"IExplorer sparcos Solarisra is van, nem csak x86-ra."
Ez szvsz nem igazán vigasztalja az x86-os linuxos és FreeBSD-s embereket.
"Mi volt az 1000 win2k-s kék halálod közül az egyik például?"
A 2k speciel nem kék halált dob, csak megfagy. Feltételezésem szerint azért, mert összeakad a videokártya, a hangkártya. A kedves W$2k ugyanis mind egy IRQ-ra teszi, és ezt nem is tudtam megváltoztatni (pedig kipróbáltam pár dologot, egyebek között egy-két W$-os fórumon is megemlítettem de nem tudtak segíteni).
"Ezt meg pontosan hogy érted?"
Úgy hogy több x86-os linux fut desktop gépként (böngészés, irodai munka, stb) mint Solaris.
"A MacOS-nek az egyik fő baja, hogy bár több ezer program van rá, elhanyagolható a Windowshoz képest. Hülye lenne az MS az x86-os tapasztalatával nem támogatni, ha a Mac lenne olyan hülye, hogy megjelenik x86-ra oprendszerrel"
Amíg a MacOS csak Mac gépeken fut, addig az M$ birodalmát nem fenyegeti. A Mac hardvernek megvan az a 10% körüli elterjedtsége, ezért aztán nemigen fenyegeti az M$-t, sõt még hivatkozhat is rá a monopólium ellenes perekben. De ha megjelenne az x86-os piacon, veszélybe kerülne a W$ monopóliuma, ezért aztán nagy valószínûséggel egybõl megszûnne a támogatás.
Hello,
Miért baj az, hogy minél több szegmenst próbál lefedni?
Az IBM még több szegmenst fed le. Azzal nincs baj?
IExplorer sparcos Solarisra is van, nem csak x86-ra.
>Jó néhány installálást csináltam már (3.1, 3.11, NT40, Win2k, Win95 OSR1 és OSR2, Win98) különböző eszközökkel, de még soha nem találkoztam ilyen dialog box-szal. Ettől függetlenül persze fagytak a dolgok és jött a kék halál ezerrel
Az említett aláírvizsgálat csak a 2000-ben és a Me-ben van. Szerintem ezzel te is tisztában vagy.
Mi volt az 1000 win2k-s kék halálod közül az egyik például?
>a desktop piacon
a linux mindenképpen erősebb mint pl a Solaris
Ezt meg pontosan hogy érted?
>A MacOS-t pedig szvsz max. addig fogja támogatni az M$, amíg meg nem jelenik X86-ra.
A MacOS-nek az egyik fő baja, hogy bár több ezer program van rá, elhanyagolható a Windowshoz képest. Hülye lenne az MS az x86-os tapasztalatával nem támogatni, ha a Mac lenne olyan hülye, hogy megjelenik x86-ra oprendszerrel.
"a jooreg leragott DR-DOS sztori".
A dolog második fordulója pedig a jó öreg DOS7 és az ő Chichago-ja. Ez igen elegánsan megoldotta a kérdést, szvsz ez a név találóbb volt mint a 95.
Az M$ forráskódot mindössze egy-két cég kapta meg, igen erős titoktartási szerződés keretében. Lehet hogy egyetemek is kaptak valamikor, de szvsz az nemigen a Win2k forráskódja lehetett. Amúgy meg szvsz Szásáéknak Moszkvában megvan ;-)
"Amiket a Win eseteben az MS HW Quality Lab tesztel"
Ehhez képest a W$ hívők legfőbb érve, hogy nem a W$ fagy, csak a gagyi driverek.
"Biztos talalkoztal mar installalaskor a kis popuppal ami arrol panaszkodik, hogy a driver nem 'signed'. "
Jó néhány installálást csináltam már (3.1, 3.11, NT40, Win2k, Win95 OSR1 és OSR2, Win98) különböző eszközökkel, de még soha nem találkoztam ilyen dialog box-szal. Ettől függetlenül persze fagytak a dolgok és jött a kék halál ezerrel.
"Miert lenne az MS-nek kotelessege mas oprendszerek tamogatasa? Csak azert mert egy maroknyi ember hobbija valami mas? Amire megeri, lasd Apple, arra van Office.
A StarOffice meg messze van a fuggetlensegtol. Az egyik legnagyobb MS konkurrens a Sun tulajdonaban van. Van Apple-re Star Office?"
Először is a StarOffice-t a Star Division fejlesztette az 5.1-ig, a Sun csak megvette (egyébként nem emiatt, hanem a java-s office fejlesztéseik miatt), és az 5.2-es verziót ingyenessé tette. Sőt a forráskódot is kiadta, úgy hogy ma már OpenOffice néven le is tölthető (és fejlődik is, különösen az import filter, bár még csak béták vannak).
Amúgy nem az a gond, hogy nem támogatja a konkurrenciát, hanem hogy a piac minden szegmensét lefedi, így egyszerre sok ponton tudja befolyásolni a piacot. Pl az XBox előretörését igencsak befolyásolhatja hogy felvásárolt egy rakás játékgyártó céget. De ez szerepet játszhat abban is, hogy ennyivel kevesebb cég lehet ami esetleg linuxra is ad ki játékot (nem beszélve a konkurrens konzolokról). De hasonló a helyzet az Explorerrel ami ugye létezik x86-os Solarisra, MacOS-re, de "véletlenül" nincs linuxos vagy FreeBSD-s változata, pedig a desktop piacon
a linux mindenképpen erősebb mint pl a Solaris. A MacOS-t pedig szvsz max. addig fogja támogatni az M$, amíg meg nem jelenik X86-ra.
Persze hogy üzemelt. Basic interpretereket írt TRS80-ra és Commodore VIC20-ra. Ezek egyébként egész jók voltak (a későbbi termékeikhez képest ;-), bár én jobban szerettem a Sinclair basicet. Egyébként szvsz M$ a 3.1 nem csak a külcsínben hasonlított a MacOS-re (gondoljunk csak a "forradalmi" kooperatív multitaszkra).
Start-Programok-jobb gombbal katt a programok menün-Rendezés név szerint (vagy valami ilyesmi, nekem csak angolul van, ott Sort by Name), a Win98 fordítási adatbázisa meg csak a melóhelyemnek van meg :-). Alulról a második elem a helyi menüben (nálam).
Akár én is gépelhettem volna a hozzászólásod: egyetértek, csak annyiban egészítem ki, hogy a Win9x lefagyások okainak jó része a klón HW és a a sok-sok nem eléggé kiforrott SW-ek okozzák. Igaz, a windows forráskódja nem közkincs...
OFF
Ha már itt vagyok: kellene - mindenkit kérdezek - egy win98 /Iexplorer 5.5/ segítség! Hogy áll0íthatom vissza, hogy a Start menüben a Programok alfabetikus sorrendben legyenek mint az IE 4.0 idején, s nem "időrendben"?
>Csak a tájékoztatás szintjén:nem írnál ezekről bővebben?
A kapáspéldák után folytatom, de egy kicsit off.
Egyébként az egér és a grafikus ablakrendszer mellet van valami, egy nagyobb számban használt Xerox PARC találmány, amit a Xerox "elfelejtett" kiaknázni: ez az Ethernet protokoll.
Érdekes, hogy kitalálása óta több mint tíz évvel kezdett tömegesen elterjedni.
Amikor a Xerox kijött a Starral,vagy Jobsszék látták volna az MS és az Apple is már "üzemelt". Gates nem sokáig volt egyébként egyetemista :-)
Annyi igazság van a legendában, hogy a Xeroxtól az MS-hez "átállt" Simonyi Károly átvitt a PARC-ból a Microsofthoz. Akkoriban (70-es évek vége, 80-évek eleje) elég sok cég dologzott ablakrendszeren (lásd Framework, Desqview). Szerintem a fő ötlet az egér használata.
Én úgy tudom, Gates és Jobs is ott volt gyakorlaton egyetemista korában, és ott látták a grafikus UI-t, amit aztán ügyesen - és ingyen - magukévá tettek. Persze egyikük sem írta meg az élete regényében, tehát lehet, hogy csak legenda.
>Ja, hogy honnét van az MS Windows? Ahonnan a Mac. A Xeroxól lopták Palo Altóból. Mindketten.
Igazad van eddig ebben a topikban pancho, (főleg abban, hogy számos topik volt már ebben a témában), azonban mindkét cég a Xeroxtól vette és nem lopta az ablakrendszert. A Xerox laborjai számos olyan dolgot találtak fel, melyekkel ők nem tudtak mit kezdeni.
Degeczi: "Az igaz, h nem vasarolt OS gyartot, de az pl eleg nagy port kavart fol amikor kiderult, h a windows 3.1 indulaskor dokumentalatlan modszerrel teszteli eredeti MS DOS alatt fut-e."
a jooreg leragott DR-DOS sztori:
1) A fentemlitett teszt csak a betavaltozatban volt benne, a vegleges verzioban nem. Csak ezt egyeseknek kenyelmes elfelejteni es ugy beallitani az ugyet mintha ez tett volna be szegeny DR-DOS-nak.
2) Az MS nyilvan MS-DOS felett tesztelte a Win 3.1-et, hiszen nem kotelesseguk a konkurrencia hibait is korbetipegni. Mivel arra volt kitesztelve a WIN 3.1 nyilvan akkor volt megbizhatobb, ha MS-DOS felett futott. Teljesen jogos lett volna, hogy a felhasznaloi panaszok csokkentesere lekorlatozzak, hogy milyen kornyezetben fut. A konkurrens termek sikererol gondoskodni nem az MS feladata.
micu: "Itt már régen nem arról van szó, hogy ingyér vagy nem ingyér, hanem hogy hajlandó vagy-e mint cég, a teljes informatikai infrastruktúrád kiszolgáltatni egy külső cég számára. Ha az oprendszered, az adatbáziskezelőd, a szövegszerkesztőd egy cég gyártja az internetes szervertől a konzolon át a PDA-ig, ráadásul mindezt zárt forrráskóddal"
A Win forraskodot szamos egyetem hosszu evekkel ezelott megkapta. Szemely szerint pl a Florida Tech-nel talakoztam vele. Mostanaban mar nagyobb cegek is megkaptak. Bar tulkepp az MS szellemi tulajdona es a hatalyos szabadalmi, szerzoi jogi, etc. torvenyek alapjan senkinek semmi koze hozza.
"A Win szinte semmilyen hardvert nem támogat. A hardver gyártók írnak drivereket az operndszerek alá."
Amiket a Win eseteben az MS HW Quality Lab tesztel es dob vissza a gyartoknak ha ki kell javitani valamit. Biztos talalkoztal mar installalaskor a kis popuppal ami arrol panaszkodik, hogy a driver nem 'signed'. Na ez pont errol szol. A kitesztelt, kijavitott es megbizhato drivereket az MS digitalisan alairja. Ha olyan HW-t es drivert teszel fel amirol hianyzik az alairas az azt jelenti, hogy nem volt tesztelve, olyan amilyen es ha megis installalod es a rendszered folyton osszedol tole akkor magadra vess.
"Arra, hogy ha pl az M$ Offic-ot egy független cég csinálná (mint a StarOffice-ot), akkor valószínűleg a többi platformra is kihozná. De mivel az M$ csinálja, így a felhasználókat szépen be tudják terelni a saját karámjukba."
Miert lenne az MS-nek kotelessege mas oprendszerek tamogatasa? Csak azert mert egy maroknyi ember hobbija valami mas? Amire megeri, lasd Apple, arra van Office.
A StarOffice meg messze van a fuggetlensegtol. Az egyik legnagyobb MS konkurrens a Sun tulajdonaban van. Van Apple-re Star Office?
CP: "Meg tudsz legalabb egy OS gyarto ceget nevezni amit az MS felvasarolt es ennek kovetkezteben a ceg OS-e eltunt a piacrol?"
micu: "Több olyan cég is van ami az M$ kissé inkorrekt magatartása következtében eltűnt a piacról."
OS-ekrol volt szo elobb talan zarjunk le egy temat. A tobbit majd utana intezzuk el. Szoval OS-nem volt igaz?
"Volt egy egyetemista srác aki írt egy Mosaic nevű böngészôt az egyetemen. Aztán később céget alapított Nestcape néven. Kifejlesztett egy multiplatform bóngészőt, és egész szépen megélt belőle. Aztán jött a Java és felmerült a veszély, hogy a linux/netscape/java/internet kombináció kiszorítja a W$-t. Ezért aztán M$ megvette az egyetemtől a Mosaic forráskódját, és elkezdte ingyen adni a 9x mellé Internet Explorer 3 néven."
1) Es ennek eredmenyekeppen te a felhasznalo ma ingyen hasznalsz sokkal jobb minosegu browsereket ingyer. Az alternativa ugye az lenne, hogy meg mindig Marc Anderssen vagy valaki mas zsebet tomned ha browsolni akarsz.
2) Az IBM is ingyen beletette az OS/2-be es a Solarissal is jon browser, etc. Mindenkinek szabad, csak az MS-nek nem?
pancho: "Arról meg ne a MS tehessen már, hogy a felhasználók többsége nem gondolkodik. "
O, gondolkoznak a felhasznalok, nincs azzal baj. :) A gondolkodas utan kivalasztjak azt amit a szamukra a legkonnyebb installalni es kezelni, amivel el tudjak a munkajukat vegezni es amivel a legjobbat tudnak jatszani. Az, hogy ez nem egyezik meg egyesek kedvenc oprendszerevel (apple, linux, akarmi) az nem a felhasznalok hibaja, nem az MS hibaja, hanem az alternetivake amik gyengusok.
magnetic: "pl. a Corel , van corel linux és még számos, ne má, hogy ne tudjon róla senki !"
Mi is tortent szerinted a Corel-al? Mert en ugy tudom, hogy piszkosul veszteseges volt a linux uzletag es a csod szelere sodorta a ceget. Az MS tett be nemi penzt mert a grafikus programok uzletaga speciel tamogatasra erdemes.
az amigámmal nem volt ennyi baj akkoriban
Es raktal bele annyi kulonbozo ketes, a gyarto ceg altal nem tesztelt HW-t es programot? Sokkal konyebb valamit stabilra megcsinalni aminek minden HW es SW komponense a gyarto kontrollja alatt van. A HW piaci versenybol adodo alacsony PC komponens arakat azert szereted igaz?
"A fejlesztőeszközökről, meg csak annyit, hogy a windows több "szoftware csapdát" is tartalmaz. Nem az én kutyám kölyke, faggyon le !!"
Ala tudod valamivel tamasztani, vagy csak paranoid fantazialsz?
En nem akarom a vilagot rakenyszeriteni a linuxra...,
csak mondtam egy peldat, hogy hogyan lehet rakenyszeriteni valakiket valaminek a hasznalatara.
A "valami komolyabbra"-t meg nem vettem eszre! :)
Ne sertegess!:)
Ja, meg egy erdekes tortenet...
A HNP-ben dolgoznak barataim. Egyszer nekikezdtek egy nagy fejlesztesnek, es attettek az egesz rendszeruket Samba szerver alapokra Linux ala.
Szupeul belottek mindent, minden jol mukodott, megbizhato volt, szoval semmi problema nem lett volna...
Ha a kornyezetvedelmi miszterium nem szol, hogy visszaterni de azonnal a Novellra, mit kepzelnek...
Megindokolni csak gagyogassal probaltak...
magnetic:
"Vagy most az a világ jön, hogy majd az autóba, telefonba, videóba égetett programok is szerzői jogdijjal fognak rendelkezni ? "
Miért gondolod, hogy azok ingyenesen íródtak? Benne vannak a hardver árában.
Uaz:
"En par eve csinaltam linux alatt egy szamlazo-konyvelo progit, termeszetesen ingyen cuccokkal...
felnyomtam melle a starOffice-t, es azota Linuxot hasznalnak a cegnel!
ra vannak kenyszeritve, mivel a leggyakrabban hasznalt progit arra irtam! "
Akkor légyszíves kényszerítsd a KSH-t is, hogy térjenek át, mert ők Excelben nyomják a kérdőíveket.
A számlázó-könyvelő progidhoz gratula komolyan, de mi lesz, ha át akarnak térni valami komolyabbra, ami Windows platformon nyugszik?
Vagy kell egy bussiness terminal, nem tudom, hogy van e Linux alá.
Ez jelenleg jó lépés volt, de ki tudja mit hoz a jövő.
Nem akarlak sértegetni, de elég furán látod a világot (paranoiás=/=hülye).
Nem, nem fizet a MS (azaz néha igen, mert dolgozom nekik is, de igen áttételesen, viszont legnagyobb ellenlábasaiknak, az Oracle-nek meg a Corelnek is).
Nem programozó vagyok, csak fordító. Ezt már elég sok helyen leírtam. Viszont a munkámhoz szükséges Sw-ek csak Windowsra léteznek. Pedig a fejlesztő cégek kezét semmi sem köti, hogy megcsinálják Linuxra is. És még az Oracle vagy a Corel saját fejlesztésű fordítássegítő programjai is Win alatt futnak (kizárólag), a független cégek által készítettekről nem is beszélve.
Egyébként évek óta dolgozom Windowssal (tesztelőként is), soha nem veszett el munkám (áramkimaradást leszámítva, de az az elektromos művek sara, nem a MS-é).
Épp azért szeretem a MS programjait, mert nem kell hozzá számítástechnikai tudás, hogy beállítsam úgy, ahogy nekem kell. A Linuxon azért vért izzadtam, mire bármit megcsináltam benne (meg kellett 1000 újságcikk, meg a franc tudja mi, hogy menjen a nyomorult rendesen), a Windowsban mindezt az én tudásommal is meg tudom csinálni. Hát ilyenekért szeretem. Én ugyanis nem vagyok mániákusa az informatikának, csak érdeklődő bizonyos szintig (mondjuk átlagos felhasználó).
Persze szerintem is marha drága egy Windows vagy egy Office, de csak nekünk, nyugaton már nem igazán. Arról meg megint nem a MS tehet, hogy itt ilyen szarok a fizetések. Persze adhatná olcsóbban keleten, de milyen alapon? A matáv olcsóbban méri a telefont, mint a nyugati cégek a saját országukban? Pedig az hazai cég.
A gépkocsik, telefonok egyebek SW-eit ne említsd itt, egyrészt a forráskódját annak se adják ki, másrészt azt a HW-t (telefont, autót) gyártó cég fejleszti ki (vagy más, de a cég bérli fel erre a munkára), számítógépnél meg nem (illetve vegyél Mac-et, ott igen, benne is van az árban - drágább is jóval a gép, mint egy PC).
Nem a MS-t imádom, ha bármikor ugyanilyen tudású programokat csinál Linuxra bárki (és a Linux is ilyen egyszerűen konfigurálható lesz, meg a rajta futó alkalmazások is), és az lesz az olcsóbb, szívesen váltok. Addig nem.
Az meg nem hat meg, hogy - az ide írogatók közül pl. micu szokta ezt - azt mondják, hogy a Linux nemsokára tudni fogja ezt meg azt, lesz rá ilyen program meg olyan. A Windowsra meg már most van, és nekem nem fél év - egy év múlva kell, hanem most. A HW-támogatás dettó. Az meg nagyon nem érdekel, hogy a MS fejleszti-e a drivereket vagy a HW gyártója, csak az, hogy van vagy nincs. Azt meg talán el kéne felejteni, hogy a kártyagyártókat a MS fenyegeti bármivel. Az Intel legalább akkora hatalom, mint a MS, és hiába fenyegette az alaplapgyártókat, amikor azok nekiálltak AMD alá is fejleszteni (mikor elvált a két termékvonal lábelrendezése), kiderült, hogy nem olyan ijedősek.
Hat azert ra vannak kenyszeritve az emberek, ezt ne is tagadjuk!
Es nem azert, mert konnyebb kezelni!
En par eve csinaltam linux alatt egy szamlazo-konyvelo progit, termeszetesen ingyen cuccokkal...
felnyomtam melle a starOffice-t, es azota Linuxot hasznalnak a cegnel!
ra vannak kenyszeritve, mivel a leggyakrabban hasznalt progit arra irtam!
Egyebkent szeretik! Nem fagy le! Aramszunet utan felall, es mostmar egyre tobb dolgot hasznalnak alatta!
Megegyszer: Lammerek!!!
En kenyszeritettem arra oket, hogy Linuxot haszanljanak!
