Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Hi,
es ehhez mit szoltok? IMHO lenyegesen jobb, mint a kontakt sokkolok. (kivonat egy jovo havi Kaliber cikkbol)
******
Keseru 10 mm K.O. gumilovedekes revolver
Egy uj eszkoz a vedelemre
Nyugat-Europaban rendorsegi es polgari celokra is elterjedten alkalmaznak
kulonfele gumilovedekes - nem halalos hatasu - fegyvereket. A Keseru Muvek
uj onvedelmi eszkoze is ezt az elvet hasznalja fel, a vilagon eloszor 7,5
joule torkolati energia alatti, ezert Magyarorszagon is szabadon tarthato
gumilovedekes revolver formajaban. A revolver 10 mm atmeroju lagygumi
lovedeke tobb, mint 500 km/ora sebesseggel becsapodva eros utest, fajdalmas
csipest mer a tamadora. A gumilovedekes onvedelmi eszkoz serules okozasa
nelkul, 0,3-2 meter kozti tavolsagbol alkalmas fegyvertelen tamadas
elharitasara.
Hatasadatok - csodat nem kell varni!
A 7,5 joule alatti torkolati energia determinalja a gumilovedekes eszkozok
hatekonysagat, illetve legfokeppen a hatasos lotavolsagot, mely a
gyakorlatban nem tobb, mint a csotorkolattol szamitott 2 meter, mely felett
a lovedek elveszti stabilitasat, sebessege gyorsan leesik. A kifejlesztes
soran arra kellett torekedni, hogy a lovedek ne okozhasson mast, csal
felszini serulest, ne hatolhasson be a testbe. Az atutest tehat a nagy
atmerovel, es lagy anyaggal lerontottak. A gyarto es a sajat kiserleteim
szerint mar egy pamutpolo lovedekallo mellenykent viselkedik a
gumilovedekkel szemben, azt egy hullamkarton dobozra rahuzva es masfel
meterrol ralove a polo kis zacskot alkotva benyomodik, mikozben a mogotte
levo papirlemez atlukad. Vastagabb munkasingre ralove a lovedek arrol
lepattan, de a mogotte levo hullampapir ismet, nagyobb feluleten atszakadt,
jellemzo a lovedek puhasagara, hogy a talalat helyen fekete "feknyomot" hagy
a gumilovedek a ruhazaton. Ruhazat nelkul a kartondoboz mindket felet atuti
a lovedek.
A 10 mm koruli lukak a papiron messze szivmelengetobben neznek ki, mint amit
barmilyen legfegyvertol lat az ember.
Az emberi test es bor ellenallasat egy kartondobozenal erosebbnek tekintve
gyakorlatilag kizarhato, hogy 30 centimeter tavolsagnal messzebbrol a
gumilovedekes fegyver feluleti hamserulesnel, veralafutasnal komolyabbat
okozzon. Emberelet kioltasa, maradando serules okozasa csak rendkivul extrem
esetekben (pl. szemre raszoritott csotorkolatnal leadott loves)
szamithatunk. Igazsagugyi fegyverszakertoi szakvelemenyek szerint a
gumilovedekes fegyver emberi eletre valo veszelyessege a ma forgalomban levo
olomlovedekes leg- es flobert fegyvereknel sokkalta alacsonyabb.
Nagy kerdes, hogy onvedelemre mennyire alkalmas? Termeszetesen, mint minden
nem-halalos hatasu onvedelmi eszkoznel a hatas itt sem szaz szazalekos. 30
centimeter es 2 meter kozti tavolsagon a talalat igen eros uto- csipo
jellegu, hirtelen fajdalmat - es varhatoan nemi veralafutast -okoz. Ehhez
jarulhat meg zart terben a 6 mm flobert patron valamekkora doreje, mely
fegyverhez nem ertot megteveszthet. A hatasra vekony, vagy atmeneti ruhazat
eseten erdemes csak szamitani, hiszen vastag ruhazat konnyen felfogja,
elnyeli a lovedek amugy sem tul jelentos energiajat. A tipikus tamadokra
persze egyaltalan nem az jellemzo, hogy vastag telikabat lenne rajtuk
cselekmenyuk elkovetesekor, a bizonyos bunozoi korokben oly nepszeru
"suhogos dzsogging" pedig gyakorlatilag semmifele ellenallast nem jelent a
gumilovedeknek.
Ha a tamado felsoteste (tehat az elsodleges celfelulet) takarva lenne, akkor
lab, illetve a ferfi nemi szerv megcelzasa elegge celravezeto lehet. A fejre
leadott lovesek valoszinuleg dobbenetesen hatekonyak, azonban ezeket - a
szemserules veszelye okan - ha lehet csak abszolut vegszukseg eseten
alkalmazzuk.
A maroklofegyverekhez hasonloan itt sem varhatunk megfelelo eredmenyt ha
csak egy lovest adunk le, mindenkeppen erdemes raduplazni, ratriplazni a
celszemelyre a kello hatas eleresehez. A csekely energiabol adodoan
semmifele hatrarugas nincs, mely a tuzelest lassitana. Az is nyilvanvalo,
hogy fegyveres, vagy kettonel tobb tamado ellen nem erdemes a gumilovedekes
eszkozzel probalkozni.
A gumilovedekes fegyvert hatekonysagaban a kulonfele gazspray-k,
elektrosokkolok fole, illetve a gaz-riaszto fegyverek ala sorolnam be. Ez
persze csak jo idojaras eseteben igaz, hiszen eros szel eseten az idojarasra
nem erzekeny gumilovedekes eszkoz viszi el a palmat. A spray-khez,
sokkolokhoz kepest a gumilovedekes fegyver rendelkezik azzal az elonnyel,
mint a gaz-riaszto fegyverek, tehat, hogy puszta megjelenesevel elrettenti a
tamadot, es hasznalatara mar nem kerul sor. A gaz-riasztokkal szembeni
hatranyakent megemlitheto, hogy ezzel bizony celozni kell, nem eleg
nagyjabol a celszemely iranyaba durrantani nehanyat.
Az uj onvedelmi eszkoz hatasat talan legjobban ugy ertekelhetjuk, hogy
hasonlit egy ket meter hosszu gumibotehoz.
A gumilovedekes fegyver
Az uj gumilovedekes fegyver platformjakent a Keseru Muvek "igaslova" a
V10F/V6F modellcsalad szolgalt. Az attervezes soran figyelembe kellett
venni, hogy semmifelekeppen se lehessen emberelet kioltasara alkalmas eles
lofegyverre alakitani. A revolver a 6 mm-es flobert kivitel kakasat (es az
arra epitett utoszeget) kapta, a tok a 9 mm-es modelle. Az utoszegszerkezet
nyitott, a huvelyfenek tehat nem a tuzfalra tamaszkodik szilardan, emiatt es
a tolteny peremgyujtasossaga miatt eltero urmeretu loszer nem toltheto be es
nem sutheto el. Ezt az is lehetetlenne teszi, hogy a 9 mm flobert modellevel
azonos megjelenesu, hatlovetu dob toltenyurei 10 mm atmerojuek, igy a
falvastagsag a toltenyurok kozott es felett mindossze 1 mm. Gyakorlatilag
barmely komolyabb teljesitmenyu loszer betoltesekor (tovabbi atalakitasokat
feltetelezve az elsuteshez) garantalt, hogy a fegyver szetrobban. A cso
acelbetetes, es termeszetesen sima furatu.
A gumilovedekes revolver double action / single action elsutoszerkezetu,
melyet passziv utoszegbiztositas ved a veletlen elsulestol. Amig az
elsutobillentyut teljesen nem huztuk hatra, a kakasba epitett utoszeg nem
csaphat ra a huvelyperemre. A dob nyitasa a Colt revolvereken megszokott
modon a bal oldali tuzfal gombaszeruen kikepzett reszenek hatrahuzasa utan
hajthato vegre. A dob hatlovetu, egyideju huvelyuriteses.
A gumilovedekes revolver anyaga szinte teljes egeszeben alacsony szilardsagu
zamak (cinkontveny). Ez a puha anyag a csekely teljesitmeny es kis dinamikus
terheles okan elegendo lenne, ez alol a megallapitas alol kivetel az
elsutoszerkezet. A tartossag erdekeben azt celszeru lenne teljes egeszeben
acelbol kesziteni (bar az oromteli, hogy a kakas es az elsutobillentyu
tengelye acelbol van).
Valtozatok es tapasztalatok
A gyartott modellvaltozatok kovetik a V10F/V6F tipuscsaladban
megszokottakat. Az alapvaltozat csove, csobetetje kulon darabbol keszul, es
utolag szerelik a tokba. Ebbol a kivitelbol 2,5" es 4"-es csohosszu keszul.
Mindketto oldalban es magassagban allithato nezokeju. A nezoke igen komoly
hibaja, hogy a rajta levo kivagas keskenyebb, mint a celgomb, emiatt
celzasra nem igazan alkalmas. Vasarlas utan celszeru egy reszelovel ezt a
nyilast kiszelesiteni (magam is ezt tettem), ezt konnyu elvegezni, hiszen a
nezoke anyaga is cinkontveny.
A 2,5" es a 4"-os csohosszok mellett keszul egy 3 huvelykes csovu, a tokkal
egybeontott csoburkolatu modell is, melynek iranyzeka fix, a gyarto ezt a
modellt forgalmazza legalacsonyabb aron. A gumilovedekes kivitel a 3"-osbol
jobb, mint az alap 9 mm flobertvaltozatok, hiszen a cso nem furt spiater,
hanem acelbetetes. Mindegyik modell opcionalisan (felarert) keszulhet
nikkelezessel, es a muanyag helyett fa markolathejjal. Az altalunk tesztelt
4"-es modell mar egy ujabb kivitelu, szebb, es kenyelmesebb famarkolattal
keszult. Tapasztalataim szerint mindenkeppen erdemesebb a nikkelezettet
valasztani, mert a fekete modellrol (kulonosen a dobjarol) minimalis
hasznalat utan lejon a festek nagy resze.
A tesztelt fegyverek sutese jelenti a legnagyobb problemat, meglehetosen
kemeny, mind revolverezve, mind a kakas felhuzasa utan single action-ben.
Hat gyors revolverezo loves utan erosen elfarad a lovo mutatoujja, arrol nem
is beszelve, hogy kepzetlen lovo kezeben valoban csak arra eleg ez a sutes,
hogy 2 meterrol felsotestre lojon.
Ennek ellenere 2 kezre fogva a fegyvert 3 gyors revolverezo lovest konnyeden
bele tudtam loni egy 5 centimeteres kepzeletbeli korbe 2 meterrol, tehat a
fegyver pontossagaval nincs problema az alkalmazasban tipikus lotavolsagon.
Kinek ajanlhato?
Velemenyem a gumilovedekes revolver ajanlhato szerint szinte barki
felnottnek, aki nem szeretne tehetetlen aldozatta valni. Azt azonban tudni
kell, hogy a jelenleg hatalyos, a "Kozbiztonsagra kulonosen veszelyes
eszkozokrol" szolo rendelet ertelmeben kozteruleten megtoltve viselese
szabalysertest kepez, es penzbirsagot vonhat maga utan. Termeszetesen
mindenkinek azt kell, hogy javasoljuk, hogy az inkriminalt bunozovedo
rendeletet feltetlenul tartsa be. De azt mindenki maga dontse el, hogy
megeri-e egy penzbirsag lehetosege, hogy nem kell vedtelennek lennie.
A kozteruletek kivetelevel is szamtalan olyan hely es szituacio akadhat,
amikor a gumilovedekes fegyver jol johet. Maganteruleten, maganlakasban -
termeszetesen a tarolast ugy megoldva, hogy illetektelenek ne ferhessenek
hozza - keszenletben tarthato vedekezesre. Hetvegi telken dolgozva is igen
jol johet kobor allatok, vagy rossz szandeku emberek elriasztasara. A
hatalyos jogszabalyok alapjan a kulonfele uzletek, kereskedelmi egysegek
ugyfeltere kozterulet csak, tehat a pult mogott (alatt) jogszeruen
tarthatunk vedekezesre ilyen eszkozt (dr. Bokros Gabor jogi szakvelemenye
alapjan).
A gumilovedekes, nem-halalos hatasu fegyver termeszetesen nem csodaszer, nem
jelent minden esetben megfelelo vedelmet. De az atlagpolgart ero hetkoznapi
atrocitasok ellen valo vedekezes soran talan az egyik legjobb eszkoz lehet a
gumilovedekes revolver.
Ennek fejeben a 24 ezer forinttol kezdodo ar egyaltalan nem mondhato soknak.
Ezt nem vitattam, bár még működés közben nem láttam (tényleg, ha van idevágó tapasztalatod oszd meg velünk kérlek! érdekelne), csak gondoltam figyelmeztetem a használóit az esetleges konfliktusokra. Ami nem feltétlenül szimpatikus benne, az a kontakt-távolság... Vannak veszélyei.
Amikor az emberiség fejlődésének sajnálatos oldalvágányaként a tök hülye emberek nem pusztultak ki maguktól, élettől elrugaszkodott gondolataikal együtt és miatt... :(((
A dolgok akkoriban még a helyükön voltak. Ez a mostani elferdült szemlélet (túlzott individualizmus, politikai korrektség, "emberi (értsd bűnözői) jogok" mindenek fölött stb.) szerintetek mikor kezdődött? És miért?
index-hir:
Egy erőteljes ütéssel szegte kedvét zaklatójának egy 26 éves pápai
fiatalasszony kedd este. A város piacterének egyik büféjéhez hívták ki a
rendőröket, ahol kiderült, a vérző orrú - itttas állapotú férfi
összeszólalkozott a büfésnővel, aki - a vitát lezárandó - úgy képen törölte
vendégét, hogy eltörte annak orrcsontját. A heves büfésnő ellen testi sértés
miatt indítottak eljárást a rendőrök.
hi,
a jogos vedelmi helyzet megitelese a birosag dolga.
Az biztos, hogy barmilyen (legalis, illegalis, tamadotol szerzett stb) lofegyvert hasznalsz az onvedelemre, es azzal serulest, vagy halalt okozol, akkor 30 nap elozetes letartoztatas az automatikus. Ez a joggyakorlat.
Mar csak ezert is minden aron el kell kerulni az eles lofegyver hasznalatat, es ha lehet, alternativ, nem-halalos hatasu onvedelmi eszkozt kell alkalmazni.
Most ez ugyan nagyon szélsöséges eset lesz.
De mi van, ha életben marad és olyan csalafinta, hogy azzal a sztorival áll elö, hogy én jöttem elö azzal a nagy kéziágyúval, és ö megpróbált kiegyezni, de én leszedtem.
Akkor már szívás, nem?
Szerencsére nem történt velem semmi ilyen, csak a kíváncsiság.
hi,
jogos vedelmi helyzetben barmilyen eszkozt felhasznalhatsz. A tamadoet is. Es mivel nem kerult uralmad ala (birtokodba) igy ez jogilag nem buncselekmeny. Persze csak ha ezt be tudod bizonyitani...
Mi a helyzet, akkor, ha a rám támadót sikerül a saját fegyverével lelönöm, de nekem nincs fegyvertartási engedélyem?
Ö követ el hibát, mert olyan személy kezébe "adja" a fegyvert, akinek nincs fegyvertartásija, vagy én, mert úgy használok fegyvert, hogy nincs rá engedélyem?
A nyáron az USAban érdekl?dtem e fel?l....
NJ-ben hasonló a rendelet szigorúsága mint Mo, csak nem kell megvárni a kórboncnok jelentését
Florida-viselhetsz fegyvert, de nem szabad látszania
Texas-mindenféleképpen kell látszania, ha nálad van
Az utóbbi kett?ben sokkal egyszer?bbb... bemész a boltba alról a harmadikat kéred fizetsz és már a tied is...
Ha mindig liberális lett volna a fegyvertörvény M.o.-n, akkor biztosan nem jutottunk volna ide! (Illetve, ahogy Te írtad, oda). Az USA-ban is pont azokban az államokban ölt a legnagyobb méreteket a bűnözés, ahol tilos a fegyvertartás, miért lenne ez máshol másképp?
Nagyon félreértettél, szó sincs itt ilyesmiről.
Csak valahogy nem bízom már az emberek önuralmában. Nemcsak a magyar, de más népek tagjait is figyelembe véve. Az adott példában az lepett meg, milyen simán lefolyt az egész. Valahogy itthon mindig olyan baleseteim [pontosabban: kettő] voltak, ahol a másik fél tapló volt. Ez van, de ne essünk át a túloldalra.
Bár valamennyit értek a fegyverekhez, eggyenlőre nem akarék magamnak fegyvert. Nyakam rá, hogyha használnám, "szerencsés" voltom miatt bekaszliznak pár évre...
Ha oda jut az ország, hogymár egy magamfajta srác is a fegyverben látja az egyetlen megoldást, akkor viszont géppisztoly alá biztos nem adnám :)
>a kovetkezo hasonlo stilusu hozzaszolasert >tudod, hogy feljelenthetunk kozosseg elleni >izgatasert?
Azért ahhoz kicsit több kellene. Itt "gyűlöletre uszításról" v. "gyűlölet keltésére alkamas egyéb cselekményről" azért még nincs szó. Ne legyünk már ennyire Btk-központúak!
Egyébként a hozzászólás többi részével nagyjából egyetértek, nem kell sztereotipizálni sem, bár az is igaz, hogy Mo. azért még nem Svájc...
hi Cifu,
a kovetkezo hasonlo stilusu hozzaszolasert tudod, hogy feljelenthetunk kozosseg elleni izgatasert?
Mert amit irsz az semmi mas mint magyarellenes rasszizmus a svajciak (stb) javara.
Nagyon utalom, amikor azt mondjak, hogy itt azert nem lehetnek normalis fegyvertorvenyek, mert a magyar alsobbrendu faj es csak egymast lodozne agyon.
Mert ugyanez a magyar, ha veletlenul szlovakiaba kerult trianonnal, akkor miert nem lodozi agyon egymast lepten-nyomon a liberalis fegyverjogszabalyaik dacara?
Az is szimpatikus, hogy a fejvadászok rádtörhetik az ajtót, ésha fegyvert rántasz lelőhetnek, mivel ők veszélyes szökött rabnak hisznek?
Akkor már a svájci megoldás jobban tetszik, igaz, a svájciaknak van önkontroluk, ami a magyarok többségéről nem mondható el. Ott, ha beletolatsz valaki autójába [ami történetesen egy BMW], simán kiszáll az ipse, megfedd, hogy figyelhetnél, megkérdi van-e biztositás, és segit kitölteni a kárjelentő papirt. Még kezet is fog veled, és csak viccesen mondja, hogy legközelebb azért kerüld el a kocsiját. Pedig szinte biztos hogy volt nála önvédelmi fegyver.
Egy ilyen helyzetben, ha a BMW-snél fegyver volt, szerintetek megúsztam súlyos sérülések nélkülv, ha nem a Svájci határnál, hanem Budapesten történt volna? Aligha hiszem...
hi,
Igenis van olyan, hogy Europaisag a fegyverjogszabalyok kapcsan.
Ugyanis van egy EU-iranyelv, melyet nekunk is at kell vennunk, ez kovetelmenykent meghatarozza a fegyverek kategoriaba sorolasat, illetve a lofegyverek egyseges kozponti nyilvantartasat.
Sot, ez az iranyelv meg azt is nagyjabol meghatarozza, hogy miket lehet az egyes kategoriakba betenni, miket nem. Peldaul tiltani rendeli polgari celra a robbanolovedekeket, raketakilovoket es hasonlokat, ugyanakkor elfogadhatonak tartja a tarkapacitas nelkuli sima csovu hosszu fegyverek (shotgun) szabad tartasat stb.
Az EU-orszagokban ennek az iranyelvenek a szellemeben torteno egysegesites fele haladnak a jogalkotok.
Az egyetlen kivetel nagy-britannia ugye.
Szerencsével azt is túl lehet élni, ha egy robbanás következtében egy 1cm vastag acélrúd keresztülszánkázik a fejeden. Volt egy fickó a XIX. sz. közepén Amerikában, valami vasúti alkalmazott volt, egy dinamitrobbanás keresztüllőtte a fején a rudat, hátraesett, aztán fellált, és a lyukon kivül semmi baja nem volt. Szépen hazament. Utána még vagy 20 évet élt egészségesen, csak a személyisége változott meg egy kicsit, aggressziv lett... Állitólag azt a központját ütötte ki a rúd. A koponyája ma is látható, homlokán/hátul középen a szép lyukkal.
IMHO a .22-es elég jó kis lőszer, az amcsi acél rohambilit (aminek elég szar az anyaga, de az embertől azért keményebb) még átlövi, ha nem ólom lenne, talán a másik oldalon is kijönne. És talán nem elhanyagolható szempont, hogy mivel kicsi a visszarúgása, a magam fajta pancser céllövő is egész pontosan tud vele lőni. Talán ez sem utolsó szempont, igy ráduplázni is kicsit gyorsabban lehet vele. Ha lehetne önvédelmim, valószinüleg ilyet hordanék, mert zsebben is elfér. És a sima "mezei" támadóra ez is elég. Otthon viszont tartanék egy sörétes pumpásat.
hi,
mivel ugye a fegyverrendelet ugy szar ahogy van szakmailag is, ez az aranytalanul deformalodo is ugy ertelmezheto, ahogy jolesik. A joggyakorlat azt mutatja, hogy FMJ lehet es mas nem, kar tovabb filozofalni.
(eloszor talan magahoz a fegyverhez valo nem-diszkriminativ hozzajutast kene megoldani, utana raerunk filozofalgatni a lovedektipusrol..)
Az expanzív lőszerre (sajnos) pontosan illik:
"a) maroklőfegyverhez szolgáló olyan lőszert, amelynek lövedéke a lövés után vagy a becsapódáskor az eredeti méretéhez képest aránytalanul deformálódik, szétszakad ,"
Amit be másoltam csak akkor fontos,ha egyetlen lövést tudsz leadni(pl túszszabaditás).Önvédelmre elég lenne a .22LR is,HA használhatnál expanzív lőszert,de FMJ-ből csak kell legalább 9mm Para(nem véletlenül szokott ennyi lenni a szolgálati fegyverek űrmérete).
