol mondjuk itányítástechnológus villamosmérnököt keresnek, akor tényleg ne egy huszonegynéhány éves hr-tündérkét kelljen meggyőznie a jelentkezőnek a szaktudásáról, hanem mondjuk egy adekvát szakembert. Ne értse félre senki, lehet, hogy a hr-es kislány fel tudja mérni a nyelvtudást, meg tudja állapítani, hogy mennyire motivált az ember, sőt még az is lehet, hogy a szombat esti bulikon ő a végzet asszonya, de akkor is azt mondom, hogy nem alkalmas arra, hogy felmérje a jelentkező szaktudását, bármennyire is hiszik ezt bizonyos cégeknél.
Akármennyire is kellemetlenül érzed drága csudi :) a Munkaügy és a HR az gyakorlatilag egy és ugyanaz...magyarországi vicces dolog az, hogy amit régebben munkaügynek hívtak az manapság HR...de ez nem azért van, mert más lenne, hanem azért mert minden megannyi más szakterület a munkaügy is fejlődött és manapság Magyarországon is inkább a nyugatias (ahol soha nem is létezett a vérgeci pártfunkcionárusként semmittevő munkaügyis fogalma) fajta HR van...
Amivel te a munkaügyet kevered, az a bérszámfejtés.... az sosem tartozott a munkaügy alá.
Egész egyszerűen az HR az azt csinálja az emberi erőforrással amit a raktáros a raktárkészlettel.
Minden tiszteletem nektek a munkaügy és az emberi erőforrások szervezésével kapcsolatos területen dolgozóknak, de ismét csak azt tudom mondani, hogy túldimenzionáljátok a dolgokat.
Az elmúlt 8-10 évben 4szer vettek fel 500 főnél több alkalmazottat dolgoztató céghez...3szor ebből közismert multicéghez. Sem az interjún, sem a bértárgyaláson sem a későbbi munkám folyamán lényegi kapcsolatom sehol, soha nem volt az HR-ral... persze náluk írtam alá a szerződést, ők tárolják a beosztásommal kapcsolatod dokumentumokat, meg nyilvántartják az oskoláimat/tanfolyamaimat és ők adják a szerződés végével az igazolást.. meg az ott dolgozó cicákkal lehet hetyegni a céges bulikon :) De lényegi kérdésekben, főleg szakmai kérdésekben soha szavuk nincsen...
Persze ha önnön fotosságotokról való meggyőződésetek jó érzéssel tölt el benneteket akkor higgyétek, hogy ti vagytok a létező világ közepe :) ez így van rendjén.. én is meg vagyok győződve, hogy az informatikusok a világ mozgatórugója :) Ez sem igaz, de olyan jó így hinni :)
z
"25 éves szőke munkaügyis gizike akinek alapvetően a körömreszelés és a szerződések előkészítése meg a karácsonyi céges parti megszervezése a dolga" - Nem, nem ora gondoltam. Bar a hajszinnel vigyazzunk, ha jelzokkel dobalozol.
Altalanossagban veve a munkaugyis es a HR-es ket kulon fogalom. Istenigazabol semmi kozuk egymashoz. A cegek tevedesbol tartjak a HR igazgato alatt a munkaugyest. Mert a munkaugy az vagy egy adminisztracio, vagy jogi kerdes.
Egyebkent van olyan ugyfelem, ahol nagyon helyesen a "munkaugyis" a penzugy alatt van, o csinalja a berelszamolast, tappenzt, szabadsagnyilvantartast, stb. De a HR masik epuletben van...
szerintem a hr és a pénzügy együtt - ugyanis a pénzügy nem látja, hogy mennyit ér a szaktudás a piacon (mennyiért vállalnak munkát az emberek), azt csak a hr-es látja
hiába mond a pénzügy bármit, ha erre azt mondja a hr-es: "jó, rendben, ennyi pénzért senki nem fog itt dolgozni, akár be is zárhatunk" - ilyenkor nyilván a pénzügy kénytelen-kelletlen megemeli a keretösszeget
szóval közösen hozzák meg a döntést, ez észszerű számomra
