Keresés

Részletes keresés

kvark kapitány Creative Commons License 3 napja -2 0 81399

Össze-vissza beszéltek, mert tudatlanok vagytok. 

A giroszkóp csak relatív forgást mér, az inga pedig abszolút forgást. 

De ha éppen ugyanaz a viszonyítási alap, akkor éppen ugyanazt mérik.

 

A Hold abszolút mozgását giroszkóppal lehetetlen megmérni, csak a relatív forgását, mert a Hold nem végez abszolút forgást. 

Az ingával viszont kimutatható, hogy a Hold nem végez abszolút forgást, mert a Holdon nem fordul el az inga a lengési síkja. 

 

Az a nagy bajotok, hogy nem tudjátok, mi a különbség az abszolút forgás és a relatív forgás között.

Csak az abszolút forgás esetén tapasztalható forgásból származó centrifugális erő. 

Előzmény: Elminster Aumar (81392)
overdog Creative Commons License 3 napja 0 0 81398

ajjjaj ... pedig itt volt az alkalom számodra 

 

esélyed élni vele: semmi, semmifizikus

Előzmény: kvark kapitány (81396)
Elminster Aumar Creative Commons License 3 napja -1 0 81397

Figyeld, szerencsétlen!

Milyen pályát ír le a kötélre lógatott ingasúly?

Mi tartja az ingasúlyt ezen a pályán?

 

Megvannak a válaszok?

Súgok: pont ugyanaz, mint a kötélre kötve megforgatott súlyos test esetén, csak itt nem 360°-ot halad a tömeg, hanem csak 30-40°-ot. A fizika viszont ugyanaz.

Előzmény: kvark kapitány (81396)
kvark kapitány Creative Commons License 3 napja -2 0 81396

"Na, mi is az inga?

Egy olyan "forgó" rendszer, ami az egyik szélső ponttól elindulva, "forog" a másik szélső pontig..."

 

Már megint badarságot beszélsz. 

Az inga nem forog, csak leng. Az pedig nem forgás. 

 

Előzmény: Elminster Aumar (81391)
overdog Creative Commons License 3 napja 0 0 81395

A vicc az, hogy ez a tökéletlen meg tudná védeni a maga nézőpontját is, pont felhasználva az ingamozgás és a pörgettyűelv általad vázolt fedésbe hozását.

 

Amikor leng, akkor a helyi gravitációs mezőhöz képest marad állandó a lengési síkja.

 

Csak éppen nincs fogalma a saját "tételéről" sem, hogy azt miként kell értelmezni. Szokása szerint leír valami pongyola homályosságot, és boldog tőle.

Előzmény: Elminster Aumar (81391)
Elminster Aumar Creative Commons License 3 napja -1 0 81394

Tehát röviden a kérdés: A Hold állítólagos nemforgásához miért egy Foucault-igát akar a bohóc ott felállítani, és miért nem jó egy Foucault-giroszkóp?

Természetesen azon kívül, hogy a másodikról egy szót sem hallott még szegény.

Előzmény: Elminster Aumar (81392)
construct Creative Commons License 3 napja 0 0 81393

"Amikor leng, akkor a helyi gravitációs mezőhöz képest marad állandó a lengési síkja."

 

Ez a te külön bejáratú dinamikai törvényed?

A tehetetlenségi törvény helyett?

 

A síkok mozgása a vagy mozdulatlansága a normális tudomány szerint egy abszolút értelemben megállapítható tisztán geometriai jelenség. Egyszerűen ellenőrizni kell hogy különböző időpontokban egybeesnek-e vagy sem. Se szüksége se értelme itt a gravitációra hivatkozni. Ugyan hol hallottál te olyasmiről, hogy a geometriában a síkok egybeesését a gravitációra hivatkozva kellene megállapítani?

Előzmény: kvark kapitány (81390)
Elminster Aumar Creative Commons License 3 napja 0 0 81392

@demokritosznak egy qrva büdös szava nem lehet a giroszkóp ellen.

 

"The Foucault gyroscope was a gyroscope created by French physicist Léon Foucault in 1852, conceived as a follow-up experiment to his pendulum in order to further demonstrate the Earth's rotation." (https://en.wikipedia.org/wiki/Foucault%27s_gyroscope)

 

Azaz maga Foucault EGY ÉVVEL az ingás kísérlet bemutatása után, praktikus okokból áttért a giroszkópos bemutató kísérletre. Könnyebb, pontosabb, és elfér egy laborban vagy osztályteremben.

Úgyhogy pofa súlyba, a Holdon a giroszkóp kimutatja a Hold forgását. Könnyebben és pontosabban, mint egy kókányolt inga.

Előzmény: Elminster Aumar (81391)
Elminster Aumar Creative Commons License 3 napja -1 2 81391

Figyeld, szerencsétlen fizikáhozsemmitsemértő barátom!

 

Ismered Newton Illuminátus Nagymesternek a perdületmegmaradási nagy varázslatát?

Tudod, ez arról is szól, hogy ami tömeges dolog forog, az megtartja az impulzusmomentum-vektorának irányát mindaddig, amíg rá olyan erő nem hat, ami rendelkezik az impulzusmomentum vektor irányú (értsd: tengelyirányú) komponenssel. Ezen alapul minden ami forog pörgyettyűs giroszkóp, de még a búgócsiga is azért képes egyetlen alátámasztási ponton egyensúlyozva forogni, mert a forgó testek igyekeznek megtartani az impulzusmomentum vektor irányát.

 

Na, mi is az inga?

Egy olyan "forgó" rendszer, ami az egyik szélső ponttól elindulva, "forog" a másik szélső pontig, majd ugyanezt csinálja visszafelé. Ha nem hat rá erő aminek van impulzusmomentum vektor irányú komponense, akkor megtartja a "forgása" tengelyét.

Hoppácska! Pont ugyanazon mechanikai elv alapján tartja meg az inga a lengési síkját, mint ami alapján megtartja a pörgyettyűs giroszkóp a forgástengelyét!

Előzmény: kvark kapitány (81390)
kvark kapitány Creative Commons License 3 napja -1 0 81390

Az inga a gravitációs mezőhöz igazodik.

Amikor nem leng, akkor a kötél egybeesik a mező erővonalával. 

Amikor leng, akkor a helyi gravitációs mezőhöz képest marad állandó a lengési síkja. 

Mivel a mező nem forog együtt az égitestekkel, a forgó égitest a mezőhöz képest forog. 

Mivel az inga lengési síkja is a mezőhöz képest marad állandó, ezért tudja megmutatni, ha elfordul alatta az égitest. 

 

Nézzük meg a giroszkópot!

Meg tudod mondani, hogy a pörgő giroszkóp hogyan kapcsolódik a gravitációs mezőhöz? 

Nyilván nem, mert szerintetek gravitációs erő nem létezik, így gravitációs mező sem, amely az erőt közvetíti. 

Nektek csak "görbe téridő" van. 

 

Persze azt sem tudod, hogy 1952-ben Einstein a téridő létezését is megtagadta. 

 

Előzmény: mmormota (81384)
kvark kapitány Creative Commons License 3 napja -2 0 81389

Ez annyira zagyvaság volt, hogy nem volt érdemes részletezni. 

Előzmény: construct (81375)
kvark kapitány Creative Commons License 3 napja -1 0 81388

Ritkán mondasz nagy igazságot.

Most sem sikerült.

Előzmény: pk1 (81374)
mmormota Creative Commons License 3 napja 0 0 81387

Nálad axióma, hogy a természet alapvetően kvantált

 

Nem egészen, és itt már előjön, hogy nem igazán lehet csak szavakból kiindulva fizikát művelni.

A mezőelméletben sem minden kvantált. A részecskeszám kvantált, az energiaeloszlás viszont nem, pl. szabad részecskea részecske impulzusa folytonos változó, nem egyetlen módushoz kötött, hanem folytonos módusok teljes spektrumához.

Ha kötött, akkor kvatált.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81380)
mmormota Creative Commons License 3 napja 0 0 81386

Precesszálni fog az árapály erők miatt.

 

Newton mechanikája szerint - de az Kvark kapitány elvetette. :-)

Így sajnos a szuperfizika megjelenéséig kétségek közt tipródhatunk. Akármi lehet, meg az ellenkezője is.

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81382)
mmormota Creative Commons License 3 napja 0 0 81385

Az agyunk úgy működik, hogy a korábbi tapasztalatok alapján Bayes becsléseket végez.

És ilyenkor úgy érezzük, mintha értenék. Frászt!

 

Akárhogy is működik, nem az számít, hogy mit érez valaki, hanem az, hogy mire képes a tapasztalatai alapján. Ha a belső érzet számítana, akkor Kvark kapitány "tudománya" ugyanolyan értékű lenne, mint egy normális fizikusé. Viszont van objektív mérce, a kísérlet.

 

Pl. Kvark kapitány azt véli, hogy a Föld felszíbén a kerületi sebességnek megfelelő éterszél fúj. Felsoroltam 4 kísérletet, amelyek egyöntetúen azt mérték, hogy nem fúj ilyen éterszél, nagyságrendekkel kisebb sem. Vagyis akármit érez belül Kvark kapitány, akármennyire is biztos abban, hogy fújnia kell annak az éterszélnek, a valóságban nem fúj.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81381)
mmormota Creative Commons License 3 napja 0 0 81384

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

 

Ezek szerint a különböző szerkezetű giroszkópok különböző elfordulásokat mutatnak? Milyen mechanikai szabályok írják ezt le? Honnét lehet tudni, hogy egy olyan giroszkóp, amely se nem pörgettyű, se nem inga, mit fog mutatni?

Pl. a hangvillás giroszkóp? A száloptikás? A vákuum-optikai?

 

Azzal, hogy két mechanikus elvő giroszkóp szerinted mást mér, elvetetted Newton mechanikáját - tudatában vagy? Mit teszel a helyére? 

Rémondani könnyű dolgokra ilyen néhány szavas magyarázatokat. De meg kellene mondani, elemi szinten milyen a mechanika. Honnan tudja egy giroszkóp tömegét alkotó anyag egy kis darabja azt, hogy neki másként kell viselkedni, mint az inga tömegébél egy kis darabnak?

 

Egy mechanikai modelltől azt várjuk, hogy ezeket ki lehessen számítani. Ha nem tudjuk kiszámítani, nincs semmink.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
pk1 Creative Commons License 3 napja 0 0 81383

Tehát AI-ként működik.  :o)

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81381)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81382

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

 

Ha ezt részletesebben megnézzük:

Az inga közel egyenes vonalú egyenletes mozgást végez, tehát azt szimullálja kötött pályán.

A fonal jelenti a helyhez kötést, és a gravitáció hajtja a visszafordulást.

Tehát három jelenség van együtt.

 

A giroszkóp szintén a tehetetlenségre alapoz, viszont a forgástengely jelenti a helyhez kötést.

Van szerepe a gravitációnak?

 

Van. Mert ha a prögettyű inhomogén gravitációban van, például az egyik oldala a bolygóhoz közelebb, abból nyomaték keletkezik. Precesszálni fog az árapály erők miatt.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81381

Mit jelent érteni valamit?

 

Az agyunk úgy működik, hogy a korábbi tapasztalatok alapján Bayes becsléseket végez.

És ilyenkor úgy érezzük, mintha értenék. Frászt!

 

A korábbi információk alapján ismert feltételes valószínűségekből saccol.

Előzmény: kvark kapitány (81365)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81380

Mintha azt gondolnád, a harmonikus oszcillátor magától értetődő dolog, de a kvantált az egyáltalán nem, külön indoklás kellene arra, hogy miért kvantált.

 

Hahaha.

Nem én találtam ki a harmonikus oszcillátort.

És nagyon sokan úgy gondolták, hogy a természet nem kvantált.

Mert a szavannai matekunk így alakult ki.

 

Kezdem érteni az elgondolásodat. Nálad axióma, hogy a természet alapvetően kvantált, és a klasszikus dolgok csak Ehrenfest miatt jelennek meg. Tökéletesen elfogadható lenne.

 

David Tong nem így gondolja.

https://youtu.be/QUMeKDlgKmk?t=8

 

Azt mondja: a kvantumosság emergens. Nem lát semmiféle bizonyítékot arra, hogy a folytonos mezők mögött a darabosság megint megjelenne.

 

Érdekes.

És akkor beleütközünk abba a problémába, hogy a folytonos mezők lényegében kvantált oszcillátorokból állnak.

Előzmény: mmormota (81348)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81379

ott még több kvark van összekötve egymással a gluonokon keresztül

 

Kivéve a Gyevi Bírót!

 

Ún. tömeges közvetítőrészecske élettartama (avagy 6ó-távolsága) véges.

Mondjuk azt nem tudom, hogy utána mi történik vele?

Összeesik és az utolsó leheletével azt kiabálja a sprártaiaknak: győztünk.

 

A gyenge kölcsönhatás sem képes összetartani sok neutront. Még kettőt sem.

(Egy proton és egy neutron lehet stabil. De két neutron nem, a Pauli-elv miatt.)

 

 

Persze ezt úgy szokták magyarázni, hogy a végtelenségig nyújtható a kvark-gluon kötés.

Csak az a bökkenő, hogy ez a kinyújtott rúgó nem stabil. Nem marad úgy. Elszakad.

És a befektetett energiából virtuális részecske párok keletkeznek.

 

Szóval ez nem olxyan eyszerű, hogy több kvark van összekötve.

Előzmény: Galfi Gergo (81347)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81378

giroszkóppal kimérték a Hold forgását

 

Tuarego kedvence a kúpinga.

Előzmény: mmormota (81344)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81377

kvark-gluon plazma?

 

Van egy bökkenő, hogy ugyanis átlátszó.

Mintha a kvarkok elveszítenék az elektromos töltésüket?

Vagy pedig a bozonikus szuperfolyékonyság a Cooper-prokhoz hasonló (elektromosan semleges) struktúrákat hoz létre?

 

Há' nehogy má' megin' igazam legyen?

Előzmény: Elminster Aumar (81343)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81376

S(omega)=begin{cases} A, & omega_1 le omega le omega_2,\ 0, & text{különben.} end{cases}

 

s(t)=frac{1}{2pi}int_{omega_1}^{omega_2} A,e^{iomega t},domega =frac{A}{2pi,i,t}left(e^{iomega_2 t}-e^{iomega_1 t}right).

 

 

s(t)=frac{A}{pi,t},e^{ifrac{omega_1+omega_2}{2}t}, sin!left(frac{omega_2-omega_1}{2},tright).

 

 

 

Valós esetben a frekvenciák összegének és különbségének fele jelenik meg: vivő és burkoló.

(Szokásos trükk, A és B átírható: A+B és A-B bázisokra.)

 

Figyeld meg, hogy a nevezőben megjelent az idő. Folytonos spektrum időfüggvénye mindig lecsengő.

Ezzel szemben az elektron élettartama nem véges. Fekete Péternek nincs felezési ideje, mert a töltést nem tudja leadni.

 

 

Vegyük a síkhullámok szuperpozícióját:

sin( omega t - k x )

Ahol omega = E/hbar

ami (lehet) energia sajátállapot,

illetve k = p/hbar

ami szintén lehetséges sajátállapot (egyetlen síkhullám).

Ezt persze nehéz elképzelni, hogy véges idő alatt "faltól-falig" kitölti az univerzumot, ha eredetileg lokalizált részecskék volt (kattant a detektor). De ez most mellékzönge, a hullámcsomag időfejlődése monokromatikus síkhullámmá.

 

Tehát a hullámcsomag több hullámhosszat tartalmaz, viszont az energia sajátállapot miatt csak egyetlen frekvenciával forog minden komponens fázisa. Megfejtettem. Köszönöm a közreműködést.

Előzmény: Galfi Gergo (81338)
construct Creative Commons License 4 napja 0 0 81375

Amikor csak ennyit tudsz visszavakkantani, itt már mindenki tuja, hogy képtelen vagy megindokolni a kijelentésedet.

Előzmény: kvark kapitány (81373)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 1 81374

"A gravitációs mező adja a megoldás kulcsát. 

És ez a döntő."

 

Értem. A kulcs eldől a gravitációs mezőben. Többnyire.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81373

Totális zagyvaságot beszélsz. 

Gondold át mégegyszer. 

Előzmény: construct (81372)
construct Creative Commons License 4 napja 0 0 81372

"Az inga a gravitációs mezőt követi."

 

Ha így lenne, akkor a Földön felállított Foucault ingák nem fordulnának el, ráadásul egészen körbe egy nap alatt, hiszen az inga helyén se a Föld se a Nap gravitációs mezeje nem változik lényegesen. Ott egyedül a Hold gravitációs mezeje változik számottevően, amit jól láthatóan követ a Föld alakja meg, a szabad vízfelszín is, lásd pl. az óceánok dagályhullámait! Míg az inga mozgása egyáltalán nem követi.

Igazán felesleges neked a képletek ellen hadakoznod, ha még a képletek nélküli fizikát se érted. Ennyire alapszinten se.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81371

Aki csak matematikai képleteket lát maga előtt, az nem értheti. 

 

Két teljesen különböző szerkezetről van szó, amelyek másként működnek. 

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

A gravitációs mező adja a megoldás kulcsát. 

És ez a döntő. 

 

Te ilyet nem tanultál, mert nektek csak téridő görbületet tanítottak, meg besüppedő lepedőt.

Azzal nem lehet megtalálni a jó megoldást. 

 

Előzmény: mmormota (81369)
Run like hell Creative Commons License 4 napja 0 2 81370

Te még egyetlen konkrét kérdést sem tudtál feltenni.

 

Ekkorát hazudni még tőled is szép teljesítmény.

De legalább újra bebizonyítottad, hogy csak a szád nagy, ha üres pofázás helyett virítani kellene a tudományodat, akkor farkadat behúzva gyáván elmenekülsz.

Bohóc.

Előzmény: kvark kapitány (81367)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!