Nem tudom segít-e ez a légifelvétel a piramisokról bármilyen számítások, vagy következtetések levonására ? Nem értek hozzá, de nem tudok "kürtőkröl" az ú.n. királynéi piramisokban, csak egyről a Kheopszban, amit egy német mérnök minirobottal bejárt, és a végén egy mészkőlappal lezárt, bronzkapoccsal rögzített netovábbot talált. Tud valaki segíteni eme kürtőleírás megtalálásában a neten ? Kösz.
Ez a Spencer-féle elmélet többször fölbukkant már, de még mindig nem értem mi benne az eredeti, mi annyira szenzációs? Egyáltalán mit mond ki pontosan?
"A Cambridge University egyiptológusa, Kate Spencer szerint a Föld és két másik csillagnak a helyzetét megvizsgálva, a Giza-i piramis építésének dátumát 2478 körül teszi, +/- 5 év tévedéssel. Ez azt jelenti, hogy a Nagy Piramis 4478 éves...
Úgy gondolja, hogy az egyiptomiak két csillagot (Mizar és Kochab) használtak a Kis- és Nagy Göncölben, az iránymeghatározásra."
Csakhogy miért pont azt a kettőt?
Mindenesetre a Te számolásod és a fentebb említett időadat nagyon passzol. :-)
Szerintem nagyon érdekes a csatlakozésa a köveknek a srácok között. Meg az a sokféle méretű kő. Kicsi, nagy. Lehet, hogy itt értek össze az építőbrigádok, és ki kellett tölteni a maradék helyet. Ha kell valakinek a 500X3
80-as kép, akkor elküldöm emilben.
Na ha már képezünk, akkor 1 másik. Régebben volt róla szó, hogy a piramist elnyeli saját árnyékát, vagy mifene.
Látható, hogy homorú az oldala.
Ha a képek ismertek lennének, akkor elnézést, legfeljebb 1 kis visszaemlékezés.
Sajna mostanában én sem értem rá, részben e miatt nem válaszoltam. Meg, nem találom azt a fránya képet. :-((
A képen a piramis lába elött 1 kövön 2 srác űl, velük szemben áll 1 másik. Nade köztük a piramis alsó soránál két kő pontosan illeszkedik - eddig rendben - de a függőleges érintkezés felső részén igen durva szögben balra mutat, és az illeszkedés továbbra is tökéletes.
(Megcsúszott a lézerkard? :-DDD )
Ha a kibányászás helyén csinálták effélére, akkor a logisztika bámulatos.
Mindenesetre keresem még a képet.
Én meg azt a képet nem ismerem, amit jeleztél lentebb. Illeszd már be légy szíves. :-)
Meg nem volt időm kiran számítását pontosabban megvizslatni.
Nem ájultam el tőle, nem vagyok annak a vonalnak képviselője. :) de mindenképp szép munkát végeztek.
Inkább azt firtatom ki mit gondol a kőműves technika bizonyos jegyeiről amik segítenek megmagyarázni az építkezés menetét. Itt az ősz, ideje lenne elkezdenünk azt a megbeszélést amit páran elhatároztunk egy könyv alapján.
Azért annyira nem kell elájulni ettől a késpengés dologtól. Nyilvánvaló, hogy a mészkőtömbök közti mai hézag nem azonos az ötezer évvel ezelőttivel. A mészkő ugyanis - lásd cseppkőbarlang - oldódik majd újra megszilárdul, s az egykor különálló kövek idővel "összegyógyulnak", és ma szinte egy tömbként viselkednek. Bár itt nincsenek olyan nedvességi viszonyok, mint egy cseppkőbarlangban, de van páralecsapódás minden reggel, az özönvízszerű bár ritka esőkről nem is beszélve. Ötezer év nagy idő.
Arra a képre gondolsz ahol az alsó részen megmaradt 1 sor burkoló közé késpengét sem tud betolni egy ember? Az valóban elképesztő, de mi volt az az "érdekes" csatlakoztatás? Itt a belső rétegre egymáshoz illesztésére vagy a burkolat-belsőréteg vagy a szellőzők kialakítására? Mert mindegyikre volt már kép, csak a szerverek azóta ledobták a régi képeket.
Most már értem, ehhez jól jött az ábra, kösz. Tehát világos, hogy míg a szellőzők párhuzamosak és D-i irányba néznek, addig a Sirius ill Alnitak RA-ja nem azonos, hanem 1H 25 perccel eltér. Kérdés most már hogy ennek van-e jelentősége :)
Szia kiran!
Küldtem 1 elektronikus levelet ( :-)) ) Neked, a mostani témakörrel összefüggésben, mivel idő- és áttekintés hiányban szenvedek, és a cégnél felfordulás van. :-(
Várom a válaszodat. :-)
1 korábban általad, ide a Fórumra beillesztett képed teljesen felkavart lelkileg ( :-) ), talán itthon megtalálom és visszateszem (mivel a Fórumot visszanézve nem találom), mert a kövek illeszkedése élképesztő. (Talán meglelem a képet: alakok mögött levő kőtömbök érdekesen csatlakoznak.)
Ez párhuzamos téma, DE a korábbiakat én még további megbeszélésre javasolnám.
A számításaid szerint nagyon pontosak voltak a "szellőző" kijelölésénél az alkotók.
Persze, ha az É-D irány már ment meghatározásilag, akkor már a "szellőző" megy csak úgy csípőből :-DD
Na nem így gondolom valójában ( :-) ) EZT KIVITELEZNI is kell. Hatalmas teljesítményként kell értékelni.
(ui.: Megjegyezném a régebben közölt nagyméretű műholdképre való hivatkozással, hogy a Kheops és a Khefrén piramisok építésének munkamódszere külöbözött. Az oldalak összeillesztése miatt Elnézést, ezt a következő felvetés, mivel FONTOSnak tartom.)
Üdv: Jani
Vagyis 24 ívperc csak a hiba. Ez jó, mert beleesik a piramis alapélének kijelőlésekor elkövetett kicsi hiba nagyságrendjébe, ha figyelembe veszem h a szellőzőt sokkal nehezebb lehetett pontosra beállítani.
Nem azért, de kifejezettem azt írtad kirannak h félresöpri Hérodotoszt, nem csoda, ha megmagyarázza, hogy nem söpri félre egyáltalán. Én nem ezt vettem ki, hogy mellőzné, mert például pártolólag hivatkozik rá mint olyan ókori szerzőre aki minden ismert más személynél közelebb volt időben az eseményekhez és, megint hivatkozik erre, a lehető legszavahihetőbb személyt kérdezett meg, Maneton főpapot aki régi iratoknak is birtokában volt. Lehet kétségbe vonni Manetont, de akkor is ő a leghitelesebb, és más nincs.
Az még fontosabb hogy kiran nem csak mint forrást veszi alapul Hérodotoszt hanem technikai kivitelezésre vonatkozó nyomokban is. Hérodotosz olyan építési eljárást ír le röviden, ami majdnem megegyezik a kiran félével, Ezek után elég nehéz azt állítani, hogy kiran félresöpri.
A feljáró út részletkérdés. Épp arról van szó, h nem függ össze a piramissal, hanem azzal párhuzamosan is épülhetett a falakkal, frízekkel, templomokkal. Reális rá a 10 év. Nem következik belőle h a piramis sokszor annyi időbe telik.
Az 500 évet azért kell elutasítani, mert irreális bármi olyan társadalmi összefogás ami egy ilyen egy tömbből álló ilyen pontos építményt végig menedzsel. Nem kiran vonta ezt kétségbe hanem majdnem mindenki más. Éppen fordítva van. Kiran csak kimutatta, hogy __lehetséges__ megépíteni, de nem mondta h így is történt.
Én csak a honlapjának tartalmáról beszéltem, de már kora tavasz óta tervezzük itt a többiekkel h kitárgyaljuk az újabb szerintem is jobb építési elméletet, ami szinte még jobb eredményre vezet. Én már 3x elolvastam és alig látok benne problémát. Ha pedig már ez a 4-5-ik megoldás, elég nehéz tartani azt a frontot, amikor csak ingatjuk a fejünket és anélkül h legalább átszámolnánk, élből elutasítjuk. Ha te csak azt tudod mondani, hogy "nem tudod elképzelni h tonnás köveket el tudnak húzni", akkor mi az ami meggyőz téged? Ki lenne az a tekintély, akinek hiszel?
most dupla a félreértés, Te is félreértetted a homokba dugásról írt soraimat, én azokat bizony az általad "alternatívoknak" nevezett egyénekre értettem, nem Rád. Rád csak annyiban, hogy én nem feltételezném, hogy "szegény Hérodotosz" bizonyára félreértett valamit. De kettőnk között elég nagy a különbség abban, hogy mögöttem messze nincsen olyan sok könyv, weboldal stb. elolvása, mint mögötted, így az is könnyen lehet, hogy én tévedek. Csak annyit akartam megjegyezni, hogy nem tudjuk, Hérodotosz milyen információk birtokában írta, amit írt. De ha feltételezzük, hogy tévedett, és a másik út építése tartott 10 évig, akkor viszont ahhoz képest a Nagypiramis 20 éve rendkívül optimista becslés.
Nem szeretném, ha azonosítanál az "alternatív"okkal, noha a szívem inkább oda húz, nem érzem azt, hogy nekem meg kellene védenem az ő álláspontjukat. Viszont nem szerencsés őket egy kalap alá venni, mert mert több alternatíva aligha lehet egységes álláspont, őket egyetlen dolog köti össze, hogy nem értenek Veled egyet. Ez nem igazán nevezhető kohéziós erőnek...
Szándékosan kerültem, (ezek szerint nem eléggé), hogy azt a látszatot keltsem, hogy bizonyítékot akarsz készíteni - már csak azért sem, mert elég sokszor leírtad, hogy mi a célod ezzel. Csak arra szerettem volna utalni, hogy abból a nézőpontból nézve, amit le is írtam, teljesen lényegtelen, hogy az egyiptomiak az ie. 3. évezredben fel tudták (volna)-e építeni a piramisokat, vagy sem. Abban egyetértek, hogy akár tudhatták is.
Egy rettentő nagy hátrányban feltétlenül vagyok Hozzád képest: nem jártam Gizahban, és egyhamar nem is fogok. Így elég kevés fogalmam van arról, hogy mi van a Nagypiramisban belül - amik rajzok, ábrák, képek fellelhetőek, azok nem túl érzékletesen adják vissza a valóságot. Nem tudom, hogy ami belül van, annak a megépítése - pontosabban az építés technikai nehézsége - hogy viszonylik a piramis épületéhez képest, mert ez is egy elég fontos szempont. Erről 1800-ig kevés szó esett, de olvasom tovább...
Emberi teljesítőképesség. Nem tudom, miért nem tudnék elvonatkoztatni a mi korunktól, épp ez nekem is a bajom a számítással, hogy nagyon mai fejjel van végiggondolva. De mint mondtam, konkrét adatokhoz nem tudok szólni, fogalmam sincs, hogy működőképes-e a modell: 10-20 ember tényleg el tudna-e húzni tonnás kőtömböket az általad leírt módon.
Egyetlen dolgot tudok a kőtömbök megmunkálásához mondani: a minap az autón egy 2-3 cm2-es fémfelületet majd félórai munkával tudtam a rozsdától és festéktől csiszolással megtisztítani. Ez alapján elég nehéz elképzelni, hogy a kőtömbök a megadott időkeretben megfelelő alakúra és felületűre lehettek alakítva...
Nem. Nem így megy. Itt NAGYSÁGRENDI kérdésről van szó. Arról, hogy az azóta elsomfordált opponens 500 évet mondott, mint amivel már "bizonyította" a klasszikus elmélet képtelenségét, én csak kimutattam, hogy lehet az 20 év is.
Ezzel kénytelen vagyok vitatkozni. Nem mutattad ki, felállítottál egy képletet, (ami vagy reális, vagy nem), és ez a képlet nagyságrendet tekintve "kidobja" a 20-as számot.
Az sem áll, hogy fogalmunk sem lenne a piramisok célját illetően. Aki ezt állítja, nem olvasott eleget. Még e topikot sem. tele vagyunk érdekes elméletekkel a klasszikus sírelméleten TÚLMENŐEN.
Pontosan ez bizonyítja, hogy fogalmunk sincs, hiszen ha lenne, akkor nem kéne temérdek elméletet gyártani, elég lenne egy is, az igazság. Jelenleg azonban ott tartunk, hogy nem tudhatjuk biztosan, kik építették fel melyik piramist, és kik használták, melyiket, mire. Abból, hogy egyik-másikban mit találtak, abból nem szabad következtetést levonni az összesre.
Hogyha nem is tudjuk a sajátmozgás irányát, egyszerűen mondhatjuk azt, hogy a Sirius "mozgástere" a szóba jöhető évezredekben bele esik egy 1.9 fokos sugarú körbe. Ennek egyik szélső értéke javítja a Bauval elméletet, másik része ugyan annyival rontja.
Másik kérdés, az Alnitak azonos időben metszi-e a meridiánt, azaz ugyanakkor delel-e mint a Sirius. Te biztos tudod, egyszerűbb ha válaszolsz egy i/n-el. Ha nem ugyanakkor, az milyen hatással bír az orion elvre szerinted? Szerintem gyengíti az értékét.
Welcome! Már úgy is nagy volt a csend... szóval:
-Írod: a miérttel kellene kezdeni. Semmi kifogás, írd meg bátran a feltevésedet! Eddig ilyesmik voltak: temetkezési hely, templom, csillagközi rádióadó, pszihoenergia-koncentrátor stb...
-Írod: Herodotosz szerint az út tíz évig készült... mit cáfol vagy erősít ez meg?
-Írod: Illig bizonyítja, hogy érdemes nem tanulni a történelmet... szerintem meg azt bizonyítja, hogy sok vevő van az összeesküvéselméletekre, főleg olyanok, akik szintén nem tanultak történelmet;)... bár van pár topik külön Illig-nek, külön magyar követőinek...
[ja, és bocs hogy beleszólok, hiszen nem nekem szólt a kérdés;]
Csak ezért hoztam össze a két koordináta rendszert - mert ahogy kiran is írta, a precessziós mozgás miatt az égi egyenlítő vándorol és a csillagoknak más lesz a deklinációja, így 1 adott földrajzi helyen más lesz a delelési magasság.
Kiran sok türelmet a számoláshoz. :-)
Csak gondolatébresztésnek 1 rövid számolás, nem teljesen pontos adatokkal és lehet, hogy az egészen rossz az elképzelés. :-))
</P>
</P>
</P>
Giza földrajzi szélesség
</P>
égi egyenlítő magassága
</P>
</P>
</P>
Sirius deklináció
</P>
</P>
Sirius delelési magassága most
</P>
</P>
Kirélyné szellőző emelkedése
</P>
</P>
</P>
</P>
</P>
Ha a presszió 26000 éves, a félkúpszöge 23,5 fokos, akkor 1 fokos elmozdulás 553 év alatt jön össze.
A 4 fok így megfelel 2212 évnek. Csak az a bibi, hogy nem tudom, hogy a precessziós kúpun most hol vagyunk. Azaz, a Siriusnak mekkora lehet a maximális távolsága az égi egyenlítőtől.
Mindenesetre igen furcsa ez a 2212 évnyi érték. ?? Mert ez érték nem passzol ha távolodik egymástól a szellőző dőlésszöge és a delelési magasság.
Ha viszont közeledik egymáshoz, akkor a korábbi találkozás 10787 évvel ezelött volt. Na most ezért biztos megvertek. :-DDD
Vagy semmi köze nincs egymáshoz és a Sirius sajátmozgása is bekavar.
ugyan nem akartam idejekorán véleményt írni (1700 hsz. elolvasása után), - és rendkívül visszatetsző is, hogy én, aki most csöppenek ide, nekiállok bírálni Téged, aki évek óta ezen fáradozol - de megnézvén a honlapodat egyvalami nagyon csípi a csőrömet. A "másik" oldalt állandóan - egyébként teljesen joggal - azzal vádolod, hogy ha kényes ponthoz érkezünk (értsd: egy komoly, megmagyarázandó érv merül fel), akkor homokba dugják a fejüket. Azaz vagy hallgatnak, vagy átlendülnek az érv felett annak végiggondolása nélkül, mondván, ez nem így van. Ezt a hibát Te is elköveted - és bocs, ha már más is felhozta - azzal, hogy szegény Hérodotoszt félresöpröd, aki azt írta, hogy 10 évig tartott csak a piramishoz vezető út építése. Nem tudom megítélni, hogy reális ez a szám, de elsőre azt kell feltételeznem, hogy igazat mond - miért ne tenné?
Mivel ő nálunk sokkal korábban élt, és az egyiptomiakhoz képest sokkal hasonlóbb körülmények közt, mint mi, ezért alapból inkább neki adnék igazat. Ez persze elég halvány érv, nem is mondom komolyan. De súlyt az érveidnek, és a számításaidnak az adhatna a hozzám hasonlóan nem túl mély matematikai, fizikai és építészeti ismeretekkel rendelkező egyének előtt, ha legalább 1 db tonnányi súlyú kőtömbön végzett volna valaki (dokumentált) kísérletet a kő földön/"levegőben" való mozgatásáról.
Ugyan általam rendkívüli tisztelet kiváltó módon utánajártál a dolognak, és felállítottál egy piramis-építési képletetet, de ennek (a piramis méreteit leszámítva) minden száma szubjektív, így ezzel nem sokat lehet bizonyítani. Ettől persze még lehetnek ezek a számok reálisak is - ezt az előbb említett okok miatt nem tudom megítélni - de sokszoros bennük a bizonytalansági faktor. Hogy csak egyet mondjak a munkatempó kiszámításakor figyelembe vetted-e azt, hogy itt árnyék nélküli tűző napon kellett dolgozni, ami igencsak lecsökkenti a fizikai teljesítő-képességet. (és akkor még mindig csak a falaknál tartunk, a belső részek továbbra is rejtélyt adnak...)
Ami a filozófiai hátteret illeti. Csatlakozom azokhoz, akik először arra keresik a választ, hogy mi célból épült(ek) a piramis(ok) - a zárójel amiatt van, mert nem feltételezem, hogy mindegyik piramis ugyanazt a célt szolgálta; illetve az idők folyamán egy célt szolgált csak, tehát az eredendő célt lenne érdekes kideríteni.
Egy másik idekívánkozó dolog pedig, hogy Te a számításaiddal azt szeretnéd bizonyítani, hogy akár az egyiptomiak is építhették a G.-i piramisokat, ezért semmi szükség korábbi időkben keresni az építőket. Ez viszont egy rossz alapállás.
Ugyanis lehetett olyan célja a piramisoknak, ami kizárna egy bizonyos időszaknál sokkal későbbi építést, így aki ezen az állásponton van, annak az nem jut az eszébe, hogy később is épülhetett, ergo teljesen irreveláns, hogy később meg tudták-e építeni.
Persze erre lehet mondani, hogy túl sok minden utal az ie. 2600 körüli dátumra. Most akkor én (is) homokba dugom a fejemet:
Pár éve olvastam egy érdekes könyvet, valszeg hallottál róla: A kitalált középkor. Nem hiszem, hogy igaz lenne az, amit a szerzője állít (ti. hiányzik 300 év), de remek példája annak, hogy még ma is mennyire bizonytalan lábakon áll mind a régészet, mind a történelemtudomány, és egyáltalán nem lehet készpénznek venni semmit, akárhányan is fújják azt, mert kevés az érdek nélküli tudós. Sajnos a történelem-tanulmányi emlékeim is azt támasztják alá, hogy elég helyesen cselekedtem, amikor laza szorgalommal álltam neki a tárgynak a tanulásához: amit akkor tanultam (volna), azt mára ki lehet dobni a szemétbe.
Félre ne érts, nem akarlak megbántani!!! Csak az az érzésem, hogy stilszerűen szólva rossz irányban ásol, ott nem lesz semmi.
Ha a hátralévő 2200 hsz. megcáfolna, akkor bocs, nem szóltam...
