Beleszolva a hangzasoso vitaba en nagyjabol Gorilla-val ertek egyet.
Ott kint a faszik gyerekkoruktol kezdve a legjobb cuccokon jachatnak, nagyon jo zeneket hallhatnak, rengetegszer eloben, ami szerintem nagyon fontos. Meg teljesen mas a mentalitas is. A sracnak van ra idje, hogy napi 4-6-8 orat jaccon a haverjaival, vagy akar egyedul is, kitapasztalja , hogy mikent kell a cuccnak szolnia, milyen hangszer a jo neki, stb. Itt meg orulhetsz, ha tudsz vennni egy Fendert,raadasul ugy, hogy van egy , max. ketto darab. Raadasul a hangszerboltos neha meg kiprobalni sem engedi. Igy hogyan talald meg a megfelelo cuccot? Az erositorol mar nem is beszelve..
..."A koncert lebonyolításában a SoundCheck Stúdió is résztvesz!" :)))
Ez mit jelent Pistám, csak nem nálad fognak főpróbát celebrálni???
... és hogyan lehet nálad regisztrálni?
z@kk (c)
Érdekes volt, ez a vita a hangzásról. Külön tetszett, hogy tényleg vita volt, és nem veszekedés. :-) Sajnos ma ez nem jellemző itt Magyarországon. :-(
Én csatlakozom ahhoz a véleményhez, hogy a jó/rossz kategorizálást kerülni kéne, mert nem egyértelmű, hogy mi a jó és a rossz. Helyette pontosan meghatározható fogalmakat javaslok: nekem tetszik/nekem nem tetszik, szeretem/nem szeretem, igényes/igénytelen, értékes/gagyi, virtuóz/...
Hogy a hangzásról is írjak valamit: Én jobban szeretem a stúdióalbumok hangzását mint a koncerteket vagy koncertfelvételeket. Ez igaz magyar, amerikai, német, ... felvételek esetén is, és vonatkozik rockzenére és klasszikus zenére egyaránt.
Tudom, ezzel kisebbségben vagyok, de hát ízlések és pofonok. Lehet, hogy olyan vagy mint a hi-fi rajongó a zeneakadémiai koncert után: "Jó volt, csak kevés volt a magas." :-)
...mindennap egy kicsikét...
muszály volt már valamit felraknom, mert marhasokan nyaggattak...
...s mivel már feltettem, kényteklen leszek megcsinálni normálosan, meg minél hamarébb...
HURRÁ, ÉLJEN SZÓLJANAK A FANFÁROK Ma eljutottam odáig, hogy egy béta verz hómpajzsot feltegyek!
Ha minden jól megy, akkor a mindennapos ácsolással legkésőbb márc 1. -re már minden 1000% -os az oldalon!
Kéretik megnézni, és a véleményt elmondani!
Van fórum is, tessék beregisztrálni!
Minden 5letet szívesen veszek.
Már mérne szóltál volna hozzá? Én csak hozzáfűztem, hogy míg egy akusztukus koncert CD-jéről eldönthető sokféleképpen hogy az mennyire hasonlít az eredeti hangzásra, addig egy elektromos hangszernek nincs eredeti hangzása, illetve ha valaki úgy dönt hogy "az" a hangzás az ő "eredetije" ami kijön a drótókból, akkor neije van olyanja, örülhet. Mégis megértem Gorilla aggodalmát és véleményét. Mert tegyél be egymás után egy itthon készült CD-t meg egy Német vagy USA felvételt (elektromos gitárokkal, rock vagy blues műfajban). Ha a magyar felvétel szól jobban akkor mondd melyik az. Mert egyébként nem rosszak a hazai felvételek, csak be ne tegyél utána egy amerikai-t hasonló műfajban :)))
ez az utolso, amit ebben a temaban irok, "sorry" az ediigiekert is...megyek kapirgalni, vagy a mantra koncertre?
GORILLA: ezt irtad a 7049-es hozzaszolasodban: "Az ocsem azt mondja, hogy azert, mert van izlesuk, es mashogy gondolkodnak zeneileg."
a mashogy az rendben van, de a "mert van izlesuk"-rol nekem az jut eszembe, hogyha nekik van, akkor a tobbieknek nincs?
Egyebkent miert kell hasonlitgatni? Mindenki jatsza azt, amit szeret, meg ugy, ahogy tudja. (Az persze idegesito, amikor x-rol azt mondjak, hogy o milyen kiralya az y stilusnak, aztan amikor meghall az ember egy autentikus eloadot, akkor kiderul, hogy...)
En sem mondtam azt, hogy egyik mufaj jobb a masiknal es nem is gondoltam azt, hogy te minositesz ezugyben. A flamenco-t, mint egy masik stilust/mufajt hoztam fel peldanak.
Ha a jo az, amit a tomeg egy adott korban/kornyezetben elfogad, akkor igazad van. De en ebben hinni nem tudok es nem is akarok. Az esztetika-t meg hagyjuk. A zene tortenetebol is eleg sok peldat felhozhatnank, hogy egy adott korban eloadott darab vagy maga az eloado mekkorat bukott stb., (mai) korunkban meg jonak tartjuk azt amit csinalt. Szval en ezert sem tudom elfogadni a jo/rossz kategorizalast. Szval, nem erdekel az esztetikai minosites. Csinalom azt amit szeretek es nekem ez oromet okoz. A tobbi meg mellekes. Na, akko' meg minek szolok hozza?
"What Need Have I For This-What Need Have I For That-I Am Dancing At The Feet Of My Lord-All is Bliss-All Is Bliss" /* John McLaughlin-Shakti */
StratoFan:lehet, hogy nem kellet volna beleszolnom, mert ezek szerint kicsit felreertheto voltam. Az egyertelmu, hogy a hangzast az osszes resztvevo befolyasolja, es en is hajlamos vagyok elhinni, hogy nem lehet(?) mindent merni, azaz Gorilla eszrevetele, hogy a halozati feszultsegtol/frekitol igenis fugghet a dolog, az nem csak erzelmi kerdes. Ha jol emlekszem,akkor regebben talan a pele_-nek volt egy hasonloan misztikusnak tuno hozzaszolasa, hogy nem mindegy, hogy mit jatszik az ember eveken at egy hangszeren, azaz, hogy egy regi hangszer hangjat befolyasolja, hogy milyen hangnemekben/stb. jatszottak rajta elsodlegesen. Ezt szinten hajlando vagyok elfogadni. Csak a "hozzaallasa"/hasznalt szavak (=jobb zenei izles, stb.) idegesitett. Azert sem akartam nagyon szemelyeskedni, mivel velhetoleg hallottam mar ot/oket regebben zenelni (3arc, rockabilly(?), a gitaros/enekes egy Gretsch-csel a nyakaban, talan nem tul gyakori kishazankban, mintha regebben egy fenykepet is kuldott volna magarol ide a listara) es szerintem (az adott stilusban) igen jo volt, amit nyomtak.
Arra is szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy magad is valtozol, es ez sem feltetlenul a technikai valtozas, azaz nem csak gyakorlasfuggo.
Szval, nem akarok megint akusztikusan keverni, de nem hiszem, hogy magamat peldaul veve, csak azert szol mashogy a kezem alatt a hangszer, mert tobbet gyakorlok, oregebbek/ujabbak a hurok, mas a paratartalom a szobaban stb.
Egyebkent nem hiszek az egysegesen elfogadott "eredeti" hangzasban. Az altalanosan elfogadottban igen, de az sem a "feltetlenul kovetendo". Lasd pld. a(z egyik) legismertebb flamenco gitarost, Paco de Lucia-t, aki igazabol (teljesen) mashogy jatszik, mint az elodei/mesterei (Sabicas, ...) Tovabba ennek megitelese, hogy te mit tartasz jonak/elfogadottnak is valtozik/valtozhat eleted soran.
Meg atleptunk azon is, hogy mi szamit "ugyanannak" a hangnak (pld. a kornyezet akusztikai viszonyait teljesen melloztuk). Pld. IMHO egy elektromos cuccot is befolyasol a paratartalom, egy akusztikust meg foleg.
Az egy jo kerdes (fuggetlenul attol, hogy elektromos/akusztikus) mi az eredeti hangzas: az amit a CD-n hallok, vagy az eloben visszaadott? IMHO, ha vkit csak CD-n tudok, meghallgatni, akkor jobban orulok, ha hasonlit a CD-n levo hangzas/keveres a bennem levo "ideahoz" (amit persze igencsak befolyasol az elozoleg hallott elmenyanyag), de (en is) jobban szeretem az elo zenet. Pld. engem nem zavart az, hogy sokak szerint rosszul szolt a King Crimson a pecsaban,
jo volt vegre latni/hallani oket eloben. Nyilvan befolyasolt az, hogy xx ev utan vegre eloben lathattam/hallhattam oket.
elnezest a hosszu levelert....
"GORILLA: nem akarok szemelyeskedni, de az "amerika majmolasod" mar kisse kezd zavaro lenni."
Ez nem amerika majmolas, hanem arrol van szo, hogy vannak zenei stilusok, amik valahonnan erednek, es amik valahonnan kialakultak, es ahol kialakultak, ott nagyob kulturajuk van, mint ott, ahol utanozzak oket. Az izlest lehet formalni, es az olyan kornyezetben felnovo zeneszek izlese formalodik, az adott stilusra. Es sajnos az izlest zenei szeleslatokor forlamja, es ahol sokkal ingergazdagabb a kornyezet, ott tobbet tudnak bizonyos dolgokrol.
"En peldaul igencsak kedvelem a flamenco-t, megsem mondanam azt, hogy az araboknak/spanyoloknak jobb a zenei izlesuk.Nem jobb, hanem MAS."
En az izlest a hangzasra mondtam, es nem arra, hogy egyik mufaj jobb a masiknal, es egyik nepnek jobb az izlese a masiknal. Arrol van szo, hogy bizonyos mufalyokhoz tartozo hangzasok kialakitasanal az adott mufaj szulohazajaban job izlessel rendelkeznek a mufajt tekintve, hiszen az oveke. En az izles szot blues gfitarhanggal kapcsolatban hiztam elo, es nem stilusok minositesekor. Nyilvan az ilelto olyan sokszor hallott ilyet, hogy kialakult benne egy ertekrend, ami a jot es a rosszat megkulonbozteti. Ezert hamar erzi mi a jo, es mi a rossz. Mert a vilagon sajnos nem csak az van, hogy valami MAS, hanem igen is van jo es rossz is. Erre talaltak ki az esztetika nevi szot. A gitarhangzasnak is megvan a maga esztetikaja, legyen az flamenco, blues, rock, vagy rockabilly, vagy akarmi.
Nem igazan mentalitasrol van szo, hanem arrol, hogy a zenei hozzaallas mas, mert teljesen masok a hatasok, es a zenevel kapcsolatos izleskultura mashol gyokeredzik, mint a mienk. A magyar zeneszek 99 szazaleka, belertve engem is, utanoz, es egesz eleteben utanozni is fog. Mindig elkezd valakit utanozni, es az utanzas az eletenek a reszeve valik, es az egesz zenei hozzaallast ez hatarozza meg. Nem kell felreerteni, en is ilyen vagyok, de szinte mindenki ilyen, meg akkor is, ha nehez elfogadni. A magyar gitarosok joresze mindig valaki masnak a hangzasat keresi. Hol ennek, hol annak.
Amerikaban - ahogy en megfigyeltem, es ahogy szerintem van - sokkal kevesebb az ilyen utanzasi torekves, ugyanis egy hatvanyozottabban intenziv zenei kornyezetben nonek fel, kozvetlen kozelrol latnak, hallanak dolgokat, azok az emberek, akik felnevelik oket zeneileg, azok is ugyan azt a sokretu zenei gondolkodast tapasztaltak. Itt, amikor a kisgyerek eloszor beteved a hangszerboltba, akkor a hangszerboltos szemelyeben mar olyan szakemberrel talalkozik, aki az osszes nagy markat ismeri, lehetoleg van is neki, tudja, mi mire valo, mihez mi illik, mert 30 eve zeneszeket szolgal ki olyan kornyezetben, ahol ezek a lehetosegek adottak.
Ezert a fiatal zenesz, aki elkezd gondolkodni, mart onmagaban ilyen eselyekkel indul, figyeli a tobbieket, a nagyobbakat, es tudat alatt kialakul egy sokkal gazdagabb hangzasvilag es izlesvilag Magyarorszagon viszont az van, hogy 30 even keresztul Budapesten volt 3 hangszerbolt, ahol volt harom cucc, senki nem ertett semmihez, maximum egy dolgohoz, amire specializalta magat, es ha netan a hangszerboltos zenesz volt, mert ugy kesobb az lett a dvat, akkro csak ahhoz az egy dologhoz ertett, amit o csinal, es ezert a fiatal zeneszeknek nem volt eleg ingergazgad kornyezet, csak az, amit a kulfoldi zeneszektol hallanak lemezen. A valosagban nem lattak, es nem tudtak megerinteni. En emlekszem, mikor eletemben eloszor lattam telecastert egy bizomanyiban, kb 87 ben, de a hangjat akkor sem hallottam. Honnan fenebol kellene vertbol tudnom, milyen a jo telecaster hangzas. Ezzel ellentetben amerikaban egy 16eves kezdo tini bemegy a hangszerboltba, es kiprobal 5 telecastert, vagy akarmit, es az elado elmeseli neki, hogy mihez mi illik, es igy probalgatja vegig, es eleve olyan cuccot vesz.
De a kucskerdes az a kornyezetben van szerintem, ami hatvanyozottabban gazdag zeneileg.
En egy 100 ezres kisvaroban lakom, de itt is van legalabb 10 olyan hely, ahol minden este elo zene van, a rocktol, a bluestol a countryig, es profin szolo tapasztalt zeneszekkel, es a kezdo zeneszek ilyen kornyezetben nonek fel itt is. Reggeltol estig ezt latjak. Mig magyarorszagon egy zenesz, (foleg regebben), ha egyszer kulfoldon latott ilyet, akkro evekig abbol taplalkozik, es azt meseli mindenhol.
Sajnos ez van.
szbzs: nem ugyan arról beszéltek. Lehet, hogy egy szál akusztukus hangszer azonos körülmények között ugyan olyan jól szól itt mint máshol. De amiről Gorilla beszél, az elektromos hangszer erősítővel és az összes hozzávalóval a pu-tól hangszóróig. Ha valami eltér, másképp szólal meg. Nálad a flamencoban lehet hogy van egy egységesen elfogadott "eredeti" hangzás ami kijön az acc. gitárokból bárhol. De az elektromos gitárnak mi az "eredeti" hangzása amit CD-n vagy élőben vissza kell adni? SF
GORILLA: nem akarok szemelyeskedni, de az "amerika majmolasod" mar kisse kezd zavaro lenni. En peldaul igencsak kedvelem a flamenco-t, megsem mondanam azt, hogy az araboknak/spanyoloknak jobb a zenei izlesuk. Nem jobb, hanem MAS. Szerintem, ha tetszik, ha nem, a zenei izles/jatekmod is egyfajta masolas. Vmlyen szinten ragaszkodsz a hallot dolgokhoz, azokbol epitkezel. Ilyenforman egy njuorlinszban felnott ember maskent fog zenelni, mint egy piripocsi arc. Teljesen masok az oket ert zenei behatasok, az elmenyanyaguk stb. Persze kivetelek akad(hat)nak. A masik meg , hogy te magad is valtozol. Gondolom az XX ev alatt amiota zenelsz, van olyasmi, amit a kezdetektol kezdve jatszol. Vegyuk a legegyszerubbet egy ures hur megpenditeset. Ugye te is hallod a kulonbseget. Most nem a technikai(?) fejlodesedre gondolok. Lehet, hogy bennem van a baj es meg mindig nincs kialakult stilusom, de meg most is eszreveszem, hogy bizonyos dolgok mashogy szolalnak meg bennem, pedig ugyanazon a hangszeren "kapirgalok", stb.
Valoszinuleg azert, mert az utolso kabelig a sajat cuccukat hasznaljak. A nagy bandak sajat erositoket hasznalnak, amiket amerikabol hoznak, es biztositjak szamukra a megfelelo atalakitokat, amik a 110 voltot, es az amerikai korulmenyeket megteremtik az erositoknek, es az egesz hangzorendszernek.
A masik meg az emberi tenyezo, amit az ocsem mondodtt, hogy valoszinuleg jobb a zenei izlesuk mint a mienk. AMit en lattam par napja (es itt meseltem), hogy a szamitogep szerelo 5 masodperc alatt eletem legjobb blueshangjat hozta ki a gitarjabol meg egy erositobol, kb 3 poticsavaras utan, az sem csak a technikai hatterrel magyarazhato, hanem valoszinuleg zenei izlesses, erzekkel, valamai megmagyarazhatatlan hozzaallassal fugghet ossze.
Sőt ott van az, aki összerakja a cuccot meg keverőzik. A legutóbbi Iron Maiden mindenhol az EU-ban jól tudott szólni, csak itthon volt tiszta szar. Gondolom a hangmérnök akkor is ugyan annyit kap ha szarul szól mintha jól szólna. A bandát fogják szidni nem őt... a Kiss Stadionban volt, gondolom nem a saját cuccal játszottak. Ha igen akkor majd meglepődök.
Elvileg így kéne lennie. De olvastam egy történetet Van Halenről. Az első lemez hangzása ugye, ami a mai napig etalon, és ő maga sem tudja ma már megcsinálni ugyan azt a hangzást. Mert az erősítőjében a tápegység ment tönkre, és bárhogyan cserélték vagy javították többé már nem úgy szólt mint előtte. Pedig az egyenirányítás után a feszültség az fix egyenfesz és kész. Ja, és ezt egy 80$-os összerakható gitárral csinálta kezdetben utána meg hiába szarakodott a márkás gityókkal. Legalábbis én így tudom a story-t. Szóval a hangzás nem olyan triviális hogy jön az áram - megy az áram kész. Messze nem lehet minden paramétert műszerrel mérni. Hallani viszont lehet. SF
Oké, és mi van akkor amikor jön az amerikai banda, hozza a motyóját ide a kis kommunista országunkba, és itt is úgy szól a cucc hogy húbazmeg! ;)
na ezt fejtse meg valaki..
Ez nem igaz. Azt a hangot, amit a rockabillyhez hasznalok, evek ota keresem, es hidd el, sokat gorcsoltem. En csinaltam par lemezt, es studioban sem siekrult hosszu evek alatt egyszer sem elernem azt a hangot, amit itt sikerult. Itt nem arrol van szo, hogy jobbnak hallom, hanem arrol, hogy jobb. Jatszottam sokat Nemetorszagban, es altalaban ottani alapcuccon, amik a legkulonbozobbek voltak, es ott sem sikerult egyetlen egyszer ezt megcsinalni. En ezt a kulonbseget egeszen addig a pontig nem hittem el, amig a sajat fulemmel nem hallottam szobakorulmenyek kozott. A studioalbumok masok, de amikor az ember kis sorozoben, vagy probateremben hall gitarokat megszolalni, akkor valoban erzodik a kulonbseg. En igazan senki sem vagyok a zenei eletben, de azert ahhoz tulzottan regota csinalom, hogy a pszichologiai felrehallast meg tudjam kulonboztetni a valos hangzaskulonbsegtol. Egyebkent ha mar elotte elvartam volna a jobb hangzast Eszak-amerikaban, es amikor meghallom akkor igazolva latom az mas, mert akkor az ember elvarja, es kepes belehallani. De nekem fogalmam sem volt errol a jelensegrol, hanem egyszeruen csak vettem egy kis erositot, hazahoztam, kiprobaltam, es egybol megallapitottam, hogy valami miatt olyan hangja van, amit 14 eves korabbi palyafutasom alatt nem tudtam egyszer sem produkalni, akarmilyen profi cuccon volt lehetosegem jatszani.
Szoval van kulonbseg, meg ha nehez is elhinni. A magyarazatban persze nem vagyok biztos, de a jelenseg az teny.
A gitároknak semmi közük a 60hz-hez, mert nem megy beléjük semmilyen 60Hz-es váltófesz. (kivéve, ha feedback). Az erősítőkben meg egyenfeszültségről mennek a dolgok.
Tehát valahogy így, 110v/60Hz>Dióda egyenirányító>előerősítő>hangszín>effektút>végerősítő>hangszóró.
A gitár galvanikusan leválasztottan meg az előfokba. egyen és váltófesz nem mehet kifelé, csak befelé.
egyenirányító után meg nincsen és nem is szabad lennie 60Hz-nek se 50-nek mert az BRUMM-ként jelentkezik a hangszórókon.
Még valami ?
(Ui: ez a 60Hz-es téma szerintem kb. olyan misztifikáció, mint a Hi-Fi-sták körében, hogy hogyan dugjam a hálózati aljzatba a dugó, mert ha megfordítom akkor máshogy szól, stb....)
