Tegnap voltam a dokinál, elvette az esti coaxit és kaptam helyette egy szem, yarocent, 15-öst. Rögtön aludtam este 9-től reggel hatig. Na ez már valami, A xanax dózis csökkentés miatt megdicsért, azt mondta, egyelőre tartsam azt és ne piszkáljuk. Viszont egy hónap múlva kell visszamenni. Egyelőre ennyi.
Köszönöm, hogy reagáltál. Minden esetre látszik, hogy az "öreg motoros" jobban látja előre a dolgokat. Pihenek, ahogy mondtad. Ráérek.
A június közepén felírt gyógyszerek még kb. két hétig elegendőek, és még elfogyása előtt megyek a dokihoz. Hátha ki tudunk találni valami jót, legalább az alvásra. Ha ez megvolt majd jelentkezem. Egyébként most az elmúlt éjjel 5 órahosszát aludtam egyfolytában. Mondhatnám nem is rossz, elviselhető.
Nincs semmi gond, én azt javaslom, most tartsd ezt az adagot - hagyd a szervezeted "pihenni" egy kicsit, tényleg nincs értelme sietni. Ha a csökkentés folytatása mellett döntesz majd, javaslom a reszelőt és az ékszermérleget - hidd el, megéri, sokkal könnyebb lesz úgy.
Igen, sajnos "fene egy anyag ez", egy nagyon erős gyógyszer, amit ráadásul úgy osztanak itthon boldog-boldogtalannak, mint a cukorkát, úgy, hogy nem is tudják egészen pontosan, mire képes...
Tudom, hogy van, akinek kevesebb gondja lesz az elhagyással, de azt se feledd, nem tudhatjuk, ki mit szed mellé, stb.
Igazad volt. Négy napig bírtam a délutáni 0,125 elhagyást, romlott a közérzetem, így visszavettem. Tehát 11-kor, 14-15 között, 17-kor csak megy a 0,125, igy maradt a napi 1. 375 mg. Szóval jelen állapotban nem érdemes feszegetni a határokat, ha már tizenéve szedem, csak kibírok még akár másfél évet is a teljes szermentességig. Fene egy anyag ez, ki gondolná. Csak ez a nyomorult alvás ne lenne ilyen kevés.
Tudjátok csak azt furcsállom - más oldalakat is olvasva - egyesek könynyedén írják, hogy két-három hónap alatt lejöttek 8-10 mg-ról. Ez óriási mennyiség. Néha rosszabb időszakomban csúsztam föl 2,5 mg.-ra. Azt is csak pár napig és visszamentem 1,5-2,0 közé, és inkább tartottam az 1,5-höz közelebb. Bár szerintem ez az ingadozás sem volt jó, csak arra a pár napra.
Bár a dokim is mondta, hogy volt már olyan 8 mg.-os ügyfele akit egy év alatt símán sikerült leszedni, dehogy 1-2 hónap alatt?
Igaz olyat is említett a doki, hogy volt olyan is aki évekig minden este 0,25-öt szedett alvásra és direkt elhagyta és két nap múlva bekómázott és mentő, kórház.
Szinte mindegyik hihetetlen. Én is boldogan hintázhatnék az 1,5-2,0 között erre vén fejemmel eszembe veszem, hogy leteszem.
Egyébként inkább az hajt ebben, hogy félek: ahogy halad az idő egyre többet kívánna a szervezetem, ennek már 1-2 éve voltak néha jelei. Megjelent az interdózis jelenség.
Köszönöm a választ. Nagyjából én is ezt hámoztam ki a különböző oldalakról, amik a leszokásokról szólnak zömében, és eszerint is jártam el, .Kb. 21,30 körül szoktam bevenni és egy óra múlva próbálok aludni, több kevesebb sikerrel. Van, hogy bejön, de az esetek kb. felében még éjfélkor is fent kukorékolok. Na majd lesz valahogy.
Még egy érdekesség. Korábbi dokim, akitól eljöttem yarocen és escipalomran kombó kúrával próbálkozott antidepiként, na elejében mikor este a yarocent bevettem fél óra múlva aludtam, mint a lőtt kutya. Ez ment vagy 4 hónapon át, viszont a xanax nem lett csökkntve, ő nem ösztönözte, csak annyit mondot, hogy próbáljam meg csökkenteni. Szóval jól aludtam, és felszedtem 4-5 kiló pluszt, de kb. 4-5 hónap múlva minden reggel ment a hasam, menetrendszerűen (napközben nem, csak reggel) Gyanakodtam a yarocenre és abba hagytam, két nap múlva nem ment a hasam. Akkor írt valami mást, már nem tudom mit, de egy helyben topogtunk.
Én ahogy utána olvastam itt, a hatását ugyanannyi idő alatt éri el, mint a sima tabletta, ebben nincs különbség. Amiben eltérés van, hogy a Xanax SR elvileg sokkal hosszabb ideig tart fenn magasabb koncetrációt a vérben. Én egy órával lefekvés ekőtt venném be, amikor eléri a csúcsot a plazmában. Az SR - elvileg - kb. 10-12 óráig hat (egyénleg persze ez is változó), a sima tabletta felezési ideje 4 óra körül van.
Egy gyors kérdés Reu! Ebben biztosan járatosabb vagy nálam, illetve bárki válaszolhat, aki előbb olvassa és tud rá válaszolni.
Az esti elalvás előtti 0,5-ös SR-t mennyi idővel a szándékolt elalvás előtt vegyem be? A különböző fórumokon össze-vissza beszélnek az SR hatását illetően, mármint, hogy mikor kezd el hatni, mennyi a felezési ideje, a csúcskoncentráció elérése stb.
Márcsak azért kérdezem, mert ha jó időben veszem be, lehet javul tőle az elalvásom és az esetleges átalvásom.
Kedves REu! Akinek az altató is "kevésbé" hat annak az alternatívák halottnak a csók. De természetesen mindent ki lehet próbálni. Melatoninból pedig a bio.t érdemes venni patikában, nekem szomnológus 3-6mg-t ajánlott.
Szia! Anno mikor felírták az altató mellé kaptam, mert nem aludtam azzal jól. Viszont azóta tudom, hogy nálam a nyugtató nem segíti az altató hatását. Aztán rákényszerített az élet, hogy reggel bedobjak 1 mg-t, semmi negatív hatása nem volt, sőt....a keresztcsontomnál van problémám, többek között izomfeszület, egész nem nem volt fájdalmam. Szóval nekem nincs vele rossz tapasztalatom, de ez sajnos ugyan olyan hozzászokást csinál, mint a Xanax.
Igen, sajnos számtalan helyen olvastam, hogy az insomniát nem lehet kikerülni. Hiába gyengébbek a többi tünetek, ha félek az estéktől, éjszakáktól. Annyit azért mindig alszok, ha más nem több nap viszonylatában, hogy tudok dolgozni, tehát ahogy írtam vannak jobb éjszakáim is.
Örülök, hogy sikerült néhány jó napot megélned. csak így tovább.
Az utóbbi pár napban elég sokat utazgattam, sőt, egy találkozóra is eljutottam pár barátommal - erre csak nagyon régen volt példa. Ráadásul tömegközlekedéssel mentem... Szerintem ezek mind jelzik a javulásomat, főleg ha belegondolok, hogy másfél éve a lakásból is alig mertem kimozdulni, és számtalan tünetem volt. Most viszont kifejezetten élveztem az utat!:) Persze, van pár dolog, ami megmaradt, de ugyanúgy az is el fog múlni.
Gratulálok a sikeres csökkentéshez, szerintem is tartsd most a dózist. Az alvással a nehézségeket sajnálom, de kérlek semmiképp se vegyél be sem Gerodormot, sem altatószert, ha csökkentesz, és főleg ne állj be állandó szedésre - úgy nem sok értelme van, csak komplikálják a dolgokat. utána azokat is lassan kell csökkenteni... Ugyanazokon a receptorokon hatnak ezek a szerek. Az inszomnia egyébként egy gyakori tünet elvonás esetén...
Alvásra egyébként ki lehet próbálni a melatonint 0,5-1 mg között, alváshigiéné, stb., sok klasszikus módszer van.
Már aggódtam, hogy viszonylag ilyen későn reagáltál csak. De ezek szerint nincs nagyobb gond veled, csak mint legfeljebb eddig volt. Ha már nem romlott az állapotod az is egy eredmény. Bár inkább javulna.
Nos a délutáni adag elvételéről csak annyit, hogy két napja megcsináltam, végül is semmi változás. Ezt a leosztást most vagy két hónapig tartani fogom. Addig nem akarok változtatni a reggeli 0,5-ös SR.-en
Ami viszont folyamatos és az sem változott, illetve nem javult az elvétel előtt és után sem az az alvászavar. Az ugyanolyan, mint mondjuk két hónapja az akkori csökkentéskor.
Ezzel nem tudok mit kezdeni. A napközbeni enyhe diszkomfort az is ugyanazon a szinten maradt, viselhető, nem romlott az elmúlt 2-3 hónapban. De mint írtam, ha lefoglalom magamat, nem figyelek magamra, alig tűnik fel.
Az alvás meg nagyon hektikus, de inkább kevésnek mondható. éjjelenként 4-6 óra. Ha már egy héten van mondjuk két hatórás alvásom akkor már jó. Most azt játszom, hogy este 6-8 napig zolpidem, 6-8 napig gerodorm. Amikor geredormra váltok akkor az első két éjszaka jobb. Utána ugyanolyan sz....ara hatása, szóval semmi. Nem hiszem, hogy erre ki lehetne találni valami okosságot, mert nem akarok beállni valami benzó altatóra mert akkor csak növelem a szervezetben lévő benzó mennyiségét.
Érdekes választás. A lorazepam félélet ideje ugyan hosszabb mint az alprazolamé, de számos más opció van, ami ebből a szemszögből még előnyösebb - Pl clonazepam (Rivotril). A dózisok között tapasztaltál elvonási jelenséget? A Xanax helyett, vagy mellette kellene szedd a Loranxilt?
A benzodiazepinekkel szemben egyébként egyrészt keressztolerancia van, másrészt 0.75 mg alprazolam kiváltására kb. 1,5 mg lorazepam szükséges (eltérő ekvivalencia miatt), tehát 1 mg semmiképp sem volna elég önmagában.
A helyzet megoldásához egyébként az vezet, hogy nagyon lassan, a magad tempójában elhagyod a benzodiazepint (hiperbolikusan csökkentve, az előző dózis maximum 5-10%ával 3-4 hetente), valószínűleg az alvásod is visszaállna idővel...
Jó hallani Rólad, és hogy lényegében jól mennek a dolgok!
Miért vennéd el a délután 2-3 közötti adagot most, amikor még tüneteid vannak, nem lenne érdemes várni, amíg kicsit jobban stabilizálódsz? 1,375 mg-ról 1,25 mg-ra csökkenteni egy lépésben jó 9%-os csökkentés. Ahogy lejjebb mész az adagban, lehetne ezt kicsit mérsékelni, pl. a 0.125 felét elvenni egy lépésben kezdetnek, ami után szintén kell majd minimum 3-4 hét stabilizálódási időszak.
Tudomásom szerint az SR tabletta elveszti az elnyujtott hatását a tabletta eltörésekor.Érdemesebb volna módosítani sima tablettára csak az egyik adagot - ideális esetben a reggelit, és megfigyelni, hogyan tolerálod a dolgot; ez az, amit szoktak javasolni, ha valaki csökkent. Fontos, hogy ne csökkentsd ugyanakkor ezzel egy lépésben, hanem várj türelemmel - nincs miért rohanni.
Nekem ma írt a dokim Loranxilt. Este és reggel 0,5 mg, majd emelni kellene 1 mg-ra. Tartok tőle, főleg a nappalitól, nem szeretnék egész nap zombi lenni. Neked hogy működött ez a gyogyó. Egyébként Xanaxot szedek már több, mint tíz éve, de már nem az igazi, dózist meg nem akarok emelni. 3x 0,25 mg -ot szedek, de ennek nagy részét este, meg éjszaka, mert én sem tudok aludni.
Szia! Minden tiszteletem a kitartásodért. Szerencsére nekem nem több év után kell letennem a Loranxilt, így gyorsabban megy. De én is belevágtam. Reggel 1mg és délután 0,5 mg volt az adagom. Mivel a délutánira egyáltalán nem volt szükségem azt hagytam el 2 hét alatt. Persze orvossal megbeszélve. Várok egy hetet, aztán nekiugrok a reggelit is csökkenteni, ez úgy érzem húzósabb lesz, de majd meglátjuk. 20mg Anafranil marad. Én most elég jól vagyok, a gyenge láncszem az alvásom még altatóval is. Novemberben találkozok a pszichiáteremmel, addig szeretném elhagyni a nyugtatót, aztán az altatót is el kellene de attól rettegek, mert sajnos az orvos azt mondta nincsenek csodák, én pedig egy át nem aludt éjjel után használhatatlan vagyok, nemhogy ami egy egész tabletta elhagyásával jár. Kismolotov, csak így tovább!!!
Szóval lassan három hete ott tartok amit beszéltünk. Reggel 5-6 között és este 9-10 között 0,5 SR. Ebéd előtt 11 körül és délután 2-3 között, valamint estefelé 5-kor 0,125 megy. Ha jól számolom ez 1,375 mg. naponta. Ha elfoglalom magamat (márpedig igyekszem) akkor nem veszem észre az elvonási tüneteket, amik lényegében alig vannak, de vannak. Inkább diszkomfort érzetnek mondanám. Most még egy kicsit ezt tartom és elveszem a délután 2-3 óra közti adagot, akkor leszek 1,25-ön.
Viszont ha elveszem a délutáni 2-3 óra közti adagomat, akkor utána 2-3 héten belül megyek a dokihoz, hogy együtt tervezzük a továbbiakat.
Elképzelésem szerint a reggeli 0,5 SR-rel kell valamit kezdeni, mármint csökkenteni, viszont akkor ugye vissza kell térni a hagyományos tablettához. Bár korábban az asszisztenciával beszéltem már erről (amikor egyszer hamarabb mentem és vártunk a dokira) és az azt mondta lehet azt is eltörni, és nem szívódik olyan gyorsan, mint a hagyományos tabletta. Erről konkrétan a dokival még nem beszéltünk.
Remélem mindenki jól van ebben a szűk 3-4 fős csoportban akik még értekezünk erről, és természetesen mindenkinek kitartást, javulást, ha az szükséges.
Már megtaláltam azt a dokut. Azért mert nem írok ide minden nap, azért sűrűn benézek az oldalra, a bologodra is sűrűbben ránézek, van-e valami új. Csak akkor szólok hozzá, ha valami mondanivalóm van. Nem akarok senkit terhelni fölöslegesen. Ez egy olyan csata amit nekem magamnak kell megvívnom. Természetesen akár pozitív, akár negatív eredmény van jelentkezem, de mivel ez egy nagyon elnyúlú program nincs értelme naponta referálnom, csak akkor, ha már valami konkrét tartós tapasztalatról számolhatok be. Az meg ugye nem megy egyik napról a másikra.
Nagyon örülök, hogy hasznosnak találtad, Kismolotov, ez igazán jól esik.
Ez valóban egy komoly probléma, és nem csak a benzókat érinti. Magyarul sajnos nem sok anyag elérhető, de ha érdekel a téma, javaslom a "Benzodiazepine Medical Disaster" dokumentumfilmet (tehát magyarul "benzodiazepin orvosi katasztrófa", magyar felirattal találod 4 részletben).
Minden rendben lesz a csökkentéssel, kitartást kívánok, és adj néha hírt Magadról, hogy vagy!
Igen, logikailag ezen utolsó javaslat lehet a legjobb. Ezzel megpróbálkozom, és ha már lesz tapasztalatom, akkor jelentkezem, ileltve bármi rendkívüli lesz jelentkezem. Ha esetleg hetekig nem jelentkezem akkor nincs különösebb újság. Egyébként olvastam a neten minden ezzel kapcsolatos írásodat, posztodat, ami nagyon hasznos volt a számomra. Véletlenül akadtam rá az oldaladra. Sok orvos profitálhatna belőle, ha komolyan vennék ezt a problémát. Viszont sajnos még a pszichiáterek többsége sem veszi komolyan a leszokás, leszoktatás intézményét. Hát még a nem ilyen orientációval rendelkező egyéb (belgyógyász, kardiológus stb) orvosok. Mint nekem is mondta már néhány doki: "mit akarsz napi 1,5 mg? az cukorka" Abbahagyod és kész. Hát nem kész, próbálja ki.
Értem, bocsánat, én azt hittem, ez a délelőtt folyamán jelentkezik.
Azt is megteheted, hogy a 0.125-ös adagokat egyenletesen a délután folyamán osztod el, mint ahogy az orvosod is mondta, sakkozhatsz vele, pl délben, 15 órakor és ugye 17 órakor.
A figyelemelterelés egyébként valóban rengeteget jelent, amíg van rá mód a tünetektől, ebben teljesen egyetértek.
Ja az előzőekhez még annyit, lehet erre egyszerű a magyarázat. Reggel 6 körül már bemegyek az egyszemélyes munkahelyemre, egész délelőtt e-mailek, telefonok, ügyfelek jönnek mennek. Nincs időm figyelni magamra. Fél 11-kor hazajövök, ebéd, kicsi pihi, utána itthon számítógépen írásbeli munka. Egyedül vagyok, van időm figyelni magamra és észreveszem azt az interdózist ,amit délelőtt a sűrű és változó elfoglaltság miatt nem veszek észre. Ezek szerint az interdózis annyira gyenge, hogy a figyelmemet elveszi róla a szokványos mindennapi munka, ha nincs időm figyelni magamra. Ennyi. Illetve lehet, hogy csak ennyi.
