Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 3 napja 0 0 81384

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

 

Ezek szerint a különböző szerkezetű giroszkópok különböző elfordulásokat mutatnak? Milyen mechanikai szabályok írják ezt le? Honnét lehet tudni, hogy egy olyan giroszkóp, amely se nem pörgettyű, se nem inga, mit fog mutatni?

Pl. a hangvillás giroszkóp? A száloptikás? A vákuum-optikai?

 

Azzal, hogy két mechanikus elvő giroszkóp szerinted mást mér, elvetetted Newton mechanikáját - tudatában vagy? Mit teszel a helyére? 

Rémondani könnyű dolgokra ilyen néhány szavas magyarázatokat. De meg kellene mondani, elemi szinten milyen a mechanika. Honnan tudja egy giroszkóp tömegét alkotó anyag egy kis darabja azt, hogy neki másként kell viselkedni, mint az inga tömegébél egy kis darabnak?

 

Egy mechanikai modelltől azt várjuk, hogy ezeket ki lehessen számítani. Ha nem tudjuk kiszámítani, nincs semmink.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
pk1 Creative Commons License 3 napja 0 0 81383

Tehát AI-ként működik.  :o)

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81381)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81382

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

 

Ha ezt részletesebben megnézzük:

Az inga közel egyenes vonalú egyenletes mozgást végez, tehát azt szimullálja kötött pályán.

A fonal jelenti a helyhez kötést, és a gravitáció hajtja a visszafordulást.

Tehát három jelenség van együtt.

 

A giroszkóp szintén a tehetetlenségre alapoz, viszont a forgástengely jelenti a helyhez kötést.

Van szerepe a gravitációnak?

 

Van. Mert ha a prögettyű inhomogén gravitációban van, például az egyik oldala a bolygóhoz közelebb, abból nyomaték keletkezik. Precesszálni fog az árapály erők miatt.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81381

Mit jelent érteni valamit?

 

Az agyunk úgy működik, hogy a korábbi tapasztalatok alapján Bayes becsléseket végez.

És ilyenkor úgy érezzük, mintha értenék. Frászt!

 

A korábbi információk alapján ismert feltételes valószínűségekből saccol.

Előzmény: kvark kapitány (81365)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81380

Mintha azt gondolnád, a harmonikus oszcillátor magától értetődő dolog, de a kvantált az egyáltalán nem, külön indoklás kellene arra, hogy miért kvantált.

 

Hahaha.

Nem én találtam ki a harmonikus oszcillátort.

És nagyon sokan úgy gondolták, hogy a természet nem kvantált.

Mert a szavannai matekunk így alakult ki.

 

Kezdem érteni az elgondolásodat. Nálad axióma, hogy a természet alapvetően kvantált, és a klasszikus dolgok csak Ehrenfest miatt jelennek meg. Tökéletesen elfogadható lenne.

 

David Tong nem így gondolja.

https://youtu.be/QUMeKDlgKmk?t=8

 

Azt mondja: a kvantumosság emergens. Nem lát semmiféle bizonyítékot arra, hogy a folytonos mezők mögött a darabosság megint megjelenne.

 

Érdekes.

És akkor beleütközünk abba a problémába, hogy a folytonos mezők lényegében kvantált oszcillátorokból állnak.

Előzmény: mmormota (81348)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81379

ott még több kvark van összekötve egymással a gluonokon keresztül

 

Kivéve a Gyevi Bírót!

 

Ún. tömeges közvetítőrészecske élettartama (avagy 6ó-távolsága) véges.

Mondjuk azt nem tudom, hogy utána mi történik vele?

Összeesik és az utolsó leheletével azt kiabálja a sprártaiaknak: győztünk.

 

A gyenge kölcsönhatás sem képes összetartani sok neutront. Még kettőt sem.

(Egy proton és egy neutron lehet stabil. De két neutron nem, a Pauli-elv miatt.)

 

 

Persze ezt úgy szokták magyarázni, hogy a végtelenségig nyújtható a kvark-gluon kötés.

Csak az a bökkenő, hogy ez a kinyújtott rúgó nem stabil. Nem marad úgy. Elszakad.

És a befektetett energiából virtuális részecske párok keletkeznek.

 

Szóval ez nem olxyan eyszerű, hogy több kvark van összekötve.

Előzmény: Galfi Gergo (81347)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81378

giroszkóppal kimérték a Hold forgását

 

Tuarego kedvence a kúpinga.

Előzmény: mmormota (81344)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81377

kvark-gluon plazma?

 

Van egy bökkenő, hogy ugyanis átlátszó.

Mintha a kvarkok elveszítenék az elektromos töltésüket?

Vagy pedig a bozonikus szuperfolyékonyság a Cooper-prokhoz hasonló (elektromosan semleges) struktúrákat hoz létre?

 

Há' nehogy má' megin' igazam legyen?

Előzmény: Elminster Aumar (81343)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 4 napja 0 0 81376

S(omega)=begin{cases} A, & omega_1 le omega le omega_2,\ 0, & text{különben.} end{cases}

 

s(t)=frac{1}{2pi}int_{omega_1}^{omega_2} A,e^{iomega t},domega =frac{A}{2pi,i,t}left(e^{iomega_2 t}-e^{iomega_1 t}right).

 

 

s(t)=frac{A}{pi,t},e^{ifrac{omega_1+omega_2}{2}t}, sin!left(frac{omega_2-omega_1}{2},tright).

 

 

 

Valós esetben a frekvenciák összegének és különbségének fele jelenik meg: vivő és burkoló.

(Szokásos trükk, A és B átírható: A+B és A-B bázisokra.)

 

Figyeld meg, hogy a nevezőben megjelent az idő. Folytonos spektrum időfüggvénye mindig lecsengő.

Ezzel szemben az elektron élettartama nem véges. Fekete Péternek nincs felezési ideje, mert a töltést nem tudja leadni.

 

 

Vegyük a síkhullámok szuperpozícióját:

sin( omega t - k x )

Ahol omega = E/hbar

ami (lehet) energia sajátállapot,

illetve k = p/hbar

ami szintén lehetséges sajátállapot (egyetlen síkhullám).

Ezt persze nehéz elképzelni, hogy véges idő alatt "faltól-falig" kitölti az univerzumot, ha eredetileg lokalizált részecskék volt (kattant a detektor). De ez most mellékzönge, a hullámcsomag időfejlődése monokromatikus síkhullámmá.

 

Tehát a hullámcsomag több hullámhosszat tartalmaz, viszont az energia sajátállapot miatt csak egyetlen frekvenciával forog minden komponens fázisa. Megfejtettem. Köszönöm a közreműködést.

Előzmény: Galfi Gergo (81338)
construct Creative Commons License 4 napja 0 0 81375

Amikor csak ennyit tudsz visszavakkantani, itt már mindenki tuja, hogy képtelen vagy megindokolni a kijelentésedet.

Előzmény: kvark kapitány (81373)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 1 81374

"A gravitációs mező adja a megoldás kulcsát. 

És ez a döntő."

 

Értem. A kulcs eldől a gravitációs mezőben. Többnyire.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81373

Totális zagyvaságot beszélsz. 

Gondold át mégegyszer. 

Előzmény: construct (81372)
construct Creative Commons License 4 napja 0 0 81372

"Az inga a gravitációs mezőt követi."

 

Ha így lenne, akkor a Földön felállított Foucault ingák nem fordulnának el, ráadásul egészen körbe egy nap alatt, hiszen az inga helyén se a Föld se a Nap gravitációs mezeje nem változik lényegesen. Ott egyedül a Hold gravitációs mezeje változik számottevően, amit jól láthatóan követ a Föld alakja meg, a szabad vízfelszín is, lásd pl. az óceánok dagályhullámait! Míg az inga mozgása egyáltalán nem követi.

Igazán felesleges neked a képletek ellen hadakoznod, ha még a képletek nélküli fizikát se érted. Ennyire alapszinten se.

Előzmény: kvark kapitány (81371)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81371

Aki csak matematikai képleteket lát maga előtt, az nem értheti. 

 

Két teljesen különböző szerkezetről van szó, amelyek másként működnek. 

Az inga a gravitációs mezőt követi. A giro meg nem.

A gravitációs mező adja a megoldás kulcsát. 

És ez a döntő. 

 

Te ilyet nem tanultál, mert nektek csak téridő görbületet tanítottak, meg besüppedő lepedőt.

Azzal nem lehet megtalálni a jó megoldást. 

 

Előzmény: mmormota (81369)
Run like hell Creative Commons License 4 napja 0 2 81370

Te még egyetlen konkrét kérdést sem tudtál feltenni.

 

Ekkorát hazudni még tőled is szép teljesítmény.

De legalább újra bebizonyítottad, hogy csak a szád nagy, ha üres pofázás helyett virítani kellene a tudományodat, akkor farkadat behúzva gyáván elmenekülsz.

Bohóc.

Előzmény: kvark kapitány (81367)
mmormota Creative Commons License 4 napja 0 2 81369

Azért mert az inga a valóságos forgást mutatja meg. 

A giroszkóp nem mutatta ki a Hold valóságos forgását, csak látszólagos (relatív) forgást mutathatott ki, de az nem mérvadó.

 

Ezt mire alapozod? Nézzünk két mechanikus szerkezetet: pörgettyűs giro vs inga. Miért "látszólagos" forgást mér szerinted a pörgettyűs, és "valóságost" az inga?

Előzmény: kvark kapitány (81356)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -3 0 81368

Szia, nálunk már késő van, megyek aludni. 

Te pedig folytasd a könyvedet. 

Holnap gyere!

Előzmény: gyongyom bokretam (81363)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -4 0 81367

Te még egyetlen konkrét kérdést sem tudtál feltenni.

Mert ahhoz is kellene egy minimális gógyi. 

Előzmény: Run like hell (81366)
Run like hell Creative Commons License 4 napja 0 2 81366

tudok a helyébe jobb elméletet állítani.

Semmit sem tudsz te a nagyszájú handabandázáson kívül.

Ha kapsz egy konkrét kérdést, sunyítva elmenekülsz messzire.

Bohóc.

Előzmény: kvark kapitány (81365)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -4 0 81365

"Te is csak hiszed ,hogy tudod..."

 

Valóban úgy hiszem, hogy a relativitáselmélet a tudomány legnagyobb tévedése.

De én meg is tudom mondani, hogy miért rossz a relativitáselmélet, sőt tudok a helyébe jobb elméletet állítani. 

Ez azért valamivel több, mint hogy csak hiszem, hogy tudom. 

Előzmény: gyongyom bokretam (81363)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -3 1 81364

"...nem hagyom magam félre vezetni, mert tisztán látok . általad sem."

 

Ez a helyes hozzáállás. 

Semmit ne fogadj el addig, amíg te magad tisztán nem látod. 

Még az általam írott magyarázatokat se fogadd el, ha nem értetted meg tisztán. 

 

Akik lusták gondolkodni, azok hajlamosak elfogadni bármit, amit sokszor hallanak, vagy olvasnak. 

Hagyják magukat félrevezetni. Hogy miért?

Mert szeretnének az "értők" táborába tartozni, és nem akarnak butának látszani. 

Ismered a király új ruhájáról szóló Andersen mesét?

 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (81359)
gyongyom bokretam Creative Commons License 4 napja 0 0 81363

 Te is csak hiszed ,hogy tudod, mert nem látsz tisztán , valamilyen oknál fogva. És nem látom , hogy mi a hiba,

Előzmény: kvark kapitány (81362)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81362

"Figyelj a MMormota szazszázalékig meg van győződve ,hogy érti a relativitáselméletet..."

Azt elhiszem, hogy ő meg van róla győződve, de ez nem jelenti azt, hogy valóban érti. 

 

"A Jehova tanúi azt hiszik , és meg vannak róla győződve hogy Jézust oszlopra fszÍtették."

Ebből is látszik, hogy a relativitáselmélet és a Jézus megfeszítése is csupán a vallásos hiten alapszik. 

 

Én nem vagyok vallásos. 

Sem a hagyományos vallásokban nem hiszek, sem a relativizmusban. 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (81357)
mmormota Creative Commons License 4 napja 0 1 81361

szazszázalékig meg van győződve ,hogy érti a relativitáselméletet

A speciálisat. Az altrelt csak rácsodálkozás szinten.

 

ez egy fantasztikus érzés

Csak annyira, mint bármi más, amit értek, legyen az Newton fizikája vagy a másodfokú egyenlet megoldása. Nagy feneket csak az kerít neki, aki képtelen megérteni.

Előzmény: gyongyom bokretam (81357)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81360

Van, amiben Newtonnak sem volt igaza. 

Például azt hirdette, hogy a világegyetem 6000 éve keletkezett, és 2060-ban világvége lesz. 

Meg azt is mondta, hogy a teret az isten teremtette. 

Meg azt is, hogy a fény apró golyócskákból, fényatomokból áll. 

Ezekben tévedett. 

 

Einstein pedig szinte mindenben tévedett. 

A relativitáselméletben is, a fotonelméletben is, a gravitáció működésében is. 

Ezeket idős korában be is vallotta. 

 

De a többi tudós is sok mindenben tévedett.

Azonban amiben nem, az vitte előre a tudományt. 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (81355)
gyongyom bokretam Creative Commons License 4 napja 0 0 81359

 A választ elfogadom. de nem hagyom magam félre vezetni, mert tisztán látok . általad sem.

Előzmény: kvark kapitány (81356)
mmormota Creative Commons License 4 napja 0 0 81358

Nem iránytűvel?

 

Nem. 

 

Nem tudsz szabadulni a giroszkóptól.

 

Forgás kimutatásáról beszélünk, ennek eszköze a giroszkóp.

 

Én az ingát ingaként javaslom használni. A giroszkóp egy másfajta szerkezet. 

 

A giroszkóp forgás mérésére szolgáló szerkezet. Sokféle szerkezetű giroszkóp van, pl. optikai, pörgettyűs, hangvillás, Vagy éppen ingás, ha pont az tetszik. 

 

Az Apollo leszálló egységében pörgettyűs giroszkóp volt. Vagyis mechanikai elvű szerkezet, Newton fizikájával leírható. Az inga szintén.

 

Természetesen neked semmilyen ténylegesen elvégzett kísérlet nem felel meg, mert ellentmondanak a hülyeségeidnek szuperfizikának. Csak olyan jó, amit nem végeztek el, mert ott reménykedsz, hogy hátha nem úgy viselkedik, mint amit eddig próbáltak.

Előzmény: kvark kapitány (81351)
gyongyom bokretam Creative Commons License 4 napja 0 0 81357

 Figyelj a MMormota szazszázalékig meg van győződve ,hogy érti a relativitáselméletet, és ez egy fantasztikus érzés .A Jehova tanúi azt hiszik , és meg vannak róla győződve hogy Jézust oszlopra fszÍtették.

Előzmény: kvark kapitány (81353)
kvark kapitány Creative Commons License 4 napja -2 0 81356

"Ha a giroszkóp kimutatta a Hold forgását akkor minek az inga ."

 

Azért mert az inga a valóságos forgást mutatja meg. 

A giroszkóp nem mutatta ki a Hold valóságos forgását, csak látszólagos (relatív) forgást mutathatott ki, de az nem mérvadó. Ők nem tudják, hogy mi a különbség a látszólagos (relatív) forgás és a valóságos forgás között. 

Ne hagy magad becsapni. 

Félre akarnak vezetni. 

De lehet, hogy ők sem értik. 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (81352)
gyongyom bokretam Creative Commons License 4 napja 0 0 81355

 Én azért nem vagyok meggyőződve , mert akkor Newtonnak sem lenne igaza , márpedig én ugrottam egy tandemet.

Előzmény: kvark kapitány (81353)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!