rendben úgy csinálsz mindent ahogy akarsz... még a térképeket is odaadom ha akarod, sőt reggel köszönök neked meg este is... :) A merülés vezetőt vedd úgy, hogy ez olyan mint ha a Molnár Jánosba vagy mondjuk Hévizen merülnél, ott sem mész egyedül ha jól sejtem... mondjuk elsőre igazán engedhetnéd, hogy valaki körbekalauzoljön... de ha nem akarod akkor nem akarok... és nem csak velünk lehet merülni, mi csak szerenénk megkönnyíteni a dolgodat azzal, hogy segíteni próbálunk...
Kérdéseim:
- Miért vagyok én köteles kizárólag nektek odaadni a tervemet. Bárki lehet a biztosító búvárom.
Miért lennél köteles nekünk ide adni? Én ilyet nem mondtam? Gondoltam mivel mi is abban az időpontban merülünk (esetleg) akkor netalálntán tudunk segíteni ha gond van...
- Miért kellene helyi búvárral merülnöm, akit nem ismerek, lehet, hogy képzetlenebb nálam, és egyáltalán nem ismerem, nem tudom mit várhatok tőle. Ki korlátozna abban, és miért ha egyedül akarok merülni (ha akarnék!)?
Ezt már fenn említettem, ez körbekalauzolás, 2 szorra merülhetsz egyedül is csak azért jó lenne ha egy a helyet már ismerővel merülnél először... ja és az ottani búvárok képzettek, e felől ne aggódj!
- Miért kell nekem vezető?
Mert idegen helyen vagy... mint mondottam. Nem akarom lenézni a képességeidet mert igen nagyobb minősítésed van mint nekem, de én senki helyébe sem merülnék ismeretlen terepen egyedül ha van rá mód, hogy helyi vezetővel merüljek!
Nincs kizárólagos jogunk a merültetésre, nem is mondtam ilyet vgy még ehez hasonlót se! Azt sem mondta, hogy kizárólagosan velünk merülhetsz ott, amenniyben összebarátkozol a helyi búvárokkal akkor bármikor rájuk telefonálsz és tudsz menni merülni, őt elintéznek mindent...
Viszont én sem akarlak sértegetni, de szerintem ez már piszkálás... én megszerzem neked az engedélyt, beviszlek onnantól kezdve azt csinálsz amit akarsz. Kész... Végülis mindenki szabad ember! Demékrácia van vagy nem???
Tepsi_real: látom nem értjük egymást, így megpróbálom érthetően feltenni a kérdésemeta rendelet alapján:
1. Engedélyt kérek a területre való belépésre a helyi megbízottól. (Ebben segítenetek.)
2. Kifizetem a strandbelépőt.
3. Regisztrálás szempontjából felmutatom a megfelelő papírjaimat (NAUI DM, CAVE DIVER)
4. Újból felmutatom igazolásaimat (+ orvosi papíromat + DAN biztosító kártyámat), illetve kitöltöm a formanyomtatványt, hogy saját felelősségemre merülök.
5. Betartom a rendszerem szabályzatát, mind a merülésre vonatkozóan, mind a felszerelésre.
6. Tájékozódom a helyi viszonyokról, körülményekről, stb. illetve a parton tartozkodó biztosító búvár társaimat a merülési tervemről és vészhelyzeti teendőről (nem árt ha a helyieket is tájékoztatom erről).
7. Megkezdem a merülést a társammal, majd befejezem a tervem szerint.
Kérdéseim:
- Miért vagyok én köteles kizárólag nektek odaadni a tervemet. Bárki lehet a biztosító búvárom.
- Miért kellene helyi búvárral merülnöm, akit nem ismerek, lehet, hogy képzetlenebb nálam, és egyáltalán nem ismerem, nem tudom mit várhatok tőle. Ki korlátozna abban, és miért ha egyedül akarok merülni (ha akarnék!)?
- Miért kell nekem vezető?
Olybá tűnik számomra, mintha kizárólagos jogaitok lennénnek minden merülésre ott, de sejtésem szerint ez nem így van, illetve a rendelet nem erről szól.
Újból kérem, hogy ne érts félre, örülök ha segítünk egymásnak és számíthatunk egymásra, de miért lennék én ennyire rátok utalva? Miért csak kizárólagosan veletek merülhetek ott?
és amilyen hülye vagyok nem kérdem meg amiért eleve megnyitottam az oldalt... :)
A GAP nak az utolsó verziója az 1.2.2 ennél van újabb vagy csak az oldalt nem frissítik kellő rendszerességgel? (last updated 25/01/2001)
Az önállóant ugye azért nem kell úgy értenem, hogy egyedül akarsz merülni :) ez eddig oké, majd kapunk mi is egy vázlatot a merülési tervedből, hogy tudjuk nagyából mikor hol kell (-ene) járnod, ja meg hozzádvágjuk az egyik helyi balrangi búvárt és kész. Inentől kezdve csak azon múlik, hogy milyen jól tudsz kommunikálni velük és kész, vagyoklatilag mindent megmutatnak amit csak akarsz...
En is inkabb a kulon topicot eroltetnem az Indexen belul, mar csak azert is, mert teljesen felesleges egy uj csetet leprogramozni, ilyen szintre. Meg hat ezt ismerik az emberek es teljesen jol mukodik.
Tepsi:
Amit en szeretnek: szolok Neked, hogy mennenk merulni, ti pedig elintezitek. :) Viszont onnaloan, sajat felszerelessel, sajat merulesi tervvel szeretnek merulni, gondolom minden szukseges papirom meg van ehhez.
Jut eszembe van az indexnek egy úgynevezett Piactér része, olyan mint az E-bay! Kilehetne azt is próbálni, bár az egy picit bonyolultabb!
http://piacter.index.hu
Resi: egy biztos sikerült egy álmatlan éjszaklát okozdon nekem :) végig azon gondolkoztam, hogy jól értelmeztem e a rendeletet... Sebaj! Most azon dolgotunk, hogy 1 főre 2 napra 2merüléssel szállással, kajával, felszereléssel, és töltéssel szervezzünk túrákat max. 10 000 Ft alatt! Szerintem ez bárkinek megéri :) Ez kb. 2-3 hét múlva beindul és onnantól egészen április végéig akár hetente is lehet jönni.
János: ezek a merülések amiket most szervezünk kizárólag no-decós merülések lesznek (max:-20m), azon a részen még elég meleg a víz de ha valaki kéri a szárazruhát tudok biztosítani szinte minden méretbe, természetresen ha valaki szárazruhában szeretne merülni azzal (oktató kíséretében) bevonolunk egy miskolci stardra.
Egy hasonló adok-veszek-csereberélek dolog már nekem is eszembe jutott... Javasolnám, hogy a techdiver.hu-ra kerüljön ki ennek a fórumnak a linkje. Van lehetőségen ingyenes Domain regisztrációra. Ha esetleg érdekli a csapatot az ötlet akkor mundjuk a www.techdive_forum.4u.hu-t vagy valami hasonlót bejegyezhetek... De ez vonatkozik mindenkire is, ha valaki hasonló dolgot szeretne magának az írjon... (ilyeneket lehet: php.hu pl.hu 2u.hu 4u.hu hdd.hu
gun.hu eletmod.hu cdr.hu cdrw.hu on.hu
kkt.hu rt.hu kh.hu, kht.hu pa.hu sw, sv, hw, hv.hu gyr.hu nagyk.hu szhely.hu zeg.hu gesmbh.hu
rc.hu** in.hu soho.hu imp, impex, exp.hu eredmeny.hu inygenesen regisztrálni természetesn valami.4e.hu formátumban) De az eredeti témára visszatérve én benne vagyok :) Engem leginkább a Dive Rite általá gyárott Stage & Deco palackok rögzítésére való "hám" izgat... utángyárott is érdekel!
Esetleg ezt a listát lehetne a techdiver.hu-n kívül. Ezt a honlapot nem mindenki látogatja. De lehet, hogy itt a Fórumon egy új topic-ban többen olvasnák. Az ötlet nem rossz.
Mauddib28:
Örülnék ha guru lennék, de hát nem... :)
Egyébként így utángondolva nálam is van egy csomó dolog, ami beférne ebbe a témakörbe és ahogyan írod, biztosan van másoknál is.
Hogy külön listán? Szerintem meg lehet próbálni, ártani nem árthat.
Várjuk meg többiek véleményét is, és ha pozitív a visszajelzés, indítsuk el.
tepsi_real: Koszi a válaszodat. örülök, hogy nem értettél félre. Kicsit összemosódtak az én fejemben a dolgok, azért akartam rákérdezni, tisztázni, mert hát elég sokmindenről beszéltél. :)
Én is tervezem, sőt nagyon szeretnék ott merülni hamarosan és biztosan megkereslek majd ennek kapcsán. Abban is nagyon bízom, hogy segítesz majd a merülés megszervezésében, kivitelezésében.
RESI
Kérdés: ha valemelyik hétvégén merülni támadna kedvem, kivitelezhető a dolog, vagy komolyabb előkészületek (egyeztetés) szükséges?
Ha mondjuk csütörtökön felhívlak, hogy hétvégén merülnénk 2-3-an, megoldható-e? Természetesen felszerelés van, csak az engedélyek és az útbaigazítás, tájékoztatás hiányzik.
Resi, csak ötletszinten. Szerintem mindenkinek van a szekrényben egy nagy halom olyan felszerelése, amit már nem használ, de eladni nem tud, kidobni sajnál, mert hátha jó lesz még egyszer valamire, bár ő is tudja, hogy ez az idő már nem jön el, más viszont esetleg tudná használni és fordítva...
A listát nem terhelve, szerinted érdemes lenne indítani egy új témájú listát, ahol ezeket lehetne csere-berélni? Te sok embert ismersz. Mi a véleményed, mint gurunak?
Van néhány dolog szerintem,amit érdemes tisztázni. Sajnos nem ismerem a helyet, de szeretnék egyszer ott merülni. Az IANTD-ben van egy ún. over-head enviroment, avagy zárttéri kategória. Szerintem ugyan nem lényeges, hogy egy barlangot milyen kategóriába sorolunk, de ez overh. e.-nek tűnik.(Hévíz is ilyen). Nálunk a legfőbb szempont, hogy a zárttéri és deco-s merüléseket külön kezeljük, azaz ha valaki elmegy merülni ne egy merülés alkalmával találkozzon ezzel a két dologgal egyszerre. Azt, hogy ki alkalmas és ki nem szerintem megnyugtatóan nem lehet eldönteni. Ha én mennék merülni, ezen a hőmérsékleten biztos, hogy szárazruhát használnék. Ez nyílván egy harmadik dolog (a deco-n és a zárttéren kívul), ami némi gyakorlatot igényel. Csak összehasonlítás képpen érdemes lenne megkérdezni a Molnárbaban deco-sakat merülő búvárokat, hogy szoktak-e fázni. A víz ott kb. 20 C. Szerintem a záttér, hidegvíz, deco közül egyszerre elég egy azok számára akik itt még nem merültek. Ha egyszer sikerül eljutnom, biztosan nem fogok deco-sat merülni elsőre. Ha jól értem ez a hely nincs messze és nem drága, tehát nem lehet gond többszőr visszamennei.
Szia Attila: a rendeltel a www.tepsi-dive.ini.hu oldalon (a barlangi merülés szlovákiában címszó alatt) is megtalálható de ha akarod elküldöm majd emilbe neked. A rendelet nem mondja ki, hogy barlangi minősítés kell a barlanga való merüléshez, így a lent említettekre én csak azt tudom mondani, hogy ez a minden oktatási rendszerben megszabott minősítésekhez rendelt maximális mélységre vonatkozik. A rendelet erre vonatkozó része így szól:
"Minden búvár köteles betartani a képesítésének megfelelõ mélységet
Ezen leltötelek közt a következõ mélységek vannak meghatározva
1. kis mélység – max. 8m
2. közepes mélység – max. 20m
3. nagy mélység – 20m lelett"
Resi még a következőkre hivatkozott: "Azok a búvárok, akiknek nincs megfelelõ képesitésük, csak oktató társaságában merülhetnek, akinek erre megfelelõ engedélye van. Ezeknek a búvároknak a megengedett mélység maximum 8 méter. " Ez azoknak szól akiknek egyáltalán nincs búvár minősítésük. Így ezek merültetése is megolható de csak max. 8 méterig.
A barlang a Tornalai Királyi Városrész Stardjához tartozik, így annak a starnd belépőjét kell kifizetni minimálisan ami 100 Szlovák korona azaz kb. 600 Ft. A többi költség mind járulékos, felszerelésbérlet stb... ("...a Tornalja város – Királyi városrész területén megtalálható Meleg Viz tavon amely a Tornalja város mûszaki és köztisztasági vállalat tulajdonában lévõ strandon található."
És a félreértések elkerülése végett: János neve azért került oda mert szóbakerült amikor emileztünk, hogy egyszer ő is kijönne velünk megnézna a helyet az IANTD barlangi- és üregi búvár tanfolyamamokhoz.
csá
Első kérdésem : milyen endeletre hivatkoztok, beszéltek, irtok ???
Második : ki minősül képesitéssel rendelkező barlangi búvárnak, erre kitér a rendelet?
A témához csak annyit hogy hamarosan ilyen-olyan indokkal minden érdekes -vagy annak mondott- merülőhelyen lesz valaki aki ezért vagy azért pénzt szed.
én
A rendeletben a megengedett mélység tényleg azokra vonatkozik akiknek nincs megfelelő minősítésük. De viszont ha nem megy be az ember a kráter fala alá akkor nem minősül a merülés sem zárt térinek sem üregiek... szóval én nyugisan lemehetek a bója kötele mellet 30méterre mert ott még nyílt víz van. Erről az előírásról ennyit. A kezdőket pedig mint említettem csak 20méterig lesznek levíve, no-decós merülés keretei között. Aki pedig technikai barlangi akar merülni annak abban tudunk segíteni, hogy megszervezzük a helyi barlangi búvárkokkal a találkozót és a merülést. Valamint most van szerezés alatt a szállás is. Nem gondoltam azt, hogy ÉN viszem le merülni mondjuk Bartók János a forrásig. Nem ilyen meg sem fordult a fejemben! A mi jelenlegi túraszervezésünk szigorúan a no-decós max. 20méteres nyíltvizi merüléskről szólna!
A fő merülés szervező nem én vagyok, nem én vagyok a merülésvezető, nem nekem van a legmagasabb minősítésem. Szóval én csak egy egyszerű emberke vagyok aki szeretne felemelkedni a nagyok közé és próbálkozik, segít ott ahol tud, abban amiben tud! Igaz, hogy nincs x millió merülésem, de azt hiszem a képességeimnek megfelelően megtudom oldani a rám háruló feladatokat. Igen nincs kis millió merülésem, de azt hiszem amit csinálok azt jól csinálom és mindig a maximális biztonságot tartom szemelőtt mind a magam mind a mások esetében. Egy NASE oktató lessz a merülésvezető... szóval én csak egy szerencsétlen kis halacska vagyok a mély vízben... :) Ja és nem vettem sértésnek! Ennyi...
"De szerintem nem lesz gond..."
Ez elég morbid számomra.
Ha gond lesz, akkor mit fogsz csinálni? Fel tudod mérni reálisan a képességeidet és a vállalt kockázatot? Egy ilyen vállalkozáshoz nem elég, hogy megvitatod a forumon!
Jó szándékulag írok, de egyre kevésbbé értelek.
Minek erölteted egyáltalán ezt a szervezett merültetést ott? Aki "profi" ugy sem fog ilyen keretek kzött merülni. Aki pedig nem, annak szerintem nem a legjobb formája, hogy megismerkedjen a barlangi merüléssel vagy akár az üregivel.
És ha már felteted a kérdést:
Nyilvános honlapodról tájékozódtam. 50 egynéhány merüléssel, technikai tanfolyamok (cavern, cave, ER) nélkül, minimális zártéri merüléssel _szerintem_ kezdő vagy, mint ahogyan én is. (Nem magam fényezésére, csak összehasonlítás végett: 270 merülés, 45-50 technikai merülés /ER, Cave/, NAUI DM és Cave Diveri minősítéssel.)
Kérlek ne vedd zokon, jó szándékkal írom a saját érdekedben és mások érdekében.
tepsi_real:
Elég felkészültnek érzitek magatokat (emberileg, szakmailag), hogy kezdő búvárokat kalauzoljatok Tornalan?
Paraméterek a honlapodról:
barlangi merülés (nyílt víz 6-8 méterig); 11 fokos átlag vízhőmrséklet (hideg víz); 0-5 méteres látótávolság, mono palck; stb.
Ne vedd személyeskedésnek, tényleg érdeklődöm, mert nekem kicsit furcsa, hogy haladó, mentő búvárok 50-60 merüléssel vezessenek ilyen jellegű merüléseket.
A rendeletben pedig azt olvasom:
"Azok a búvárok, akiknek nincs megfelelő képesitésük, csak oktató társaságában merülhetnek, akinek erre megfelelő engedélye van. Ezeknek a búvároknak a megengedett mélység maximum 8 méter."
Ha ez így van, akkor milyen decóról, stage palackokról beszéltek?
Kik vannak a csapatotokban és milyen képesítéssel, gyakorlattal?
Természetesen nem...
Ezeket a túrákat nem profiknak szánjuk.
Ha érdekel komolyabb merülés ott akkor is tudunk szervezni dolgokat. A helyi búvárokkal kell konzultálni, hogy legyen merülésvezetőtök mert a nélkül nem lehet ott merülni! Ennyi...
Akkor ez most egy technikai üregi merülés? Esetelg simán üregi merülés... Vagy minden ami technikás az már technikai és kész, függetlenül attól, hogy hol merülsz?? :) Hehe...
Vannak tervezve különféle vészhelyzeti tervek, mind olyan kivitelben, hogy az ember magával tudja vinni. A vészhelyzeti terv értelmében az akkori legmélyebb deco pontra pedig be lessz lógatva egy tartalék palack. Minden merülő gyakorlott vezetőkkel (oktatók illteve min. rescue minősítéssel rendelkezők) megy le. Pontosan azért nem akarunk brutális decócat mert olyanok is merülnek akik még mondjuk életükbe nem decóztak... Tény és való, hogy ilyenkor lehet elkezdeni spekulálni... igaz? De szerintem nem lessz gond, ha esetleg felmerül olyan kérdés ami miatt gondok adódhatnak a merüléssel azt pedig úgy is megfogom vitatni veletek... A hétvége az kizárólagosan felmérő célzattal lesz beiktatva! Nem lessz kezdő velünk (bár felmerül a kérdés, hogy én a **ommal az vagyok e?)
Tornalával kapcsolatban az említett merülés -szerintem - az üregi merüléshez áll közelebb, mert a főte rézsüjénél történő emelkedésnél nagyon hamar elérsz oda, ahol már látod a napfényt. A veszélyesebb részt én ott látom, hogy könnyen bele lehet csúszni egy 20-30 perces dekóba, amire a tervezni kell, és ezt bírni kell lebegéssel, gázzal, tartalékkal, ruhával stb, szóval én inkább technikainak nevezném. Pont ezek miatt szerintem kiváló gyakorló hely dekóra, barlangra, hideg vízre, de a kevésbé tapasztaltakat kísérni kellene.
Azóta sajnos csak a zuhanyzóban láttam még a vizet... (+néha a budiban amikor visszanéztem...) de kellet volna csinálni mert hétvégén megyünk szlovákba a barlangba :) Na majd meglátjuk... ( János: nem megyünk be teljesen csak 20m-ig mert a túrákoz mérjük fel a dolgokat... vigyek staget? :) )
Én viszont János-t kérdezném meg, hogy neki hogy tetszett amikor lement veletek az usziba...
Egy kérdés mindenkihez: sokan emlegetik merülés tervezésnél az erőnlétet, amikor meg kell határozni egy programos számításnál az erőnlétet akkor azt hogy a búbánatba határozzátok meg? Lenyomtok 20 fektőtámaszt és ha lihegtek akkor közepes vagy mi?? :)
Szlovákhoz tartozó kérdés: tudom, hogy van olyan a fórumban aki már volt ott, minek minősítenétek azt a merülést? Egyérteműen barlangi vagy üregi? (ezt akkor értem amikor csak a fal alá mész be... és nem vagy lenn monjuk a fal tövénél vagy a forrásnál..)
Hello tepsi.
Köszi a tippet, de már rájöttem hogy fogom megoldani. A LOLA dobot fogom szélesiteni, a mostani hasznos térfogata, ahová kötelet tudok tekerni : 1877 ccm. Mivel az átmérőjét nem akarom változtatni, a szélesités marad megoldásnak. Olyat szeretnék csinálni ami legalább 4000 ccm hasznos térfogatú. A dob ugyanolyan maradna, csak 10 centivel szélesebb lenne. Még agyalok rajta.
én
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nitrox______Complete__________Nitrox____________Nitrox
___________Safe Air User_____________________________
