Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
De, a kepeken ahogy neztem az onvedelmi technikakat, azok nem tuntek olyannak, mint amit mindenki megtudna csinalni. Olyannak tunt, mint amit barmelyik JiuJitsus konyvben meg lehet talalni, dehat ok se lesznek szuper emberek ettol.
Ahhoz hogy vmi jol mukodjon, onvedelemben, eles helyzetben, azt be kell gyakorolni. Beszeltem mar volt kommandossal, o azt mondta, 1-2 technikat gyakoroltak be, es azt gyakoroltak ejjel nappal, amig az ugy ment, hogy akar almukbol felelesztve is azonnal azt csinaltak.
Nem hiszem hogy igy mindent begyakorolnak a Krav Maga-sok, mivel eleve nekem ugy tunt, hogy sok technikat tanulnak. Azt a sokat eleve nem tudjak akkor szerintem elesre betanulni.
Az hogy pisztoly es kes elleni vedelmet is oktatnak, es azt a kepzetet keltik a gyakorlokban hogy tenyleg tudnak majd ez ellen vedekezni, ez az a pont, ami szamomra igazan hiteltelenne teszi a dolgot.
Ezert mondtam a vizipisztolyt pl.. Talalkoztam mar olyan karatessal, aki mondta hogy a nunchaku nem sokat er pl. vele szemben. Mondtam probalja ki. Nekem ugrott, elkezdett utni rugni. Nyilvan, mert nem csaptam kupan a nunchakuval, de o ezt nem ertette. Mondtam neki hogy akkor vegen csomoval egy torolkozot hasznalok, az lesz a nunchakum, mivel azzal mar en is merek utni. Miutan kapott 1-2-ot a torolkozon levo csomoval, megvaltozott a velemenye.
Szerintem nincs olyan igazi harcmuvesz mester, aki azt meri mondani foleg tanitani, hogy lofegyver ellen lehet vedekezni. Legalabbis civileknek ilyet tanitani, ez nem tunik nekem komolynak.
A Krav Maga szituacios ele ugrok stb. gyakorlat jonak hangzott, de ahogy itt irtak a topikban, ez edzo taborban volt, tehat mondjuk 1 evben ketszer van ilyen. Ha naponta ilyen lenne nekik, az tenyleg szamitana, de igy, ez szerintem altalaban csak elmenynek jo.
Ha te is csinalod a thaibox-ot, akkor nem tudom miert mondod amit mondasz. Nincs statisztikam ilyenrol, de hallottam olyan esetet, amikor egy eppensegel alacsony termetu thai boxos beleavatkozott egy tomeg verekedesbe, ahol kb. 7-8 ember verekedett. 1 perc alatt vege lett, mindket fel tagjai kozul kaptak a thai boxostol. Az esetek nagy tobbsegeben szerintem az utcan se csinalnak trukkoket, nem rugnak terden, nem rugnak tokon. Ami a ringben van, az ugy natur tobbnyire jo szerintem az utcan is. Egy thaibox-os rengeteget kuzd szerintem, ez azert kialakit egy olyan tavolsag erzes - tartas automatikat az emberben, amit tobb ember eseteben is lehet hasznalni. Ez szerintem a KM-esnek nem fejlodik ki ugy. Nem hiszem hogy aki egy ember ellen kevesbe hatekony, az tobb ember ellen hatekonyabb lesz.
Tobb ember elleni keses botos harcnal meg ugyis mindegy ....
A stressz helyzetre valo reagalas meg szerintem inkabb szemely, mint stilus fuggo.
Es ez szerintem az egyik legdontobb kerdes, amit igazabol szerintem nem lehet utanozni edzesen. Erre talan szerintem legjobb gyakorlat még a meditacio lehet, ami noveli a stresszel szembeni ellenallo kepesseget, es javitja a reakcio idot. Ezt viszont ilyen szinten nem gyakoroljak semmilyen kuzdosportnal sem.
Szoval, biztos azert jo ez a Krav Manga, de ha a tamadonak nagy ero folenye van (pl. ferfi no ellen, vagy nagy darab ferfi kisebb ellen), en nem nagyon hiszem hogy sokat hasznal, esetleg csak meg jobban felhergeli a tamadot.
Persze nyilvan minden szituacio mas, biztos van amikor hasznalhat, csak itt valahogy ugy irtak le ezt a Krav Maga-t(no, meg tanultam a nevet :) ), mintha ez eleg hamar vmi szuper kepessegeket adna.
Biztos vagy benne, hogy Izraelen kívül, civileknek, pénzért gyakorlatilag bárkinek elérhetően azt a Krav Maga-t oktatják, ami valóban működik? Kérlek, ne vedd kötekedésnek, tényleg kérdezem, mert kicsit szkeptikus vagyok, hogy egy hadsereg kiszolgáltatná a katonái utolsó védelmi vonalát, amikor az folyamatosan háborúfélében áll.
Én nem űzo:m ezt a rendszert, de sokat volt alkalmam beszélni velük(oktatókkal, tanÍtványokkal) és látni őket párszor edzésen, szemináriumon, bemutatókon, ezért bátran kijelenthetem, hogy csak azért Írod ezeket, mert nem ismered a Krav Maga-t.
A technikák ÉLESBEN tesztelődnek, azaz csak olyan technikák maradnak a rendszerben, amelyek (megfelelő gyakorlás esetén) nagy valószÍnűséggel műko:dnek. Számtalan edzésmódszer van arra, hogy stresszhelyzetben épp oly élőek legyenek ezek a technikák, mint a thai-boxban. Természetesen mivel fegyverekről van szó, a kockázat sokkal nagyobb, mint a test-test elleni bunyó esetében, de még Így is hatványozott esélyeid lesznek egy késes ellen, azokhoz képest, akik semmi ilyet soha nem tanultak.
Az, hogy más KS-okban és HM-ekben vannak o:nvédelmi technikák, az egy dolog, de azok egyrészt messze nem ugyanezek, másrészt mivel főleg hagyományokon alapulnak, már régen nem is hatékonyak, sőt sokszor kifejezetten o:veszélyesek.
Egy az egy elleni bunyó esetében két kb. azonos felkészűltségű ember (thai-boxos és KM-ás) esetében, valószÍnűleg (de messze nem biztos) a thai-boxos győzne, de to:bb ember, esetleg késes-botosok ellen, abban a stresszhelyzetben a KM-ás jóval nagyobb eséllyel védi meg magát. ill. jut haza épp bőrrel.
Egy elemi alapelv a civileknek szánt KM-ban: elsősorban nem győzniük kell, hanem ép bőrrel(ill. minél kevesebb sérüléssel) megúszni egy esetleges utcai támadást, ezért az 'elfutás' a rendszer alapvető eleme. Ez nem HM és nem KS. Ez egy taktikai és o:nvédelmi rendszer, amiben nincs helye műko:désképtelen technikáknak, tradicióknak, stb. Egyetlen célja a maximális hatékonyság éles(utcai) szituban.
Amúgy a kedvenc harcművészetem a thai-box, kifejezetten hatékonynak találom én is utcán, de elsősorban a ringben(és ott is az állóharcban) hatékony.
Szerintem a thai-box, vagy a kyokushin a leghatékonyabb az utcára. Ti hogy gondoljátok?
Thai box. Igazi kuzdelemben en a thai box-ot minden mas karate, vagy kungfu, vagy titkos onvedelmi trukkoket alkalmazo klub fole helyezem.
A masik ami meg szerintem hatekony, az a kempo, hogy melyik stilus azt nem tudom, de ez dominal azert a ketrecharc- szabaly szeru kuzdelmekben.
Egyebkent karatek kozul a kyo szerintem ami ilyen teren nekem a legszimpibb, csak hozza kell gyakorolni fejre utos edzeseket is.
Thai box - ennek egyszeru az oka hogy miert hatekony, amig a thai boxos ket ora alatt 2 ora rendes kuzdelmet tanul, addig a karates, kungfus csak az edzesenek max. 1/3-1/4 reszben tanul kuzdest. Ez ilyen egyszeru. Gege utesekben, terd es agyek rugasban meg folosleges remenykedni egy thai box-os ellen, ok sem hulyek, viszont a reflexeik, tavolsag erzo kepessegeik sokkal jobbak, fizikumuk is jo, es naluk minden gondolkodas nelkul fog jonni.
A trukkoket tanulo pl. KM-esek meg annyi fajtat gyakorolnak, hogy "jol felkeszultek" legyenek, hogy egyik sem lesz "elo" - errol lasd alabb is amir irtam. Plane a keses meg lofegyver elleni onvedelmi trukkok humbugok. Az emberek 90%-a nem tudja hasznalni. Javaslom a vizi pisztoly hasznalatat ilyenkor az edzesen, aztan ott latszik majd mennyit er a KM a vizipisztoly ellen, amikor ott lesznek a vizcseppek az emberen ..... Azert vizipisztoly, mert azt meg meri huzni akinel az van.
Egy edzes meg sosem fogja azt az erzest adni, mint mikor az ember elesben tudja, hogy ott megvaghatjak.
A KM meg tokonrugasban hitt hokuszpokuszok szerintem jo esellyel felsulnenek az utcan.
Szerintem ezek annyit ernek, mint az olvasott szituacios gyakorlaton egy fegyveres lefegyverzese, plane a pisztolyose. Ez biztos jo moka, de nem hiszem hogy egy valos szitut lehetne edzesen utanozni.
Lehet hogy neha valamit er nehany embernel, azonban ahogy megneztem a KM kepeit az egyik itteni linknel, az edzesre jo, egy eles helyzet az mas.
Az hogy UFC-esek oktatnak KM-et, az szerintem egy jo uzlet. Az hogy esetleg a KM-et hasznaljak fegyvereseknel is, az nem hiszem hogy azt jelenti, hogy ugyanugy begyakoroljak azt a civilek is a heti 3 alkalommal, mint ahogy esetleg azt a katona teszi, de legalabbis mint ahogy azt egy igazi kommandos teszi.
Egy korabbi hsz-nal volt szo az elo (alive) fogalomrol. A thai box azert mukodik, szerintem, mert elo, ott az adrenalin rush ott van a rendszeres gyakorlasban is - hogy be ne nyomjak az orrat, stb., igy ez az ember vereben lesz, elo lesz.
Egyebkent ahogy neztem a KM (azert is ezt mondom mert nem emlekszem az ismeretlen nevere) kepeit, nincs semmi kulonleges sem bennuk, ezeket az onvedelmi fogasokat barmilyen kuzdosport onvedelmi reszenel tanitjak kicsit.
Megjegyzem ezek mint onvedelmi eszkozok nem erdekelnek, en valahogy csak bekes baratsagos emberekkel talalkozom.
Hello Mindenkinek !
Felteszem ide is az üzenetemet , bár látom , hogy nincsen túl nagy mozgás a topicon...
Ha valaki esetleg tudja a Rehák Gyuri, Tölgyessy Csaba vagy az Alföldi Zoli, vagy a régi Thai- box csapatból valaki e-mail címét( pl. "kis "Kovács , Vörös Roland , Németh Attila (Bruce Willis kutyájával)stb ) , hálás lennék , ha megadná ....Előre is köszönöm . Üdv HARD K.
Ment a mail oda is. :) De ez a fránya freemail nem jelez ki az "elküldött"eknél... ha még sem kaptál semmit, kérlek itt jelezd. Ja, BandiT ez neked is szól.
thnx!
Szerintem az "átlag" esetek túlnyomó részében hatékony. A baj több támadó esetén és földrekerüléskor kezdődik...
De rengetg minden függ a konkrét szitutól; a védekező mennyire tud kemény és agresszív lenni, stb...
Úgy érzem több dologra is reflektálnom kell.
Egyetértek kis edével és a többiekkel abban, hogy halott ember vagy, ha több ellenfelet ring/ketrec technikával akarsz harcképtelenné tenni. A legjobb tényleg az, elmenekülsz, és túlélsz, ahogy tudsz, egymás elé terelve őket, hogy egymást akadályozzák. Bár szerintem ez is erősen edzőterem szagú, de annál jobban természetesen (épeszű ember) nem tud készülni az efféle helyzetekre.
Rigor! Szerintem egyáltalán nem írtál hülyeséget, sőt. Sok esetben egyszerűen lekerülsz a földre, és akkor már késő, fel kell, hogfy légy készülve valamilyen szinten földharcból. Szerintem egyenesen arra kell törekedni, hogy guard-szerű pozícióba kerülj, mert így a másik testével véded magad a többi támadó ellen, nem érhet felülről támadás. (Láttam már kocsmában olyat, hogy a hülyegyerek a saját haverját ütötte le egy bárszékkel, amikor az a földön bunyózott a közös ellenséggel.) Mi gyakorlunk olyankat is, hogy a hátadon (persze kicsit oldalasan, hogy a gerinced ne nagyon érjen le) a lábaddal bicikliző mozdulatokat csinálsz, csak nem fel-le, hanem oldalra. Szerintem működik, és nagyon megközelíthetetlenné tesz, meg ha valaki közel megy, akkor (minimális) esélyed van arra is, hogy bekulcsold a lábát. A másik technika, amit erre a helyzetre tanultunk, az a földről fejbe, vagy combra/térdre rúgás. Ez most nindszsáásan hangzik, de nem az. A lényeg, hogy a hátadon fekve váratlanul felemelkedsz először pókállásba, aztán tovább lendülsz, és mondjuk a jobb lábadra és jobb kezedre támaszkodva, a bal kezeddel az egyensúlyt tartva a bal lábaddal a csípő lehető legbmagasabbra emelésével és természetesebn beleforgatásával megrúgod a másikat. Szerintem használható, mert van benne erő, és senki nem számít rá.
De a legjobb, ha nem kerülsz több ember elleni helyzetbe, mert az nagyon gáz.
Azért is fontos a földharc tudás is, mert jó ha az ember gyorsan ki tud jönni a helyzetből, illetve védekezni, és jól felállni. Ha már lekerülsz vagy semmiképp sem hassal a földnek mert az a legveszélyesebb. Ha a hátadon fekszel jobb ha a csípődnél érintkezel a földdel így ha oldalról jönnek focista típusú rugások, akkor egy merőleges blokkal védeni tudod, és remélhetőleg a karod sem törik el, mivel a rugás ereje arra megy el hogy téged elpördítsen ráadásul pont lábakkal szembe a támadónak, amiből iszonyú rúgást lehet küldeni lábra/herére. A másik a sündisznó pozíció, amikor felülről taposnak, ilyenkor alkarból kettős fedezék fejre, és hasonlóképp térdek felhúzva, térd és könyök összezár, a hátadon "billegsz" - így amikor taposnak könnyen lecsúszik, ha fejre megy akkor az erő ismét arra megy hogy téged kvázi gyertya állás felé billentsen, - na innen viszont az ellenfelet páros lábbal tudod katapultálni, hogy szó szerint elrepül. A felállásnál kb mint a pókjárásnál picit megemelkedsz és az ellentétes oldali kezeden és lábadon fordulsz egyszerre, azaz pl a ball lábaddal rúgsz egyet előre hogy legyen egy kis helyed, és ahogy húzod vissza a jobb kezed blokkolásra felemeled kitartod a fejed elé, és tulképp a ball karod és jobb lábad érintkezik csak a földdel, melynek tengelyén fordulsz egyet, és hopp máris küzdőállásban vagy. Persze ez nem ment meg a hátulról rugdosóktól, viszont legalább szemből biztonságosabb mint az egyéb feltápászkodás, vagy a gurulásból bukfencezve történő felállás.
hű remélem érthető volt és nem írtam nagy hülyeséget:)
Szerintem azért van egy kis esély több ember elleni küzdelemben is. Pontosan addig amíg nem kerülsz a földre. Na ott már komoly a baj.
Nálunk ezt úgy gyakorolják, hogy mindenki be áll küzdeni. Ebben az esetben pusztakezes küzdelem és egyedűl a a fejet nem lehet ütni. Ha kesztyű akkor azt is. Nincsenek párok és a kezdésnél mindíg páratlanúl kell lenni. Természetesen rögtön párok alakúlnak de valaki mindíg marad. Mindent szabad. Akár mindenki verhet egyet. (Ilyen csak akkor volt mikor az edzőt verte mindenki.)Aki feladja az kimászik a kötelek alatt. Aki utóljára marad az győzött. Bizony kapkodni kell a fejed mert bármikor kaphatsz párat hátúlról. Nekem annó előfordúlt, hogy hamarabb ért le a fejem mint a fenekem.
Viszont aki többször át él ilyeneket az nem csak testileg de pszichésen is nagyon megerősödik.
A több emberes küzdelem nem azt jelenti amiről te beszélsz - hogy mindenkit elintézni/megverni, hanem , igyekszel nem belehalni/megrokkanni a helyzetbe illetve elmenkülni, és úgy intézni hogy egymást akadályozzák, ne fogjanak közre, stb..
És ez nem a technikákról szól hanem a taktikáról.
Edzésen remekül lehet gyakorolni azt is, hogy többen támadnak (többi edzőtárs) és nem kamu támadásokkal. Mondjuk kettő egy ellen esetében még ha jobbak is 1-1 elleni harcban, megfelelő taktikát alkalmazva a megtámadott minimális veréssel megléphet.:P de ha ringharcos taktikát játszva le akarná győzni őket akkor "halottember".
És szerinted az a szituáció, amiben egy kör közepén álló szép arcú harcos egyszerre 5 rosszarcú másikat pofoz le, anélkül, hogy neki akár csak az inge is beporosodna, az nem a filmvászonra való helyzet? Ilyen a valóságban nincsen. Több ember ellen nagyon nagyon nagy rutin kell, hogy meg tudd védeni magad, és akkor is csak egyesével tudod őket elintézni szvsz. Két-három év karate vagy kungfu vagy egyéb más semmit nem ér több támadó ellen. Ha a támadók csak szájhősök, és egymásból merítik a bátorságukat, és a haverjukban bíznak maguk helyett (szerintem a legtöbb utcai vagány ilyen), akkor elképzelhető, hogy egyet elmarsz közülük, a többi meg elfut a francba. Ha ez így alakul, akkor szerencséd van. Ha nem így van, akkor gáz van, de szerintem a kio is, de főleg a thai box nagyon is alkalmas az ezután következő adok-kapokra.
Én alapvetően földharc beálítottságú vagyok, és nem nevezném a stílusomat leánytáncnak, de akadt már dolgom kiossal is, és thai boxolóval is (edzésen, nem élesben), és állítom, hogy mindkét stílus megállja a helyét a legvadabb utcai verekedésekben is. Az ok egyszerű: harcban nevelkedtek: mindkétstílusban nagyon nagy hangsúly van a küzdelmeken. A technikák begyakorlása fontos, de azzal még nem ér véget a tanulás. Csak azt tudod élesben megcsinálni, amit küzdelem közben is begyakoroltál. Kizárólag azt. Nálam pl. éles helyzetben (persze ha van elég hely) gondolkodás nélkül, automatikusan jön a bal egyenes, jobb egyenes, bal lábas combos, aztán be lábra, és borítás-kombináció. És ezen nem gondolkodom, hanem küzdelmek alatt begyakoroltam, ezért automatikusan ez jön elő. Aránylag egyszerű és hatékony.
De egy 50kg-os lány legalább olyan hatásos tököst tud leosztani mint egy 120kg-os férfi, szemben azzal mintha ütne:)
A thai box a legjobb állóharc stílus ringbe.
Viszont egy utcai szituban sem mindig a legelőnyösebb ha tököst osztasz vagy orrot törsz - gyakran jobb ha a szituáció kezdeténél elmenekülsz, és ha akadályoznak akkor nem lecsapod a támadót, hanem ügyesen kibújsz, félrelököd úgy hogy különösebben ne ingereld fel (nem okoztál neki sérülést/különösebb fájdalmat). Teszem azt a szituáció kezdetén te lépnél le, de az egyik támadó(nagyon ritka az egy-egy típusú támadás) marasztalón megfogja a kezed -
1. variácó: a megfelelő technikát alakalmazva kicsúszol a kezek közül vagy a fogásból és elszelesz, ilyenkor esetleg utánad erednek de a nagy üldözés kevésbé esélyes.
2. variáció: betöröd az illető orrát - na ekkor már sokkal esélyesebb az üldözés pláne egy komolyabb verekedés, és jobban megjegyeznek maguknak - ha nem most máskor máshol valakinek eszébe jutsz - inkább lehet belőle problémád.
Ráadásul az első esetben ha nem jön össze a finomabb megoldás még mindig üthetsz/rúghatsz:)
Csak hogy magunkat, thai-boxolókat is védjem :), azért a sima egyszerű fejre ütés is ugyan olyan hatásos, mint egy tökös. Másrészt a küzdősportoknak megvan az az előnye, hogy fizikailag remekül felkészítik az embert, pont a versenyek miatt.
Szerintem meg a thai-box egy ringbe kitalált sportág, szabályokkal(az ágyék támadása az egyik leghatásosabb az utcán, mert gyorsan kis erővel jól támadható, - ez hiányzik mindkettőből), a kyo szintén verseny orientált (ráadásul fejre nem is ütnek), a földharc is hiányzik belőlük, és a taktikájuk sem az utcára lett kifejlesztve hanem az egy- az eggyel szembeni sportszerű küzdelemre ahol az a célod hogy legyőzd a másikat, és nem az, hogy megúszd a szituációt kést, botot fegyvert, bármit felhasználva. Aki utcai önvédelmet akar, az tanuljon utcai önvédelmet:) mondjuk Krav Magát www.krav-maga.hu :)
