Ebben teljesen egyetértünk (talán a helikopterrel nem: az nem a Tűzföldön volt?), én abban a hozzászólásban pusztán katonai oldalról boncolgattam a témát, mert korábban elhangzott az az állítás, hogy (kb., nem pontosan idézve): ha nagy gáz lett volna, akkor az USA kisegíti az angolokat.
azért a helyzet ennél kicsit árnyaltabb volt.
A Falkland-malvinas konfliktusban az USA igen kényes helyzetbe került. Nyíltan ugyanis nem állhatott ki legszorosabb szövetségese Nagy-Britannia mellett, mert akkor az egész "hátsóudvar" - Latin-Amerika - azonnal fellázadt volna. (nb. a SZU sietett "szolidaritásáról" biztosítani Argentínát).
Ezért aztán az USA csak közvetve (logisztikailag) támogatta a briteket, amiért szintén elég sok hőzöngés volt Dél-Amerikában.
Egyedül Kolumbia volt "sokatmondóan" hallgatag azokban az időkben, míg Chile pedig egyenesen támogatta a briteket (ez utóbbira jó példa az Andokban rejtélyes körülmények között lezuhant SAS helikopter máig tisztázatlan esete).
A többi latin-amerikai ország egyöntetűen Argentína-párti volt. Éppen az egyik Valianttal történt meg, hogy utántöltés közben eltört a csonkja és - üzemanyag hijján - kénytelen volt brazil repülőtéren leszállni. A legénység előtte gondosan megsemmisített minden értékes információt, a gépet pedig a brazilok lefoglalták és csak hónapokkal később adták vissza...
Ilyen hidegháborús körülmények között az USA részéről igen kellemetlen lett volna nyíltan (nyíltabban) kiállni az angolok mellett, mivel Latin-Amerika akkor egyértelműen amerikai befolyási övezet volt és az oroszok sokmindent adtak volna, hogy megvessék a lábukat valahol Kuba és Nicaragua (+El Salvador) után....
A "nagy gáz" definíciója talán az egyik, vagy mindkét hordozó elvesztése.
Ebben az esetben szerintem az angolok nem tudták volna megvárni, míg egy amerikai CVBG a helyszínre ér -- ha egyáltalán valóban hajlandó lett volna az USA erre.
Akkor szerintem azonnal hazamentek volna, akár a partraszállás előtt, akár utána követekzik ez be, mert egy hordozóval (vagy hordozó nélkül) az argentinok komoly (vagy teljes) légifölényben lettek volna a szigetek felett mindenképpen, de még az angol flotta feje felett is.
(Minél messzebb viszik a szigettől a megmaradt hordozót, annál nagyobb biztonságban van, de egyben annál kevesebb a lehetősége a hidfő támogatására.)
Ezzel az erővel Izrael katomai vezetése is belehajszolta Skyhawkjait a szaracénok légvédelmébe, pedig ott érték az ember, és nincsenek illúzióik az elfogott pilcsik sorsával kapcsolatban sem (execute).
A Valiant viszont szép...
Az angolok meg simán nyertek volna bármikor, mert ha nagy gáz lett volna, az amcsik bármikor megtámogatták volna őket nemcsak AIM-9L-ekkel és Pavewayokkal, hanem egy komplett hordozóval is, ha nagy a gáz. Az argentinok viszont első megközelítésben looserek voltak, mármint a vezetésük: az Exocetek szállítása az Etendardokkal épphogy megkezdődött, a Veinticio de Mayo katapultjai meg javításon voltak, asszem Írországban...
Na igen. Az angolokat is rosszkor érte a háború, a régi hordozók meg a phantomok kivonása után (szerintem ezért merték őket az argentinok megtámadni), de mentségükre legyen mondva: nem ők voltak az agresszorok. Más kérdés hogy az angolok részéről ez a háboru inkább nagyhatalmi kardcsörgetés volt hogy mindenki lássa: az öreg oroszlán tud még harapni.
"Az a háború iskolapéldája volt annak amikor a politikai vezetés (katonai diktatúra) belehajszolta a hadseregét egy olyan háborúba amelyre az nem volt felkészülve"
Szerintem ez az angolokra is elmondható. Ők is 19-re húztak lapot ezzel a háborúval, más kérdés, hogy nekik bejött, de nagyon csúnyán ráfázhattak volna.
Na igen. Az a háború iskolapéldája volt annak amikor a politikai vezetés (katonai diktatúra) belehajszolta a hadseregét egy olyan háborúba amelyre az nem volt felkészülve
Mondjuk az argentin skyhawk-oknak is mázlijuk volt (bár így is sokat lelőttek) hogy az angol légvédelem nem állt a helyzet magaslatán. egy normális légvédelemmel szemben öngyilkosság ilyen vizisíelő stílusban rárepülni a célra, vagy egyáltalán közel menni hozzá.
Nem.
Utánanéztem.
A Vickers Valiantot már 1965-ben leselejtezték.
Amikor áttértek a mélyrepülésekre azt már nem bírta a gép sárkánya, így már akkoriban nyugdíjba küldték.
A V sorozathoz 3 tipus tartozott, a Vulcan, a Victor és a harmadiknak most nem jut eszembe a neve, mert nem ilyen triviális (valami franciás, talán Valiant?). Mindhárom bombázógépként kezdte és utántöltőként és elektronikus hadviselőként végezte. A franc sem emlékszik, mikor ki tudott bombázni, én fejből lapozgatok az emlékeim között, de már öregszem:-(
Egy kis ízelítő a Vulcanok bombázásáról Port Stanley ellen.
Ez volt a Black Buck hadművelet, bevetésenként 14.000 km-t (!) tettek meg a háború kirobbanása előtt egyébként már leselejtezésre ítélt bombázók....
Én eddig abban a hitben éldegéltem hogy Port Stanley-t Vulcan bombatámadás érte és nem Viktor (az a volt miniszterelnök,nem mondom szép szép ilyen dolgokat neki tulajdonítani de azért nem ekkora ember :-) )(bocs de nagyon hülye vagyok mostanában).
A Vulcan 24 bombát cipelt magával.Igaz hogy az első bomba telitalálatot ért el ,de az összes többi mellément.
A 'Snakeye'-sztori biztos igaz, csak az amcsi fejlesztés, amit valszeg kit formájában lehet megkapni, és nem valószínű, hogy az argentinok hozzájutottak volna, főleg a csata hevében, mikor rájöttak a szükségességére. Egyébként elég szar volt az argentin katonapolitikai vezetés, egy évet vártak volna, és tele lehettek volna Exocetekkel, nem kellett volna annyit babrálni a bombákkal.
Én úgy tudom nem átállítani kellet volna a bombákat hanem felszerelni fékernyővel vagy féklapokkal (asszem Snakeye a neve)
a fas.org-on van egy leírás a háborúról, meg egy rakás más konfliktusról is. Bár néha szelektálni kell mert írnak hülyeségeket, azért használható
Valamikor a Discovery-n is volt egy film a témáról és abban beszéltek a brit V-bombázók hosszútávú bevetéséről, amikor ha jól sejtem 15 töltőgép és egy bombázó indult el A töltőgépek egymást is töltögették, hogy mikor a Victor visszafelé jön, még legyen valamelyikben kero neki. (Miért kellett ekkora cirkusz. Ascension szigete mennyire van a Falkland szigetektől? Mennyi a Viktor hatótávolsága?)
Azt hiszem, egyetlen bomba ledobásáért ennyi erőforrást még nem vetettek be. Igaz, hogy az az egyetlen bomba eltalálta a Port Stanley beton közepét és a háború végig csöves gépek oda leszállni nem tudtak, ami az argentinoknak igencsak fájt.
Lehet, hogy volt valamijük, amit AEW-nek szántak, de nem volt semmi, ami akként működött.
Ez a szovjet segítség elismert-bizonyított?
Egyébként nem hiszem, hogy túl sokra mentek vele, mert mire a szovjet műhold által készített fotók eljutottak Buenos Airesbe, addigra a hajók már messze jártak. (Ha jól tudom, akkor a szovjet műholdak még "offline" dolgoztak, a filmet dobták le.)
Kicsit furcsának találtam, hogy az argik hogy a fenébe nem jöttek rá, hogy az általuk leszórt bombák nagy része nem robbant föl, mivel az alacsony kioldási magasság miatt a biztosítóknak nem volt ideje leműködni??
Ha valakinek feltűnt volna a dolog legalább 3 angol hajóval több lenne a számlájukon!
Mondjuk az angoloknak volt Sea King/Commando-ra telepített légtérellenőrző lokátora, ami nem sokat ért. Még valahol olvastam, hogy a lokátor szoftverének módosítását műholdon küldték el út közben a hordozóra, ahol a lokátort fölszerelték. Szerintem akkor nálunk még Commodore-64 sem volt túl sok...
Egyébként a szovjetek segítették az argentinokat műholdas felderítési adatokkal, úgyhogy az argentinokat nagyon meglepni nem tudták manőverezéssel a RN hajói.
Tényleg jó volt, amit én még megemlítettem volna mint a láncolat első elemét, az az, hogy az angolok bármiféle AEW nélkül indultak neki a háborúnak.
A második láncszem -- ami ugyan meg lett említve, de szerintem nem lett eléggé hangsúlyozva --, hogy aznap délelőtt a pozíciójuk ismertté vált, ezért számíthattak egy koncentrált, rájuk fókuszáló támadásra, ezért odébb kellett volna menniük.
Sőt, állítólag (Woodward tengernagy könyve szerint) a spanyol frekvenciákat kagylózó egyik (spanyolul beszélő) tiszt még az erre irányuló parancsot is hallotta.
Maga a sorozat már ment legalább egyszer, de én az első részt még sohasem láttam. Lesz még két repülős epizód, szintén nagyon jók: az egyik a TWA800-as felrobbanásáról, a másik két orosz vadászgép bemutató közbeni összeütközéséről szól.
