Keresés

Részletes keresés

szilvatövis Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96377

Az elektromos energia kb.  20%-ot képvisel a primrenergia felhasználásunkban. -még akkor is ha az átalakítási veszteség miatt valójában ennek a duplája kapcsolódik hozzá, rengeteg felhasználási terület van a közvetlen elektromoson kívül.

Előzmény: gr74 (96373)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96376

Mármint hidrogénnel, vagy a belőle készített metánnal....

Előzmény: szilvatövis (96375)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96375

Túlméretezés esetén bőven lesz olyan áram amivel vizet lehet bontani és a tartalék erőműveket földgáz helyett ezzel üzemeltetni a dunkelflaute időszakokban.

 

 

Előzmény: gr74 (96373)
gr74 Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96374

Igen, igazad van. Ott a konkrét hozzászólásban már valóban csak a nyári túltermelés került szóba.

 

De a hozzászólás lánc alapvetően arról szólt, hogy financiális szempontból nem gond a nyári túltermelés.
Nem gond, ha nyáron a termelés egy része veszendőbe megy, ha télen el tudjuk fogyasztani az egész termelésünket.

Amíg az október-március időszakban elhasználjuk a napáramot, addig a plusz napelemeink is megtérülnek.
Nem baj, ha az április-szeptember időszakban elvész a termelésük.

Előzmény: Celtis (96358)
gr74 Creative Commons License 2025.07.25 -1 0 96373

Abban igazad van, hogy a szélenergia viszonylag jól kiegyenlíti a napenergiát, de azért nem tökéletes megoldás:

 

  1. Magyarország széltérképe mutatja, hogy nálunk nem igazán lehet szélenergiában gondolkozni.
    Persze mondhatjuk, hogy majd az október-március időszakot kihúzzuk 90% import szélenergiával,
    és bízunk benne, hogy Ukrajna nem zárja el a gázcsapot nem emelik egekbe az árakat az oligopol helyzetbe került szélenergia exportőrök.

  2. Németországban ismert a Dunkelflaute fogalom, amikor hosszabb időn keresztül se napsütés nincs, se szél nem fúj.
    (Ez az az időjárási helyzet, amikor a szmog is kialakul. Felhős ködös idő, amikor nem fújja ki a szél a városból a szmogot.)
    Évente van ilyen kb. egy hét, de 2-3 évente vannak hosszabb Dunkelflaute időszakok is.

    Azért nem mindegy, hogy évente egy hétig 60-70%-nyi árammal kell kibírni, vagy 10-20%-al.


  3. Az ilyen Dunkelflaute időszakokat pedig tárolással nem lehet átvészelni, mert nem éri meg financiálisan, hogy évente 1-2 alkalommal igénybe vett extra tárolókapacitást kiépítsünk.

  4. A túltermeléses ötlet viszont meggondolandó.
    Érdekes lenne megnézni, hogy milyen termelési értékekre lehetne számítani az ilyen Dunkelflaute időszakokban a túlnapelemezett rendszerekből.

    A téli fogyasztáshoz igazított túlnapelemezésről pont írtam is lentebb, hogy az akár háztartási szinten is megérheti bizonyos keretek között.

    Hogy az egész energiagazdálkodást valami brutálisan túlméretezett megújuló termelésre építsük? Adtál gondolkozni valót :-)

 

Előzmény: szilvatövis (96359)
vazola83 Creative Commons License 2025.07.25 -1 1 96372

Az 1 GWh az 1 000 000 kWh csak valójában.


Egy átlagos villanyautó mondjuk 50 kWh 
Akkor kell 20 000 akkupakk csak.
Nem extrém kihívás, bakfitty...

Háztartási 10 kWh akkukból is csak 100 000 darab.

Ipari 2 MW (2 000 kWh) akkukonténerekből 500 darab csak.

----
Plusz, a spanyol botrány tanulságaként :-( 
A nagyobb napelem parkok invertereit "grid forming" üzeműre átállítani !
----

Előzmény: Mr. Pepe00 (96369)
XANTIi Creative Commons License 2025.07.25 -1 0 96371

Vannak akkugyáraink. Sokan szerint az elégnél is több. Tőlük biztos lehet "okosba" occón venni jó sokat. De a "kamionról leesett" is megteszi. 

Előzmény: Mr. Pepe00 (96369)
Atis57 Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96370

Szia!

 Ez érdekes (az akkus tároló 1GWh ) ,mert a SZET re "csak"600 MWh -t irnak...

Előzmény: Mr. Pepe00 (96369)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.07.25 -1 0 96369

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20250724/kiderult-hogy-mennyi-akkumulatorra-van-szuksege-magyarorszagnak-meglepo-szamok-jottek-ki-775769

 

Igaz a cikk nem írja, de 1Gwh akkukapacitás kellene a naperőművek mellé összbe hazánkban.

vitéz Ebőváry Nyüglönc Creative Commons License 2025.07.25 0 1 96368

Nincs benne semmi politika.

Csak a realitások.

Előzmény: Capt.IQ229 (96361)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96367

Melyik is az a sor szerinted?

Előzmény: szilvatövis (96366)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96366

Azért nincs benne, mert nem végleges összeállítás. Egyébként mindent "látnak" (megbecsülik).

https://www.mavir.hu/web/mavir/rendszerterheles

Előzmény: Mr. Pepe00 (96365)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.07.25 0 0 96365

29,8% a naperőművek !!!
A HMKE és VisszWatt nincs is benne ... furamód.

Pont azt nem látják, ezért nincs benne.

Ezért csökkent az energiafelhasználás szerintük, mert egyre többen direktbe használják a napáramot, a másik meg a repülőrajt elhalasztásával járó megtorpanás.

összeségében ki merem jelenteni, hogy a villamosenergia fogyasztásunk nem csökkent, csak kicsit átrendeződött.

Előzmény: vazola83 (96363)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96364

Ez megnyugtató. :-)

 

A világon szerte 69 atomerőművet építenek.... az idén már sikerült egy kis nyamvadt 630 MWe reaktort átadni....

https://world-nuclear.org/nuclear-reactor-database/summary

 

Összevetésképp 2024-ben globálisan közel 600 GWp szél és naperőművi kapacitás épült, idén Kínára van adat májusig már több, mint 240 GWp-nél tartottak.... csak Kínában....

 

https://cleantechnica.com/2025/06/26/solar-news-china-leaps-forward-while-us-falls-back/

 

https://www.pv-magazine.com/2025/05/06/global-pv-installations-may-hit-655-gw-this-year-says-solarpower-europe/?utm_source=chatgpt.com

Előzmény: vazola83 (96362)
vazola83 Creative Commons License 2025.07.24 -1 0 96363

A napí híre...


A 2025 Júniusi magyarországi bruttó villamosenergia-felhasználás hazai termelői.

34,3% a Paksi Atomerőmű,  legnagyobb rész szokás szerint 
(még úgy is, hogy az egyik blokk szinte az egész hónapban állt éves karbantartás miatt)

29,8% a naperőművek !!!
A HMKE és VisszWatt nincs is benne ... furamód.

13,7% az import


11,5%  a hazai gáztüzelésű erőművek

A fennmaradó rész a szenes/lignites erőmű (Mátrai Erőmű).
Illetve az egyéb megújuló energiaforrások.

---

Egyébként fogyasztás csökkenésről cikkeznek.
www.portfolio.hu/gazdasag/20250724/into-jelet-kapott-magyarorszag-tobb-mint-egy-eve-nem-tortent-ilyen-a-villamosenergia-rendszerben-776279

vazola83 Creative Commons License 2025.07.24 -2 0 96362

A jelenlegi választ már láthatjuk ...

Az USA bejelentette   ÚJ atomerőműveket épít, sokat.
A FRANCIA bejelentette  ÚJ atomerőműveket épít, sokat.

A MAGYAR is új atomerőműket épít.
Sőt már el is kezdte sok éve, előrelátóan :-)

Aztán közbeszólt az EU politika, késik, lassan halad :-(

Előzmény: kiggyo (96341)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2025.07.24 -2 3 96361

Mielőtt teljes begőzölnének az itt is politikai téveszméiket terjesztők törölni kellene, kedves moderátor.

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (96354)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96360

A gáztüzelésű erőműveink jelenleg az idő 70 %-ában állnak, tartalék kapacitást képviselnek, mégsem 20.000 Ft/kWh az áram ára.

Előzmény: trebront (96357)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96359

Paks2, Olkiluoto3... stb. példája azt mutatja, hogy ez a kell már inkább csak kívánság, mint lehetőség az EU-ban.

 

Ha csak napenergiában gondolkodunk akkor valóban nem ússzuk meg valamilyen alaperőmű nélkül a téli időszakot, ezért szoktak jól kiegyensúlyozott megújulókról beszélni, elsősorban nap+szél. Kis mértékben biomassza.

Ehhez jöhet távlatilag az egyéb célra el nem használt megújulóárammal termelt hidrogén.

Nemrég volt erről szó az altenergia topikban.

 

ChatGPT szerint elég jól ki lehet egyensúlyozni az évszakos termelést.... különböző nap+szél arányok.

 

50-50% már elég jó kiegyensúlyozottságot ad, de nem ez, vagy a tárolás a legfőbb eszköz a hiány kivédésére, hanem a túlkapacitások építése. A "fölösleg" olcsó energiára pedig, ha rendszeresen áll rendelkezésre, ráépülhetnek egyéb iparterületek is, amik most primerenergiát használnak. Valójában akár ötszörös túltelepítés is nem csak reális, de szükségszerű lesz, ha a fossziliseket ki akarjuk váltani.

Ebben az esetben pedig a villamosenergia igényt olyan mértékben fogja meghaladni a mindenkori termelés, hogy tárolásra marginálisan lesz csak szükség a villamos hálózatban.

 

Teoretikus 20 GWh tárolás mellett már a fogyasztás >95 %-át lehet 1.5 szeres túltelepítéssel fedezni.

 

Előzmény: gr74 (96353)
Celtis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96358

Amire válaszoltam ott déli túltermelés volt és nem téli.

Előzmény: gr74 (96352)
trebront Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96357

a költségvetési rendszer az adóbevételekre épül.

tartaléknak fenntartani ugyanakkora rendszer egy decemberi sötétszélcsendes hétre, mintha egész évben szükség lenne rá... akkor vagy 60.000 Ft/kWh áron adják az áramot a HMKE-seknek, vagy megemelik a havi csatlakozási díjat.. vagy a nagyközösből fizetik ki.

de a nagyközösből hiányozni fog az energiaszolgáltatás ÁFAbevétele is.

 

ugyanaz mint az útfentartás.. jelenleg még van elég bezin+dizel fogyasztás, de ha már szinte csak EV-k lesznek.. na azok jelenleg nem fizetnek j9övedéki adót, csak energiadíjat. ott is lesz valami EV adó az utak fenntartására különben borul a rendszer

Előzmény: Mr. Pepe00 (96356)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96356

Én nem hiszem hogy azért, akkor lenne nagy ellenállás.

 

 

Előzmény: trebront (96355)
trebront Creative Commons License 2025.07.24 -1 0 96355

és ezért kell az online adatbekötés, h majd meg tudják adóztatni a saját termelés+fogyasztást is.

bányajáradékhoz hasonló napenergiajáradék? termelés vagy napelem m2 alapján.

Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (96354)
vitéz Ebőváry Nyüglönc Creative Commons License 2025.07.24 -3 1 96354

A szántóföldeket azért kellett benapelemezni, mert a NER ezen keresztül szedi ki a jövedelmet a lakosság zsebéből.

A HMKE nem vesz el mezőgazdasági területet, de minden kWh a kincstár adóbeszedési számláját apasztja, ezért ezeket időben ellehetetlenítették miután feleszméltek.

A napelemparkok esetében a NER nyert tért.

Ebben az esetben a magánérdek felülírja a köz érdekét.

 

Az, hogy egy csomó NER-es eladta az MVM-nek az érdekeltségét az csak annyit jelentett, hogy előre kivették a profitot, így az üzemeltetéssel nem kell bajlódni, a kp mozgás már megvolt.

Ennyi az egész.

 

A lakosságnak továbbra sem lehet jó.

Pechükre az árak annyira lecsökkentek, hogy az akkus megoldás is lassan versenyképes lesz.

Akkor csak szezonális fogyasztók lesznek egy csomóan.

Előzmény: gr74 (96351)
gr74 Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96353

Bocs, de az atomerőmű kérdésben ShaReRe-vel kell egyetértenem.

Kell az atomerőmű, és nem lehet pusztán napelem+tároló kombinációval megúszni a dolgot.

 

A április-szeptember időszakkal még nincs is gond. Ott termelnek annyit a napelemek, hogy elég 1-2 nap termelését eltárolni a kiegyenlítés érdekében.

 

De az október-március időszakban (és különösen november-február között), amikor a napelem termelés harmada-negyede a nyárinak,
ott 1-2 nap termelésének eltárolása nem ér semmit.

Nyárról kéne napáramot átvinni télire, de ez semmilyen tárolási megoldással nem éri meg (financiálisan)
Akár akku, akár víztározó, akár hidrogéntartály, mindegyik olyan drága, hogy évi egyszeri kihasználással nem kifizetődő.
(A beruházás kamatköltségének töredékét sem termelné ki.)

 

Ezért kell olyan erőmű is, ami folyamatosan termel. Télen és nyáron is.

Előzmény: szilvatövis (96349)
gr74 Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96352

"Nekem rendes napsütésben délelőtt 10-kor már jellemzően tele van az akku."

 

Télen?

 

 

A túlnapelemezés téli kihasználásáról írtam. 
Arról, hogy még akkor is megérheti túlnapelemezni a rendszert, ha nyáron teljesen veszendőbe is megy ez a plusz termelés.

Főleg akkor, ha valaki villannyal (hőszivattyúval) fűt.

 

A másik napelemes fórumon ShaReRe fogyasztási és termelési adatai nagyon jól mutatják (https://forum.index.hu/Article/jumpTree?a=169794363&t=9203870)

Januári napi átlag termelés ~6,5kWh, a fogyasztás meg ~60kWh.

Májusban ~24kWh termelés, és 28kWh fogyasztás.
Nyáron valószínű már túltermelése lesz.

 


Az átlaghoz képest nyilván ingadoznak a napi termelés és fogyasztás adatok is,

de a januári átlag termelés 3-szorosát megeszi az átlagfogyasztás harmada is.

Ez alapján a téli termelés elbír még bőven plusz napelemeket, egy olyan rendszernél is, ahol túltermelés van nyáron.

Előzmény: Celtis (96325)
gr74 Creative Commons License 2025.07.24 -1 0 96351

Amikor valamin elkezdünk gondolkozni, érdemes megnézni a szélsőértékeket is.

 

Az első HMKE rendszerek bekapcsolásakor még vicces volt a feltételezés, hogy pár kW termelés megrángatná a hálózatot, meg szélsőséges áramár ingadozásokat okozna.

Pedig akkor is el lehetett volna gondolkozni rajta, hogy ha 100%-ban csak napáram van, akkor este nem nézhetünk tévét, és felhős időben is alig lesz valami áram.

És ebből le lehetett volna vonni a következtetést, hogy már gondok lehetnek 20-30% napáram arány esetén is.

 

 

Valóban nem reális, hogy a szántóföldek 100%-át benapalamezik, de ha összeadjuk

a napelemparkokat, a biodízel termelésre használt területekkel, és még hozzáadjuk az energiaerdőket is, akkor hol állunk?

 

Mennyit emel a faanyag árakon, mennyit az élelmiszer árakon, ...?

 

És tegyük hozzá, hogy ha a háztetők 100%-át benapelemeznénk, akkor is eljutnánk az ország fogyasztásának többszöröséig,

azaz pont 0% igény van szántóföldek benapelemezésére.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vazola83 (96324)
trebront Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96350

atom 30-40?

a váratlan szerződéskötés után viki nem a jövőben várható 60-90 forintos árral próbálta igazolni a paks2 megtérülését?

és kb most kezd duplázódni az eredeti fix ár. lassan a duna sem terhelhető/melegíthető tovább (amíg még egyáltalán van benne víz)

Előzmény: szilvatövis (96349)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96349

A megújulók termelése destruktív, hosszútávon piacképtelenné teszi a baseload termelést. Marad az időjárásfüggő+flexibilis erőműpark.

A megépült, leamortizált atomerőművek még csak-csak, de újat építeni 30-40 Ft/kWh önköltségi árral... öngyilkosság piaci körülmények között.

Szabályozni pedig több, mint bűn, hiba.

 

Előzmény: ShaReRe (96344)
szilvatövis Creative Commons License 2025.07.24 0 0 96348

Bocs még a napáramnál kicsit lehet finomítani:

 

A napáram olcsó kvázi ingyenes

- felépíteni gyors és olcsó

-a hozzá való gázerőmű drága

- a hozzá való tárolás is drága

Előzmény: szilvatövis (96347)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!