"Diktaturakban a jobboldal es baloldal fogalma nem ertelmezheto."
Hm. Függetlenül attól, hogy ma Magyarországon diktatúra van-e, avagy nincs, ajánlom figyelmedbe ezt a cikket, nem érdektelen. Szó van benne Nagy-Britanniáról, a Labour-ról, meg a pártoknak az ő viselkedésiről is :-)
hat azert fontos, mert az en (es talan masok )meggyozodesem szerint az mszp/szdsz/cp kepviseli az elfogadhato europai tolerans politizalast, mig a fidesz a tekintelyelvu bully-k partja.
egyebkent a szoclib mindenhol erosebb a konzervjobbnal az ertelmisegiek kozott, pont azert mert az ertelmes emberek szbadelvuek, nincs szukseguk senkire, hogy megmondjak, mit gondoljanak.
en azt hiszem, hogy ez a munkasok-tokesek ellentet mar a multe(plane USA-ban), szerintem masutt vannak a toresvonalak, pl: tekintelyelvuseg-szbadelvuseg, nacionalizmus-kozmopolitizmus, szabad gazdasag- allamilag kontrollalt gazdasag (persze nem USAban).
Egy szóval sem írtam, hogy ne mutatna fel ilyen vonásokat is (mint ahogy az MSZP-t is meglehetősen sommásan intéztem el az imént), azonban Derek egyértelműen a baloldalról beszélt, amire válaszolva relevánsabbnak tűnt nekem is arról beszélnem :-)))))
"De hát ma Magyarországon a "jobboldal" államosít, a "baloldal" meg a kapitalizmus vívmányait, meg a szabad piacot félti..."
Ebbe most ne menjunk bele,mert az allamositas egyaltalan nem meghatarozo attributum,hogy egy part baloldali avagy jobboldali, pontosabban nem ettol fugg,hogy egy part baloldali avagy nem. Svedorszagban a 20-as evek ota dontoen szocdem kormanyzas van es szinte semmi allami tulajdon nincs a termelo szferaban,,mig Ausztriaban,volt amikor az allami szektor elerte a 60 szazalekot is pedig volt ott jobboldali kormanyzas is az elmult 50 evben.
De ,hogy leegyszerusitsem a dolgot:baloldal csak kapitalizmusban es piacgazdasagi korulmenyek kozott,es polgari demokraciakban letezett es letezik. Az osszes mas formacioban szigoruan be volt tiltva. Diktaturakban a jobboldal es baloldal fogalma nem ertelmezheto.
a fidesz pedig csak a neveben jobboldali es vallalos valojaban populista, ezt ne feljetsd!
egyebkent en azert szavazok az mszp-re mert jobboldali gazdasagpolitikat folytat.
Odáig stimmel, amint írod: "hiszen a baloldali partok mindenhol a vilagon elsosorban az o [a munkások] erdekeik kepviseletere jottek letre, illetve pont ezek a retegek hoztak letre ezeket a partokat."
De hát ma Magyarországon a "jobboldal" államosít, a "baloldal" meg a kapitalizmus vívmányait, meg a szabad piacot félti...
Felborult a "rend", az MSZP nem baloldali, csak a neve az.
"egyebkent a fidesz mar torgyan kicsinalasa utan megelozte az mszp-t az ertelmisegiek koreben, de nem hiszem hogy az szdsz+mszp-t tudna utni"
Nem ertem ez miert annyira fontos. Aaz MSZP-nek eppen az lenne az erdeke,hogy ne annyira az ertelmiseg koreben legyen nepszeru,nem is ez a legnagyobb szavazo tomeg, hanem azok koreben akik koreben a szocialista partok leginkabb befolyasosak Europaban,vagyis a az alkalmazotti, munkasretegek es kisegzisztenciak koreben.
Ugyhogy a jobboldaliaknak arra a felvetesere , hogy lam az MSZP nem olyan nepszeru az ertelmisegiek koreben ,hga en szoci politikus lennek azt mondanam, na es, nem ok a mi legfontosabb celkozonsegunk,hanem eppen az alacsonyabb vegzettseguek,hiszen a baloldali partok mindenhol a vilagon elsosorban az o erdekeik kepviseletere jottek letre, illetve pont ezek a retegek hoztak letre ezeket a partokat.
Azmar mas kerdes ,hogy nalunk eppen ez a reteg a legdepolitizaltabb, dehat ebben eppen a szocik elodei a ludasok. Volt MO-on 800 ezres munkaspart eros szervezett munkassaggal a hata megett, talan nem kellett volna ezt akkoriban felszamolni.
Igy aztan a szocik kb ugyanannyira ertelmisegi part ,mint a tobbi,kiveve a kisgazdakat.
- Nem, de sokat számít, szeretik elhinni az emberek, hogy akinek sokáig hittek, az hiteles ember. (Minden egyes beismert csalódással az ember a saját önbizalmátcsökkenti, jobban kételkedik a saját véleményének a helyességében és ezt nem könnyü feldolgozni.)
- Azt hiszem ez az, amire Elsö Polgár utal, hogy a februári adatok átlagoltak, tehát nem változott ennyit a dolog.
Az SZDSZ pedig szintén a diplomások között lehet elég magas - föleg a pesti belvárosban.
vedd mar eszre, hogy a grafikon csal, mert februar elejen nem volt bontas vegzettseg szerint csak a nagy atlagot mutatja.
tehat nem tortent az nagy eltolodas, amit a grafikon sugall (mar ez is felvet bennem nemi ketelyt a partatlansagrol, de legalabbis a grafikont osszeallito szakertelmerol)
egyebkent a fidesz mar torgyan kicsinalasa utan megelozte az mszp-t az ertelmisegiek koreben, de nem hiszem hogy az szdsz+mszp-t tudna utni
- Azért az nem úgy működik, hogy aki alatt szocializálódik az ember (ami mellesleg nem 4 év kérdése), abban hisz élete végéig. Nézd csak meg a Fidesz vezérkarát...
- Abban lehet valami, hogy a diplomásik jobban figyelnek a kampányra. Ugyanakkor tőlük én sokkal inkább elvárnám, hogy kialakult értékrenddel bírjanak és ne csak kampányidőszakban figyeljék a politikát. Biztos én vagyok naív...
- Annál inkább a régi/új szocialisták alatt szocializálódott, öket tekinti igazmondó embereknek és a néhai egyszerü párttag - akinek kb. annyi beleszólása volt a dolgok folyásába, mint aki nem volt párttag nem fog olyanokra szavazni, akik idönként lekommunistázzák.
- A diplomások sokkal intenzívebben figyelik a kampányt és az alapján döntenek, míg az egyszerü ember kb. annyit foglalkozik a jóval a feje felett zajló eseményeket, hogy "megígérte az Orbán Viktor, hogy lesz Párkányban híd? Megigérte. És lett? Lett." vagy "Azt mondta a Horn, hogy mennyenek ezek a qrva anyjukba."
a februari oszlopokban nincs diverzifikacio, ugyhogy nem lehet latni, hogy valojaban honnan indult a Fidesz /MSzp
es az SZDSZ hianyzik, ami azert a diplomasok kozott jelentos.
Sajna csak a 2 nagy párt wonatkozásában wan fenn ilyen bontás. De ha az SzDSz-nek 15%-ot adsz, akkor adni kell a MIÉPnek is walamennyit (talán nem is keveset). ;PP
ja jol van, kezdem mar erteni
februar elejen nem volt bontas vegzettseg szerint ezert beraktak az atlag adatokat
jo lenne latni azert a tobbi part adatait, mert nem tartok kizartnak egy 15% SZDSZ-t meg 5% CP-t a diplomasok kozott.
"Nem sok esélyt látok rá, hogy párszáz diák néma csendben néz wégig egy ilyen witát..."
Ha vegig tudnak ulni egy egyetemi eloadst is csendben , kibirjak a vita alatt is.
Egyebkent az a legfairabb,ha mindenfele tetszesnyilvanitast egyszeruen megtiltanak.
Ne a partok tapsbrigadjai uraljak a terepet, Mert akkor a legegyszerubb par ilyet beultetni akik az egyik felet allandoan leugatjak.
Hát, érdekes ábrák.
Nekem két dolog jött jött ki belőle:
- hogy minél tapasztaltabb az ember, annál kevésbé dől be a Fidesznek ;-P
- hogy a diplomásokat sokkal inkább befolyásolja a kampány, mint a többieket (ez viszont pártállástól függetlenül nagyon szomorú!!!)
Tavaly,meg tavalyelőtt elég nagy volt az MSzP-s többség....Amúgy maga az egyetem tényleg kiegyenlített.Szerintem provokáció sem lesz,legalábbis az egyetemisták részéről nem.
Vegul is szerintem tokmindegy milyen a kozonseg osszetetele. Egyszereuen meg kell allapodni,hogy a kozonseg csk nezni es hallgatni van ott es megtiltani mindenfajta tetszesnyilvanitast es tapsot. Itt a vitak igy mennek a TV-ben. nem lehet a kozonsegnek reagalnia, vagy kikuldik oket a studiobol.
"A diplomasok tobbsege FIDESZ szavazo, hasonloan a fiatalokhoz, akiknek megnagyobb tobbsege FIDESZ szimpatizans. Ebbol ossze lehet rakni az egyetemistak partallasat."
És a fiatalok hány százaléka diplomás vagy jár egyetemre? A fentiekből szvsz nem lehet összetenni az egyetemisták, pláne nem a közgázosok preferenciáit.
Múlt héten volt a 10 éves érettségi találkozóm. Jó gimi volt, a 28 fő nagyobb része diplomás. Biztosan egy, de maximum három fideszes van köztük. Egyik srác '98-ban még bősz fidesz-fan volt, majd befejezte a közgázt, és azóta nem az...
nem feltetlenul, mert az egyetemistak altalaban orok ellenzekiek es mindent jobban tudnak, mint az idosebb nemzedekek.
egyebkent biztos, hogy a diplomasok kozott magasabb a fidesz , mint mszp+szdsz?
