elnezest biztos igazad van. a lehetosegben. de hogy haromfelet irsz be azt nem ertem. en ugy valahogyan egynek erzem magam. karinthy ket macskaja neha szimpatikus de egyebkent egy embernek erzem magam. es ez nem kurzusfuggo. ezert nem is tudok igazabol jobboldali lenni.
kis empatia
reszemrol kis empatiaval az angolokat es a franciakat IS megertem. azokkal lehet valami azonossagtudatom?
de ugy latszik itt az azonossagtudat mibenlete a fo kerdes. ha neked 3 identitasod van es empatival meg tobb is... nekem csak egy van. es abbol nezek kifele es annak tukreben es az ahhoz valo viszonyitasban nezem a tobbieket. indul a csaladbol (akikkel ugye teljes az identitas) aztan vagyok budapest aztan magyar ferfi aztan magyar allampolgar stb stb. ebben a halmazban a csangok picit a periferian vannak. a masik periferian a portugalok. nagyon jo beleerezni magam a portugalba. horthy miklos is valoszinuleg jol erezte magat. biztos megtanult portugalul is. lehet hogy magyar es portugal nepdalokat enekelt a portugal kocsmakban a portugal parasztokkal egyutt. finom portugal bor mellett. ezek a regiekmeg vilagpolgarok voltak!
Alapvetően hidegen hagy, hogy te hova sorolsz engem, de azon gondolkozz már el, hogy számodra mit takar az a kifejezés, hogy politikai nemzet és mit takar az a kifejezés, hogy kultúrális nemzet.
Szó nincs kizárásról a ht magyarok esetén, ugyanis nem tartoznak bele a politikai nemzetbe. A kultúrális nemzetbe igen, de a politikaiba nem. Nem én zárom ki őket, nem is tudom kizárni őket, hiszen nem is tagjai annak.
"Ha magyar identitásúnak (magyar cigány, magyar zsidó, magyar sváb, stb.)
is vallják magukat, akkor igen. Egyébként nem."
Akkor tagja a politikai nemzetnek, teljesen függetlenül az identitásától. (Mág szerencse, hogy nem te határozod meg a politikai nemzethez tartozás kritériumait.)
Könyörgöm fogd már fel, hogy a politikai nemzet kifejezésnek az égvilágon semmi köze etnikumokhoz, kultúrákhoz. A legegyszerűbben az állampolgársághoz kötni lehet (illetve részben a földrajzi helyzet is meghatározza, ahogy arra peyerk utalt.)
A fogalmakat kéne tisztázni magadban mielőtt egyenleteket állítasz fel.
Amikor azt mondom, hogy a ht magyarok nem részei a politikai nemzetnek, akkor ezzel nem azt állítom, hogy a magyar (kultúrális) nemzet nem 15 millió főből áll. A kettő nem azonos, csak átfedés van köztük.
Ezek szerint te csak provokáltál. Nagyszerű, bírom az ilyesmit.
Erősíti a jóhiszeműségemet. :(
Én nem akartam számháborút játszani (emlékezetből írtam az adatokat),
legyen annyi, amennyit te írtál, (esetleg örülj, hogy csak 3,5 M ?? :( )
ez a mondandómat nem befolyásolja.
Annyi pontosítás engedtessék meg, hogy nem etnikai, hanem kulturális nemzetről van itt szó a politikai nemzet ellenpontjaként.
Az etnikai (vérségi) közösség a mai Európában irreleváns, sőt, a Világ nagyon kevés részén maradt jelentősége. A politikai nemzet pedig egyúttal földrajzi kötődést is jelent, de ez szintén történelmileg meghatározott jelenség.
A következtetés: Nem kellene keverni a kettőt, politikai témában érvként előrángatni az etnikai nemzetet.
Ha visszaolvasol, a kokárdával kapcsolatban emlegettem a 10 milliót, mire valaki rámszólt, hogy a 10 millió az 15 millió, holott a kokárdával kapcsolatban a 10 millióról, a politikai nemzetről van értelme beszélni, hiszen a választásokkal volt kapcsolatos a javaslat, ami ugye a politikai nemzet ügye, nem az etnikaié.
"ugy emlekszem hogy egyfelenek lehetett vallani magunkat."
Rosszul emlékszel, három lehetőség volt, én mind a hármat kimerítettem. Alapvetően magyarnak tartom magamat, de nem tagadom meg a származásomat, sőt büszke is vagyok rá, és örülök, hogy ezt megtehetem.
"amit en a csangok beszedebol hallottam nemigen ertettem meg."
Igen ez így van, de egy kis empátiával meg lehet érteni őket, egy idő után már egészen bele jön az ember.
most vegul is minek vallottad magad? ugy emlekszem hogy egyfelenek lehetett vallani magunkat.
szolidaritast erzel a csangokkal a kozos nyelv es kultura folytan.
mirol beszelunk?
amit en a csangok beszedebol hallottam nemigen ertettem meg. mas biztos maskepp van de a roman szavakkal teletuzdelt szamomra kiejtesileg nem igazan megfoghato csango nem teljesen azonos a lakohelyemen beszelt es ertett magyar nyelvvel. kulturalisan melyik reszevel kell egyetertenem. hogy esetleg a faluban nincs folyoviz es csatorna es mosakodasi lehetoseg es wc? ez egy ideig romantikus lehet de reszemrol a keleti wc-k allapotatol es buzetol mar bulgariaban elment a kedvem egy egy nyaralas idejen. a fekete tenger partjan minden annyira BUDOS volt hogy semmilyen elvezheto nyaralason nem vettunk reszt. athato es penetrans buz volt. petroleumlampanal az olvasas is nehezen megy. es az mar regen volt hogy zseblampanal olvastam. ha ilyen elmenyekre vagyok akkor akar mongoliaba is elmehetek. ott is valamilyen szintu rokonok vannak es egyebkent ok IS lovasnemzet.
valami szolidaritast tudsz esetleg vallalni az itt elo nemetekkel, ciganyokkal, totokkal, romanokkal is? vagy ok vallaljanak kozosseget az oveikkel. mondjuk en sem szivesen fogyasztom az itt elo bolgar kerteszek termekeit. egeszen mas izu a magyar parasztok (gazdalkodok) altal eloallitott zoldseg es gyumolcs.
Abszolút higgadtan gondoltam végig, de még mindig különbséget látok a politikai nemzet és az etnikai nemzet között. Épp a te példád erősít meg ebben. Etnikai szempontból nem vagy magyar, tehát mást kell keresni. Van egy olyan kötelék is ebben az országban (a többiben is), ami túl van a "vérségi" kapcsolatokon. Politikai értelemben meg pláne, hiszen ugyanolyan tagja a ruszin, szlovén, szlovák stb. ennek a formációnak. Vagyis a politikai nemzet nem egyenlő az etnikai nemzettel, csak közös metszetük van.
"Jónak mondod. :)
Én pl. a népszámlálásnál magyarnak, szlováknak és németnek - osztrák rublika nem volt : ( - vallottam magam, mégis szolidáris vagyok a csángókkal akikkel úgyan semmi genetikai kapcsolatom nincs, csak a közös anyanyelv és a kultúra."
Oké, akkor most olvasd vissza a leírásodat arról, hogy min is alapul a francia tipusú nemzetmeghatározás, ami szerinted megbukott :)
A németnél meg összevontad a vérségi, genetikai meg a nyelvi-kultúrális dolgokat, pedig azok között nincs összefüggés, lásd pl. Mo.-t, ahol a nyelv az összekötő a különböző nemzetiségek között.
Jónak mondod. :)
Én pl. a népszámlálásnál magyarnak, szlováknak és németnek - osztrák rublika nem volt : ( - vallottam magam, mégis szolidáris vagyok a csángókkal akikkel úgyan semmi genetikai kapcsolatom nincs, csak a közös anyanyelv és a kultúra.
Svájcot a közös anyagi érdek tartja egyben, de én nem adok nekik sok időt, csak úgy mint Belgium sem. Elöször külön flamand és vallon foci válogatott, majd külön állam, persze semmi sem változik, mert mindez az EU, Be (flava?) lux-on belül. : )
Az a baj, hogy a népszámlálási (nem "népszavazási") torzítást kétszeresen veszed számításba.
Az általában elfogadott becslések a magyar anyanyelvűekre nagyjából az alábbiak (a konkrét számokat A Világ nyelvei c. könyvből [Akadémiai kiadó, Bp. 1999.] vettem):
Románia: 2 M
Szlovákia: 0,75 M
Szerbia: 0,4 M
Ukrajna: 0,22 M
Ausztria: 70 e
Szlovénia: 15 e
Horvátország: 10 e
Ez összesen kb. 3,5 M, és vannak benne a Kárpát-medencén kívüli részek is, pl. Bukarest és Belgrád.
A román népszámlálási adat pl. 1,7 M körüli az egész országra.
Azt kell mondjam, hogy az 5 M emlegetése valószínűleg jóindulatból fakad, de megalapozatlan. Különben az efféle számháborúnak szerintem semmi jelentősége. Csak szeretem a pontosságot, amennyire az elérhető.
Ezt a megbukást azért meséld el pl. a svájciaknak is, vagy éppen a magyaroknak. Nem lenne ideje észrevenni, hogy pl. Mo.-n a 10 millió magyar nem vérségi, genetikai kapcsolatban áll egymással? Gondolkozz már el, hány nemzetiség él ebben az országban, akik ugyanúgy részei a nemzetnek. Ez bizony állampolgári alapon működik és nem vérségin. Többek között ezért is értelmetlen a MIÉP "Magyarország a magyaroké" jelszava, ahol a magyarokon az etnikai nemzetet értik. Magyaroszág ugyanúgy az itt élő ruszinoké vagy örményeké is.
Európában két nemzet meghatározási forma létezik a német és a francia.
A német vérségi, genetikai, nyelvi, és + kulturális, a fr. pedig állampolgári "republikánus" ezt vették át a románok, a cseszlovákok (sic!) anno, a jugoszlávok, a szovjetek :) de úgy néz ki, hogy ennek vége, megbukott, és a régebbi nemzetfelfogás hódít ismét. tehát szerb, litván, orosz, szlovák, stb. nemzet van, sőt van korzikai is!
Persze érdekes, hogy a nemzetiszalag, amit én is büszkén hordok, végülis a fr. trikolor klonja, de ez lehet a szintézis. : )
Hangsúlyozom, a 10 millió a politikai nemzetre értendő. Ettől független a magyarság összlélekszáma, legyen akár 15 vagy 18 millió. Természetesen anyaországként, anyanemzetként a ht magyarokért is tartozunk felelősséggel, de ez nem azt jelenti, hogy ők a politikai nemzet részei lennének. (Ez itt most nem kirekesztés, vagy lekicsinylés, egyszerűen csak egy fogalommeghatározás.)
"Tudhatnád, hogy a francia gyökerű politikai-nemzetmeghatározás teljesen hibásnak bizonyult és elavult. Különösen a magyar nemzet speciális esetében nem alkalmazható e konzervatív definició, hiszen egyedülálló módon, az egységes politikai és spirituális nemzetet, művi úton darabolták ötfelé."
vermeer, miféle spirituális nemzetet? Gondolom cseppet sem zavar, hogy a politikai nemzetnek részei a svábok, románok, szlovákok, szlovének, ruszinok, szerbek, görögök stb. akik magyar állampolgárként itt élnek. Magyarország a történelem folyamán mindig többnemzetiségű állam volt. Ezért teljesen helytelen a politikai nemzet összekeverése az etnikai nemzettel. A magyar politikai nemzet nem keverendő össze a magyar nemzetként aposztrofált etnikai nemzettel.
"Kedves Benő, ne legyünk önmagunk ellenségei!
Kicsinyes önzések, rossz beidegződések, rossz történelemkönyvek idézték elő ezeket a félreértéseket."
Pontosan, ezeket kellene végre elfelejteni és úgy látni Mo. lakosságát amilyen, nem ragaszkodva a történelmileg, etnológiailag stb. teljesen helytelen klisékhez, hanem logikusan végiggondolva, hogy a nemzetállam csak idea, nem valóság.
És pontosan ezért helytelen politikai kérdésekben a 15 milliós magyar nemzetről beszélni. Politikai értelemben a magyar nemzet 10 milliós, mert nem etnikai, nemzetiségi alapon kell számolni, hanem állampolgárság alapján.
Én csak azt szeretném tőled megkérdezni, hogy ki és mikor mondta azt, hogy "aki az SZDSZ-re szavaz, az nem rakhatja ki a kokárdát, mert megkövezzük"?
Ez a mozgalom a nemzeti összefogásról szól és ha te a nemzet tagjának érzed magad, nyugodtan felejtsd magadon a kokárdát a családi hagyományt folytatva.
Sokan nem veszik észre, hogy a destruktív hozzáállásuk miatt magukat rekesztik ki bizonyos dolgokból.
Egyébként a mozgalom nem bukott meg, reggel megszámoltam, a tíz perces autó út alatt a munkahelyemig tíz házon volt kint a zászló. A lakótelepen, ahol lakom, sokan kirakták az ablakba, pedig a képviselőnk MSZP-s, a polgármester meg SZDSZ-es. Apám a hentesüzletben látta a hentes ruháján. Mindenki azt vesz észre, amit akar.
Románia: kb. 2,3 M
Jugoszlávia: kb. 0,7 M
Horváto. : kb. 0,3 M
Szlovénia : kb. 0,1 M
Ausztria : kb. 0,1 M
Szlovákia : kb. 0,7 M
Ukrajna : kb. 0,3 M
Ez összesen 4,5 M, amit (pl. a népszavazásoknál jelentkező "torzítások" :(
miatt? -> ld. örökös román manipulációs törekvések :( vagy a kerekítési
szabályok miatt? :) ) kerekítsünk felfelé.
