Keresés

Részletes keresés

sierra Creative Commons License 2004.10.28 0 0 97

A főiskolai előadásom volt EU-tanból. Nem kifejezetten azért tartották, hogy az euroszkepticizmust növeljék vele, de mivel az előadó szakérti a dolgot, így nem rózsaszínű blablával eteti a diákokat, hanem kőkemény valósággal. Így pl. azzal, hogy ha

A) az Unió a támogatásai nagy részét regionális támogatások formájában adja, vagyis nem államnak, nem megyének, hanem régióknak,

 

B) Magyarország az istennek nem hajlandó életképes régiókat létrehozni a területén, mert a pártstruktúra alapja a megyerendszer, a megyei politikusok pedig pártállástól függetlenül teljes egyetértésben akadályozzák a normális régiók kialakítását, mivel a mostani rendszer felszámolásában nem érdekeltek,

 

akkor A+B Magyarország nem fogja tudni lehívni az elmaradottság csökkentésére szolgáló regionális támogatásokat.

 

Meg ehhez hasonlók. Tudok neked adni abból az anyagból, amit a félév során be kell nyalnunk, de abból a leírt szövegből még nem derül ki, hogy mi lesz a baj, csak a szöveges kommentárból, amit ez a Vígh nevű tag nyomat.

Előzmény: Törölt nick (95)
sierra Creative Commons License 2004.10.28 0 0 96
Ezzel nem nagyon van mit vitatkozni, mert teljesen egyetértek. Legnagyobb sajnálatomra.
Előzmény: Profán Béni (94)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.28 0 0 95
Meg szabad kérdezni, hogy mi volt ez a fórum/konferencia? Esetleg van valami elérhetősége az ott elhangoztaknak a neten? (Nem mintha fokozni lehetne/kellene meglevő euroszkepticizmusomat.)
Előzmény: sierra (91)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.28 0 0 94
Kedves sierra, szerintem meg az a helyzet, hogy 89-90 táján, talán Krassón és Kemény Csabán kívül senkinek sem jutott eszébe forradalmat csinálni. Az éertelmiség és a nép túlnyomó többsége tulajdonképpen nagyon jól beleszokott az 56 utáni, 63 után megszelidült rendszerbe, és meg volt elégedve magával. Az írek több mint fél évszázaddal a függeltneség kivívása után kezdtek normálisak lenni, miután évtizedekig öldösték nemcsak az angolokat, hanem egymást is, Dublin pedig még a század közepén is tele volt romokkal. Azt hiszem, ahhoz, hogy egy magunkfajta félreeső nemzetnek megfelelő legyen a "mentalitása", kell egy kíméletlen pofonsorozat, enyhítő körülmények nélkül. Ettől működni kezd az immunrendszer. A Kádár-korszak inkább elaltatott.
Előzmény: sierra (91)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.28 0 0 93

Kedves mpd,

 

 Az egyszerű mucsai taplóval nem ciciztek ám: életében nem volt többet útlevélproblémája, a szakmájában meg soha nem kapott állást - ha ugyan le nem csukták egy kicsinyég.

Ez megint olyasmi, amiben nagyjából egyetértek, csak másfelől nézem. Az tény, hogy a 80-as években egy Bp-n élő, otthonról jól eleresztett (mondjuk, kiadható lakással rendelkező) vagy kapcsolatok útján munkához (pl. kérdezőbiztosi szerződéshez) jutó értelmiséginek több esélye volt, hogy kinyissa a száját, mint akár csak tíz évvel korábban egy kisvárosban élő szakmunkásnak. De ez csak lehetőség volt, amit kihasznált, nem osztották ki rá a "pogázó bölcsész" szerepét. Én azokról beszéltem, akiknek eszük ágában se volt kinyitni a szájukat, sőt fújtak azokra, akik kinyitották, aztán 90 áprlisától kezdve azt akarták bemesélni, hogy ők voltak az igazi ellenállók.

Btw a a 80-as években is ismertem olyan "díszellenzékit", aki hótt ágrólszakadt volt, és nem kapott útlevelet.

 

Nem hagyhatnánk itt és most a fideszezést? Én még nem komancsoztam...

Mivel fideszes se vagyok, azért is felesleges.

Én nem tehetek róla, de van abban valami mérhetetlenül fals, ahogy egy ún. polgári párt alapító tagja (Bayer) és újonca (Bencsik) munkásosztálybeli utcai harcosokat magasztal 50 évvel később. Szvsz 56-nak ezt a szellemét nem az vinné tovább, ha Bencsik megkapná szerkesztőségi irodának a Budavári Palotát, vagy, már bocsánat, ha Rácz Sándort beválasztanák mondjuk a Hír TV igazgatótanácsába, hanem ha a munkanélküliek felszednék a macskakövet a Thököly úton, és barrikádot raknának belőle. De ez az, amit valahogy senki sem szeretne.

 

A szabadsághoz: ha az egyformán vonatkozik mindenkire, akkor jó.

Összekevered a szabadságot az egyenlőséggel. Utoljára a kommunisták mondták, hogy majd valamikor megcsinálhják az egysnelőségen alapuló, igazságos társadalmat, oszt mi lett belőle. A szabadság, az szabadság, és jobb, mint a diktatúra. A többit meglátjuk.

 

 

Előzmény: mpd (89)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.28 0 0 92

"a másiknak csak szabad pofázást engedélyez, akkor bizony megkérdőjelezendő a hozsannázás."

Asszem, hallelujazast akartal irni. ;-)) Hamar a morgas jogat is elvonjak sokan, legalabb a segitsegkeres ele ne allitsunk tilalomfat.

Előzmény: mpd (89)
sierra Creative Commons License 2004.10.28 0 0 91

Igen hosszas fontolgatás után végülis arra jutottam, hogy inkább egyetértek, mint nem. Tegnap hallottam elrémítő előadást arról, hogy mennyire nem fogjuk tudni kihasználni az EU-csatlakozás miatt kapott kohéziós pénzeket, és mennyire nem fogjuk követni a gyors modernizálás ír példáját. Meg hogy ez mennyire annak köszönhető, hogy milyen a magyar mentalitás. Ebből azt a következtetést vontam le, hogy sajnos igen, radikális megújulásra lett volna szükség, mert amilyen pályát választottunk (nem gazdaságilag, hanem mentalitásilag), az nem fogja segíteni a felzárkózást. Abból pedig az következik, hogy nem lesz életszínvonal-javulás, abból pedig a politikai mély ellentétek konzerválódása következik.

Legalább egy pici kis forradalomra lett volna szükség. Valami cezúrára, mert ezt így az elkövetkező harminc évben egyfolytában szívni fogjuk.

Előzmény: Törölt nick (16)
mpd Creative Commons License 2004.10.28 0 0 90

Ajvé, én most osztályvezető-helyettes vagyok....

:-O

:-<

Előzmény: Pásztörperc (81)
mpd Creative Commons License 2004.10.28 0 0 89
A szabadsághoz: ha az egyformán vonatkozik mindenkire, akkor jó. De ha vannak egyenlőbbek, akkor rosszabb, mint egy diktatúra, mert még a tiltakozás, az ellenállás lehetősége sincs meg. Ha azt látjuk, hogy a szabadság az egyik kasztnak szabad rablást, a másiknak csak szabad pofázást engedélyez, akkor bizony megkérdőjelezendő a hozsannázás.
Előzmény: Profán Béni (82)
mpd Creative Commons License 2004.10.28 0 0 88

Nem hagyhatnánk itt és most a fideszezést? Én még nem komancsoztam...

Mivel fideszes se vagyok, azért is felesleges.

Előzmény: Profán Béni (85)
mpd Creative Commons License 2004.10.28 0 0 87
Ahogy azt a nagyapám példáján keresztül megvilágítottam, bizony volt félnivalója annak, aki nem volt a Díszellenzék tagja. Az egyszerű mucsai taplóval nem ciciztek ám: életében nem volt többet útlevélproblémája, a szakmájában meg soha nem kapott állást - ha ugyan le nem csukták egy kicsinyég.
Előzmény: Profán Béni (84)
Törölt nick Creative Commons License 2004.10.27 0 0 86
ohh, de sokat írtatatok ma! (vagy csak átkerült a topik az alap polfórumra? ;o)) )
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 85

Hát ha ontopik maradnánk, akkor téphetnénk.

Én csak azt látom, hogy a recerváltás egy középosztálybeli akcijjó volt egy alapvetően nyugis és anyagias országban (hogy aztán ennek a középosztálynak a különböző részlegeit hogyan ítéljük meg, az egyéni gusztus kérdése), 56 pedig nem. És ebbe a rencerváltás utáni rencerbe sehogy sem illik bizonyos Fidesz-közeli erőknek az az igyekezete, hogy proli hősöket cibáljanak a mikrofon elé minden egyes október 23-án.

Előzmény: mpd (83)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 84
Lehet, hogy Te ellenzék voltál, én viszont ismertem egypár embert, aki félt attól, hogy ilyen hírbe keveredik :) Egészen 1990. április 9-ig.

Előzmény: mpd (72)
mpd Creative Commons License 2004.10.27 0 0 83
Nehogymá  kiderüljön, hogy hasonlóan láttyuk. Akkor minek téptük a szánkat?
Előzmény: Profán Béni (82)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 82

Sehol. De miért kéne, hogy legyen?

Ezt a topikgazdával egyeztesd.

 

a szocializmusban ugyan korlátlan a hatalmuk, de anyagiakban sokkal nagyobb lehetőség rejlik a kapitalizmusban

Pontosabban: a szocializmusban anyagilag már semmi lehetőség nincs. És az átállók mellé sokan mások is felkapaszkodtak.

 

De azért a szabadság jobb, mint a nemszabadság.

 

Előzmény: mpd (80)
Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 81

Ahogy Ágh Attila (aki akkor még nagyon értelmes ember volt) mondotta:

"az osztályvezető-helyettesek lázadása".

Előzmény: mpd (80)
mpd Creative Commons License 2004.10.27 0 0 80

Sehol. De miért kéne, hogy legyen?

A rendszerváltás üzleti jellegű vállalkozás volt, néhány lelkes lilaködös idealista bölcsész adta hozzá az ideológiát.

Az én véleményem a kommunista világrend összeomlásáról nagyon prózai és rövid:

az eftások rájöttek, hogy a szocializmusban ugyan korlátlan a hatalmuk, de anyagiakban sokkal nagyobb lehetőség rejlik a kapitalizmusban, sőt, némi trükkel a hatalomból se kell távozniuk. A csúcson lévőket beáldozzák....na bumm.

Előzmény: Profán Béni (79)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 79

Van valami abban, amit mondasz. És azt hiszem, ezzel vissza is értünk a topik témájához.

Akik 56-ban az utcán harcoltak, leginkább diákok meg fiatal prolik voltak. A rendszerváltást bölcsészek és jogászok csinálták, akik közül sokan közben üzletemberek is lettek. Hol a közös nevező?

Előzmény: mpd (77)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 78

Kösz.

(November elején léptek ki, a négyigenes meg november végén volt.)

Előzmény: Pásztörperc (76)
mpd Creative Commons License 2004.10.27 0 0 77

Mind bölcsészek.

Nem voltak hülyék Kádárék: tudták, hogy a bölcsész veszélytelen fajta. Beszél-beszél, de sose tesz semmit.

Ellenben megmondjam, hogyan bántak el a nagyapámmal, aki szabó volt? Szocdem volt, és amikor Marosán eladta őket, ő nem lépett be az új pártba.

Elvették az iparengedélyét (ötven felé járt már).

1969-ben halt meg, évente kérte vissza az engedélyét, de nem adták. Segédmunkásként ment nyugdíjba.

Majd húsz évig büntették, miért? Mert kijelentette, ő szocdem volt és az is marad, nem ért egyet a pártegyesítéssel.

Veszélyes emberfajta volt: gerinces.

Ehhez képest Demszkyék beutazták a világot és vígan éltek.

 

Előzmény: Profán Béni (67)
Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 76
"Magyarországi Szociáldemokrata Párt (MSZDP) - 1990

A nagy múltú párt újjászervezõdve a régi rendszer tagadásaként a hagyományos szociáldemokrata értékrend hangsúlyozásával lépett a politikai porondra. Folytonosságát az 1890-ben alakult párttal a nevében is vállalta. A pártelnök Petrasovits Anna fõ szövetségesként az SZDSZ-t és a FIDESZ-t határozta meg, míg az MSZP-vel és az MSZMP-vel szemben erõs antikommunista ellenzékiségét hangsúlyozta. A párt 1989 november elején tartott kongresszusán Petrasovits Annát választották elnöknek. A jobboldali irányultsággal és Petrasovits személyi politikájával elégedetlenek egy része 1989. november elején kilépett a pártból és Független Szociáldemokrata Párt néven új pártot alapítottak."

Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 75
Előzmény: Pásztörperc (74)
Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 74
Pontosan ezen az alapon nyert az MDF: valamivel kevésbé kommunistázott. Szépen mutatják ezt a 2. fordulós eredmények: ahol a szoci jelölt bekerült az első 3 közé, szinte fele-fele arányban vitte a mandátumokat az SZDSZ és az MDF: ahol a szoci jelölt kiesett, az SZDSZ-nek nem jutott szinte semmi: a mieink tömbben "átszavaztak" (mint ahogy kisgazdák is: ez a siker másik eleme).
Előzmény: mpd (65)
Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 73

Nem zavaros: a négyigenes kampánya volt előbb:

 

"Független Szociáldemokrata Párt (FSZDP) - 1990

Az MSZDP jobboldali irányultságával és a pártelnök Petrasovits Anna személyi politikájával elégedetlenek egy része a novemberi kongresszuson kilépett, és Ruttner György vezetésével Független Szociáldemokrata Párt néven új pártot alapított. A párt elnöke a veterán szociáldemokrata Révész András lett."

Előzmény: Profán Béni (62)
mpd Creative Commons License 2004.10.27 0 0 72

Ne izéjj mán, ilyen alapon én is ellenzék voltam.

Úgy látom, lesz itt még hárommillió tagja az egykori Demokratikus Ellenzéknek!!

Előzmény: Profán Béni (67)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 71

Ejjgen, erről feledkezett meg Antall, amikor a hagyományosan 60% jobboldali magyarról elmélkedett.

Előzmény: Pásztörperc (70)
Pásztörperc Creative Commons License 2004.10.27 0 0 70
Pontosan ezen az alapon nyert az MDF: valamivel kevésbé kommunistázott. Szépen mutatják ezt a 2. fordulós eredmények: ahol a szoci jelölt bekerült az első 3 közé, szinte fele-fele arányban vitte a mandátumokat az SZDSZ és az MDF: ahol a szoci jelölt kiesett, az SZDSZ-nek nem jutott szinte semmi: a mieink tömbben "átszavaztak" (mint ahogy kisgazdák is: ez a siker másik eleme).
Előzmény: mpd (65)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 69
Igazad van, ezt elfelejtettem. Hogy hamisították-e? Csak annyira, mint a Demszky Gyorskocsi utcai papírját.
Előzmény: mpd (66)
Profán Béni Creative Commons License 2004.10.27 0 0 68
Nem ezen az alapon nyert az MDF. Erre mondtam, hogy szocializmus, kommunisták nélkül.
Előzmény: mpd (65)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!