Keresés

Részletes keresés

Jimmy Tudeski Creative Commons License 2000.10.04 0 0 156
Végigolvastam a topicot, megnéztem a linkeket.

Nagyon jó látni, hogy többen segítettek. Jó volt látni az óvatos szkepszist is, amit hiányolok az egy korrekt összefoglaló, ez Laci feladata lenne.

buta Elizabeth írásaival kapcsolatban szeretnék pár megjegyzést tenni, úgy gondolom topikhű maradok.

  • van jó orvos is, meg rossz orvos is, mint ahogy van jó zsaru meg korrupt zsaru is, és ezeknek az aránya bizonyos szempontból jól jellemez egy társadalmat
  • nyilvánvalóan az kelt nagyobb feltűnést, ha a korrupt változatnak emberélet fölötti hatalom van a kezében, és azzal visszaélni látszik
  • Elizabeth írásaiból a keserűségnél több látszik - valahogy azt éreztem, hogy igazságtalannak tarja: az ő ügyét anno nem karolták fel - és ezért ellenkezik az Anita-ügy támogatásával
  • nem érzem a felelősséget, mi van, ha egy szóval is Anita támogatásáról embereket beszél le
  • nem látom, hogy valaki is belegondolt volna: lehet, hogy Anita gondolkodása annyira más, mint a mienk, netező yuppie-ké, hogy fogalmainkat, kategóriáinkat meg sem érti, értheti
  • nem látom azt sem, hogy valaki belegondolt volna, hogy vidéken mekkora kockázatot vállal az, aki nyíltan kiáll azzal, hogy kapott $10,000 adományt, vagy hasonló nagyságrendű összeget
  • nem értem, hogy mitől annyira logikátlan, hogy egy halálos beteg ember belső világa, vergődései kuszák, érthetetlenek és beszűkültek

  • buta Elizabeth Creative Commons License 2000.10.03 0 0 155
    Zulej, gondjaim vannak es szeretnek beszelni veled. Hogy erhetlek el? Egy telefonszam? Ha oolvasod, kerlek, jelentkezz.
    Udv,
    Elizabeth
    Laci Creative Commons License 2000.08.09 0 0 154
    Szerintem a Krisztát ne bántsuk, mert nyílván nem azért csinálta. Az, hogy ennyi maradt az egészből azt sajnálom. Mellesleg ismétlem: ha valami kuruzslásról van szó, azt én sem támogatom, én azt hittem normális orvosi kezelés. De én még mindig azt gondolom, hogy valóban beteg a lány, csak hitetlenségbe, és érdektelenségbe fulladt a dolog. Egyedül még ha akarnék sem tudnék ennyi pénzt adni neki. Ha összeverősött volna 100-200 ember, akkor talán, de hát ez van. Meghaltak már mások is csendben, hogy senki sem tudott róluk...
    Előzmény: buta Elizabeth (153)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.08.09 0 0 153
    Hat hogy csak ennyi, igy atvertek mindenkit es bocsi, de ahogy elnezem, teged is.
    Ez egy bomb(er)ajo sztori volt...Na, az ilyenek utan leszek egyre kemenyebb es hitetlenebb mindenfele adakozassal szemben, ami nem szemelyes kontaktusban tortenik.
    Irsz meg?
    Udv,
    Elizabeth
    Előzmény: Laci (152)
    Laci Creative Commons License 2000.08.03 0 0 152
    Ezt most miért mondod?
    Előzmény: buta Elizabeth (151)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.08.03 0 0 151
    B@sszuskulcs...
    Előzmény: Laci (150)
    Laci Creative Commons License 2000.07.27 0 0 150
    Hát, egyelőre úgy látszik leállt a dolog.

    Most már én is kiváncsi vagyok milyen kezelés ez, és hogy mi lesz a vége.

    Előzmény: buta Elizabeth (149)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.27 0 0 149
    OFF
    Zulej, ha gondolod, ird meg maganban, mi nalatok a helyzet. hany eves a lanyod, lenne egy par kerdesem. A Piackutatas c. topicban benne vannak a telefonszamaim is.
    Koszi,
    Elizabeth

    ON

    Mi a helyzet Anitaval, irjatok mar valamit.

    Előzmény: zulej (148)
    zulej Creative Commons License 2000.07.17 0 0 148
    Szia Elizabeth!
    Sorstársak vagyunk, egy cipőben? A lányom és vele az én kálváriám 7 évig tartott, és a chemo következményei miatt a lányomé élete végéig tartani fog. De mind a mai napig tőlünk onkológus egy fillért sem fogadott el. A nővérek,a mentősök,stb. persze már más eset.
    Amúgy többeket ismertem, akik alternatív gyógymódot választottak, olyat is, aki Amerikába ment kezeltetni magát.Sajnos eyiknek sem sikerült.
    A mi kezelőorvosunk azt mondta, azt az alternatív kezelést választjuk, amelyiket akarjuk, de csak akkor, ha a hagyományos kezelések nem segítenek.
    Ígéretet tett, hogy szól, ha esetleg már nem tud többet tenni. Hál Istennek erre nem került sor, de úgy gondolom, ez egy végtelenül korrekt eljárás volt.
    Ajánlom ezt Anita figyelmébe is, és minden jót mindenkinek.
    Előzmény: buta Elizabeth (147)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.11 0 0 147
    Ja es persze egy orvos se szent, de szemelyes tapasztalataim vannak arrol, hogy az onkologiai osztalyon k... becsuletesen dolgoznak. Neha iszonyu penzszukeben, nagy a hajtas, es maga a betegseg jellege miatt is nagyon nehez ez a munka.Az urologian (mindkt vesemet operaltak) sokkal nagyobb volt a zsebbemelo, mint az onkologian.Vagy felhozhatnam peldanak a sebeszetet vagy a nogyogyaszatot, a hajtosabb helyeket.
    De hogy penz nelkul nem, az hazugsag, akkor is, ha beteg mondja. Hogy penzzel jobban, az all.Es sok penzzel sokkal jobban, de nem az onkologian.
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.11 0 0 146
    Hat azert vagyok nem is duhos, csak merges, kedves Chino-San, mert a sajat gyerekemmel bent lehuzott ido alatt tul sokat lattam ahhoz, hogy mindent elhiggyek.
    A tobbit maganban. Es senki nem all meg elottem, aki felhiv telefonon, es nem mutatkozik be, all ez a nevtelenul tamogatast keroktol elkezdve az Indexes megkeresesekig.A telefont ugyanis ugy veszem fel, hogy a hallo utan bemutatkozom, es nem azt mondom, hogy Elizabeth, hanem a nevemet.
    Egyetlen dolog lehet nevtelen, az adakozas, de aki ker, az vallalja fel onmagat.Nem a papirok gyoznek meg engem, hanem az oszinteseg, eppen ezt nem latom a level irojaban.
    Sajnos, a betegek kozott is lattam olyanokat, akik ...es innentol nem akarok minositani senkit es semmit, ha ez a lany valoban segitseget ker,biztos lesznek, akik adnak neki, de en mar voltam atvagva es emiatt nagyon ovatos vagyok. A segitseget kero csaladrol, mikor megjelentunk naluk egy doboz ruhaval es egy rakas elelmiszerrel, kiderult, hogy nem is kell, meg nem kellett a liszt , a cukor, a griz, a teszta, a lekvar, csak penz kellett volna es ezert utaztunk es gyujtottunk potyara,kivasalva vittunk mindent es kiderult, hogy kamu volt, nagyon jol tervezett kamu. Azota kizarolag szemelyesen adok barmit. Ha Anita hajlando velem talalkozni, meg valami konnyu munkat is szerzek neki,MEGIGEREM.De ebben a tortenetben mindezidaig tul sok az elvarratlan szal.
    Megkemenyedtem.
    Epp azota, amiota a fiam beteg (volt).Volt?
    Ki tudja, hol a vege, most aprilisban egy eve kezdodott a kalvariank, aztan most kosz, jol van.
    Udv,
    Elizabeth
    Előzmény: Chino-San (145)
    Chino-San Creative Commons License 2000.07.11 0 0 145
    Kedves b.E.!

    Miért vagy ilyen dühös?

    Mert lehet, hogy nem teljesen úgy van, vagy úgy tűnik minden igaznak kivülálló szemmel, ahogy azt egy levélből le lehet szűrni. De nagyon nagyot csalódnék az emberekben, ha ez az egész "kamu" lenne.

    Egy ilyen dologban nagyon nehéz objektívnek maradni (nem is tudok), de - ahogy azt te is írtad - a kezelés hatásosságába vetett hit legalább annyira fontos, mint maga a kezelés.

    És igazából én azt se bánom, ha semmi "tudományos" alapja nincs a gyógymódnak, ha használ és segít. És nemcsak tünetileg, hanem ahogy elnézem a leveleket, lelkileg is óriási amit ennek a lánynak nyújtottak a korábbi orvosokhoz képest.

    És lehet, hogy Te pont kifogtál nagyon kedves, tisztességes, felelősségteljes orvosokat, de jellemzően mindenki inkább a "markottartós"-akkal találkozik. Bár persze ezt csak a környezetem példáiból merítem, ami korántsem statisztika.

    Előzmény: buta Elizabeth (142)
    Laci Creative Commons License 2000.07.11 0 0 144
    Csak egy pár megjegyzés:

    "Egyszeruen nem hiszem el, hogy amiatt, hogy hirdetest adott fel, betortek volna az ablakukat stb. " -hát pedig megeshet az ilyen. Szerintem ez nem hihetetlen. Egyszerűen csalónak hitték.

    "A zarojelentesen az all, hogy nincs szakmaja. Akkor hogyan csinalhatott karriert egy cegnel, hogyan kerulhetett vezeto pozicioba ? " -az írta is, hogy kitették a szűrét a cégtől. Itt nincs hiba.

    "Az meg egy dolog, hogy amit ide betettek, az semmi egyeb, mint egy zarojelentes fejresze, amelyrol szandekosan lehagytak az also reszt, ahol ugyanis magyarul, tehat a laikus szamara is erthetoen szerepel a klinikai allapot leirasa. " -reméljük erre Bomberra Kriszta megadja a választ (megkapta-e, vagy nem)

    "Es hiszem, hogy sok orvos neveben erezhetem sertonek azt a megjegyzeset (persze paradox, hiszen en nem vagyok orvos), hogy penz nelkul nem lehet orvoshoz menni." -valóban ez így nem igaz, nem lehet általánosítani, de már személyes környezetemben si történt olyan eset, hogy nagymamámmal nem foglalkoztak rendesen, mert nem kaptak "hálapénzt" (az volt a gond, hogy anyám még régimódi módon azt hitte, hogy majd utólag odaadja, az orvosok/nővérek pedig azt hitték ha nem kapnak előre, akkor nem is fognak. Mellesleg nagymamám egy orvosi műhiba miatt bénult le. Egy orvos csonttörésnek hitte az agyvérzést. Na mindegy. Ezekből sem lehet álttalánosítani, csak annyi, ők sem hibátlanok, és néha etikailag is gond lehet egyes dokikkal.)

    Azt pedig, hogy miért pont erre a kezelésre van szüksége ahhoz nem értek. Ha nem hókuszpókuszról van szó, akkor továbbra is támogatom az ügyet. De ha valami ilyen-olyan mágia, akkor közvetve sem akarom, hogy a pénzem csalókhoz menjen.

    Előzmény: buta Elizabeth (142)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.11 0 0 143
    Es meg valami. Ajanlottak, mivek nem erintettek a nyirokcsomok, radikalis mutetet?
    Ha igen, beleegyezett-e, ha nem, miert nem?
    A legkorrektebb reszemrol az, hogy holnapra beirom a pontos forditast ide, ok,
    Elizabeth
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.11 0 0 142
    Zarojelentesek forditasaval is foglalkozom. Sajnos ezek a papirok engem csak arrol gyoztek meg, hogy az alapbetegseg fennall. Semmi, de semmi nem tamasztja ala azt a tenyt, hogy Anitat a Kekgolyoban felrekezeltek volna vagy hogy erre a kezelesre ( az amerikaira) egyaltalan szukseg van.
    Egyszeruen nem hiszem el, hogy amiatt, hogy hirdetest adott fel, betortek volna az ablakukat stb.
    A zarojelentesen az all, hogy nincs szakmaja. Akkor hogyan csinalhatott karriert egy cegnel, hogyan kerulhetett vezeto pozicioba ?
    Az meg egy dolog, hogy amit ide betettek, az semmi egyeb, mint egy zarojelentes fejresze, amelyrol szandekosan lehagytak az also reszt, ahol ugyanis magyarul, tehat a laikus szamara is erthetoen szerepel a klinikai allapot leirasa.
    Plusz egyszal laborlelet. Na most ilyen vizsgalatot egy betegnel akar hetente is elvegeznek, erre kellett annyira varni?
    Amit bent lattam, mig a a fiam ott volt,az, hogy a segitsegre varok egyaltalan nem titkoljak el sem a nevuket, sem az allapotukat. Nem ertem a misztikum okat es tovabbra is komoly fenntartasaim vannak, meg akkor is, ha Krisztina szemelyesen talalkozott a holggyel.
    Nem azt vitatom, hogy beteg-e, hanem azt, hogy valoban ez a kezeles az, amire szuksege van. Es hiszem, hogy sok orvos neveben erezhetem sertonek azt a megjegyzeset (persze paradox, hiszen en nem vagyok orvos), hogy penz nelkul nem lehet orvoshoz menni. Ez szemenszedett hazugsag.Nem vagyok naiv es nem azt akarom mondani, hogy a penz bizonyos esetekben nem segiti a dolgot, de hogy akinek nics penze, az nem kapja meg a megfelelo onkologiai ellatast, azt bizony baromi nagy csusztatasnak tartom.
    es meg valami. Kezdettol fogva elutasitottuk a gyerekhez oly modon viszonyulast, hogy szegeny gyerek, az onkologian van mi lesz vele.Mi azt mondtuk mindenkinek, hogy halistennek, hogy ott van, mert ott tudnak neki a legjobban segiteni, nem mashol.Es hala az orvosoknak, elsosorban annak az elesszemu sebesznek, akinek feltunt, hogy milyen nagy lett ez a kek folt a gyereken. Ja, es azota se sikerult megtudnom, ki volt az, mert szabalyosan bujdosott a hala elol,pedig fiatal orvos es biztos nem jott volna rosszul neki a hala...
    Az a gyanum, hogy elsosorban es itt most nem ironizalni akarok, hathatos pszichologiai tamogatasra van szuksege. SAJAT TAPASZTALATOM, hogy a kezelesekbe vetett hit igenis noveli az eredmenyesseget.
    A Beres-cseppet is honapokig kell szedni, hogy a hatas igazan erezheto legyen.
    Es Anitan kivul meg rengeteg olyan beteg van, aki attetekkel is dolgozni probal. Amibe valahogy a tehenfejes gyanusan nem fer bele. Aki fejt valaha is tehenet, az tudja, hogy a csebret megemelni nem piskota.Pont a beteg karjaval nem a legjobb megoldas.
    Az az erzesem, hogy rossz uton jarunk, mi is es Anita is.
    Es Krisztina jot tenne, ha masik iranyba probalna meg befolyasolni ot es nem egy bizonytalan kimenetelu csodagyogyszeres kezeleshez keresne szponzorokat.
    Beresek miert nem jok?Szerintem meg ingyen is kapna gyogyszert.
    Egyaltalam mivel probalkozott itthon, TB-tamogatassal, milyen kezeleseket kapott es hanyat?
    A nagynenemnek eloszor a mellet vettek le , aztan a mehet vettek ki, aztan attetek voltak a terdeben es a vegen vastagbelrakban halt meg. Es igy is a kezelesekkel egyutt tobb, mint tiz evig tartottak benne a lelket, a Kekgolyoba jart, a vegen persze mar vittek kocsival es az utolso idokben otthon volt es ott is halt meg.
    Ajanlom a Magyar Konyvklubnal megjelent
    Belli, talalkozunk a Paradicsomban! c. konyvet, amely egy tizenot eves kislany naploja, aki vegul is alulmaradt a kuzdelemben. De sokan erot meritettek a soraibol es sokan tanulhatnak tole.

    Sajnalom, hogy ilyet kellett irnom, de ha Anita ovatosnak nevezi magat, akkor csak egy kerdesem van
    MIERT?????

    Előzmény: flyOrDie (141)
    flyOrDie Creative Commons License 2000.07.10 0 0 141
    Nem vagyok orvos, amíg nincs jobb: a "malign" az "rosszindulatú", a kemoterápiát gondolom mindenki tudja, a "metasztázis nincs" meg hogy nincs áttét.
    Előzmény: Laci (140)
    Laci Creative Commons License 2000.07.10 0 0 140
    Annak szerintem nem lenne sok értelme. Inkább valami orvos kéne, aki hitelesíteni tudja, hogy az a sok latin szöveg mit jelent. Hol van Mr Spock?
    Előzmény: Putyin (138)
    Laci Creative Commons License 2000.07.10 0 0 139
    Remek! Azért ez már valami, és tényleg úgy néz ki nem kamu a dolog. Aminek azért örülök, mert jobb egy meggyógyuló rákos lány, mint egy szélhámos, aki kiöli a maradék segítőkészésget is az emberekből, hogy a többi valósi rászorulónak segítsenek.

    Most már csak az a gyógyulás hiányzik nagyon.

    Mondjuk azt nem tudtam, hogy természetgyógyászati dologról van szó. Mindazáltal ha nem hókusz-pókusz, hanem valódi orvostudomány által elismert gyógykészítményekről van szó, akkor lehet, hogy nem csúszik át a dolog okkultizmusba (mert az csak egy labirintustenger, csöbörből vödörbe).

    Előzmény: Bombera (136)
    Putyin Creative Commons License 2000.07.10 0 0 138
    Grafológust!
    XS Creative Commons License 2000.07.10 0 0 137
    Szia Kriszta!
    Örülünk, hogy végre előkerültél, kicsit előbb kellett volna.
    XS
    Előzmény: Bombera (136)
    Bombera Creative Commons License 2000.07.10 0 0 136
    Kedves Tasztalosok!

    Először is: mindenkinek igaza van, aki kibukott azon, hogy eltűntem. Körülbelül ugyanígy, ugyanezeket írtam volna magamról, ha én lennék a hozzászóló/adakozó/érdeklődő/válaszra sem méltatott mail-író. (Bár emailben egy csomó embernek írtam, nemcsak a Lacinak, de csak ő tette fel a topicba, hogy mit.) Tényleg nincs rá más mentségem, mint egyrészt az, hogy százezer más dolgot kellett csinálnom + nem voltam itthon, másrészt pedig az, hogy túl sokáig vártam és reménykedtem. Anita mindennap felhívott, hogy bármelyik nap megérkezhetnek a zárójelentései az amerikai pasitól, akinél otthagyta őket, és a magyarországi papírokat is gyűjti már.
    Anitától a múlt héten egy levél és egy zárójelentés érkezett:

    levél 1.oldal
    levél 2.oldal
    levél 3.oldal
    levél 4.oldal
    jelentés 1.oldal
    jelentés 2.oldal
    jelentés 3.oldal

    Hozzá kell tennem, hogy ez az egész kálvária nem az Anita hibája, hanem kizárólag az enyém. Sokkal körültekintőbben kellett volna viselkednem, mielőtt az egészet elkezdtem. Akkor Ti sem bosszankodtatok volna ennyit, és izgultatok volna, hogy akkor most mi az igazság.

    Még valami: ne az egész médiát hibáztassátok, hanem csak engem. Nem tudom, miért kéne mindenkit leírni azért, mert én egy személyben hülyén kapkodtam. Csúnya lecke volt. A legborzalmasabb az, ha tényleg megingattam a bizalmát egy csomó embernek abban, hogy érdemes segíteni embereknek, akik segítséget kérnek. Ez lenne a legdurvább.
    Nekem csak egy dolog esett nagyon rosszul, (hiszen, mint írtam, minden kritikával egyetértettem): valakinek az a feltételezése, hogy én valami hülye riporthoz használlak titeket fehéregerekként. Úristen.

    Most ugye bejelentkeztem a fórumba, életemben először, és fogok megint. Jövő héten két hétig külföldön leszek, de csak vasárnaptól, addig tudok megint írni. A hatvani kórháznak hivatalos levelet írok, hogy ellenőrizni tudjam az elküldött zárójelentés hitelességét.

    Bombera Kriszta

    Laci Creative Commons License 2000.07.10 0 0 135
    Egyelőre nem jelentkezett nálam sem Kriszta. De szerintem ti is felhívhatjátok bent.
    zulej Creative Commons License 2000.07.08 0 0 134
    Szia Laci!
    Én is küldtem - számomra nem is kis összeget - egy beteg lánynak, mert bíztam a Bombera névben.
    Ezt mondd el neki, ha veled szóbaáll. Remélem Anita meggyógyul, ha nem is a rákból.
    Üdv: ildi
    Előzmény: buta Elizabeth (133)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.08 0 0 133
    Es Laci, te mit tudsz rola?
    Előzmény: D V D (132)
    D V D Creative Commons License 2000.07.07 0 0 132
    Engem az zavar leginkább hogy a médiasztár "very busy at the moment",nincs kedve,ideje sem regisztrálni magát,sem az E-mailekre válaszolni.

    A legnagyobb jószándék mellet is lejáratta az ügyet.

    Itt és most űgydöntöttem hogy fejére is állhat a média elpuskázták a hitelességüket.

    OFF

    Arról pedig hogy milyen vélemény van a kereskedelmi televíziókról arra itt egy példa az egyik repülős topic-ból:

    Idézet /nem az én tollamból szerencsére!!!/:

    Szerintem nem csak a MALEV, meg a mundér, hanem maga az érintett hajózó védelmében sem engedik őket a
    sajtóval össze. Lehet hogy a sajtó van róluk letiltva. Mert azért gondolj bele, Te szívesen szócsatáznál egy ilyen
    semmihez nemértő faszkalap "fókuszossal", vagy "forrónyomonossal" ? A szavaidat kiforgatná, még azt is rád
    bizonyítaná, hogy Te tulképp lány vagy, és csak perverzióból hordasz fiú ruhát. Én minden esetre nem szívesen
    nyilatkoznék a sajtónak, semmilyen ügyben, pláne nem rep. esemény ügyben.

    Forrás:
    http://www.index.hu/forum/forum.cgi?a=t&t=1001300&uq=631

    ON

    Ide lehet jönni és helyrerakni a dolgokat!!!

    Előzmény: buta Elizabeth (131)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.07 0 0 131
    Ezek utan enfelolem lehet a BK is akarmilyen riporter. A nevet adta valamihez, aztan azt igerte, hogy visszadja a befizetett penzeket. Igaz, nem az en zsebemrol van szo, de kivancsi vagyok, megtortent-e a visszafizetes, vagy ez is csak kamu volt.
    D V D Creative Commons License 2000.07.07 0 0 130
    Az is mondhatni így biztos a kudarc.
    Előzmény: buta Elizabeth (129)
    buta Elizabeth Creative Commons License 2000.07.06 0 0 129
    Na most mi van? Elsullyted a topic es megint csak egy sztorival lettunk gazdagabbak?
    Irtam Krisztinanak , meg egy betu se jott valasz gyanant.
    Udv,
    Elizabeth
    Előzmény: Laci (128)
    Laci Creative Commons License 2000.06.30 0 0 128
    Mi is arra várunk :) Csak felmerül D V D részérő ez a kérdés is.
    Előzmény: Chino-San (127)
    Chino-San Creative Commons License 2000.06.30 0 0 127
    Kedves Laci!

    Szerintem itt nem a ti kettőtök személye és hitelessége a kérdés (ti = B.K. és te).

    Én továbbra is Anita bizonyítékaira várok.

    Előzmény: Laci (123)

    Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!