" Akarom csökkenteni a primer energia felhasználását minimumra ? Ha igen , akkor hőszigetelek , HMKE a tetőn ( új ház esetében már a tervezésnél optimalizálni az értékeket ). "
Nem kell ahhoz épületgépész , hogy józan paraszti ésszel kezdje valaki az alapokkal , amit minden nap lát , olvas . Szerintem már nincs olyan település , ahol ne lenne már optimálisan felújított ház . Mennyire nehéz utána érdeklődni a tulajnál , hogy milyenek a tapasztalatok , mennyibe került ? Vannak fórumok , szakirodalom , stb . Ha autót veszel , már előre tudod , hogy mit tartalmazzon , hogy megfeleljen az elvárásaidnak . Így van ez mindennel , csak pont a házunk a legmostohábban kezelt dolog . Valamint a felújítás azt jelenti , hogy már régebben épült házról beszélünk , tehát van tapasztalat a ház működésével , energiafogyasztásával . Normális ember fokozatosan fejlesztette a házát az utóbbi években , mert előre látható volt , hogy nagy gondok lesznek . Ez úgy legalább 20 éve látható volt . Természetesen ezt egy lépésben ma megtenni , sok pénzt igényel .
U.i.: A sok állami támogatás is nagyon eldeformálta a valóságot , mert nem volt az állam oldaláról egy jól felépített ütemterv . Erről már múltkor írtam .
Igazi épületgépész szakma? Olyan nincs, valamilyen szintű tapasztalat, meg sok elméleti okoskodás, megfejelve valamilyen technika eladásában való érdekeltséggel.
Teljes mértékben egyetértek viszont jelenleg sokkal több a felújítás mint az új építés. Az emberek elhiszik a reklámokban hirdetésekben látottakat például infra fűtés mini elektromos kazán norvég fűtő panel .Ezek egyike sem energia takarékos és nem alkalmasak megtakarítás elérésére.Jó lenne ha az igazi épület gépész szakma megfelelő közérthető módon megszólalna és igazi alternatívát kínálnának ezeknek az embereknek.
" Csak jól megtervezett valós számításokon alapuló megfelelő rendszerek szolgálják a hőszivattyú elterjedését,és akkor érvényesül hogy a jó bornak nem nem kell cégér valamint nem lesz sok csalódott vevő. "
Ez a lényeg !
induljunk ki abból , hogy 1000m3 gáz esetében : 1000m3 x 10,75kWh x 0,9 hatékonyság = 9675kWh a valós hőmennyiség a szezonra ( csak fűtés ) .
Most ugye azt vegyük , mit tud a hőszivattyú COP-ban ? Ha tud COP3-at , akkor 9675 : 3 = 3225kWh elektromos energia igény .
Energiafogyasztás szempontjából .
Akarom csökkenteni a primer energia felhasználását minimumra ? Ha igen , akkor hőszigetelek , HMKE a tetőn ( új ház esetében már a tervezésnél optimalizálni az értékeket ).
Valamint a jövőbe nézve rezsi oldalról : gáz , vagy elektromos energia ?
Melyik energia árakkal számoljunk ? Jelenlegi deformált , vagy a valós árakkal , amiből az állam számol ?
Az sem mindegy , hogy a gázkazán ára és azonos tudású hőszivattyú ára között mekkora a különbség .
Valamint különbség van abban is , hogy új házat tervezünk megépíteni , vagy egy régebbit felújítani .
Sok hirdetésben látom szigeteletlen házhoz radiátor fűtéshez is ajánlanak hőszivattyút.Szerintem az ilyen ajánlatok csak az eladásra hajtanak és nem fogják a hőszivattyú használatát jó hírnevét öregbíteni.Csak jól megtervezett valós számításokon alapuló megfelelő rendszerek szolgálják a hőszivattyú elterjedését,és akkor érvényesül hogy a jó bornak nem nem kell cégér valamint nem lesz sok csalódott vevő.
Jól írod, ez az amit sokan nem hisznek el/értenek meg.
Hőszigetelés mindenek előtt!!!
A ház amiben lakom egy szigeteletlen betonfödémes kádárkocka volt, a 90-es évek közepén amikor az előző tulaja vette havi 40eFt volt a gázszámla (az akkori minimálbér 3x-osa). Non-stop ment a fég falikazán benne és hideg volt, szeleltek az ablakok a redőnytoknál, stb... Ezért fatüzelésű kályhák kerültek be, vásrárlás után egy kicsit fűtögettünk mi is vele aztán szétvertük a házat.
Kapott a padló alá is 6cm szigetelést, a födémre 15cm, a falakra 10cm (mai szemmel ezek már vicces értékek) és évi 10000kWh alá leesett a hőmennyiség ami a háznak kell.
Azóta a tetőtér is beépült, a 160m2 nettót évi 60-70eFt-nyi H tarifás áramból kifűtöm, állandó 24fokra. Ez most a minimálbér ötöde kb....
Ami régen a családi kasszát bedöntő kiadás volt az manapság egyátalán nem megterhelő kiadás lett. Életem legjobb befektetése volt.
Nem vagyok ellendrukker ha hőszivattyúm nincs is de egy 3 .5 Fisher Nord klímám van ami nem okozott csalódást. Nagyon kedvezményes áron sikerült beszerezn .. Nagyon kedvezőek az eddigi tapasztalatok, ezért lepnek meg a hőszivattyúk árai és a karbantartási költségek. Sokat olvastam a hőszivattyúkról el is gondolkoztam hogy lecserélem az őskövület c21 gázkazánom esetleg napelemet is rakok a házra de a változó szabályok és megtérülési ráta mindig elgondolkodtatott. A ház szigetelése viszont a legjobb befektetésnek bizonyult, bőven hamadolta a fűtési költségeket.Hőszivattyú beépítésére is
megvan a lehetőség mivel fal és padlófűtés van így 35 fokos víz elegendő a fűtésre.
Sajnos Te egy nagyon beképzelt " szakember" vagy . :-(
Ezt kérdezted : " És -7 fok alatt mit csinál? "
Erre leírtam , hogy már 16 éve gyártott klíma , ami kinti -7°C-ig ajánl a gyártó , az már akkor hogyan működött .
" Szerinted mindenki az ozon klímád másolja? "
Nem gondolom !
Csak egy alap üzemmódot lehet még tovább fejleszteni , vagy csak simán használni . Mivel a hűtőközegek változnak , ahhoz mindig hozzá kell igazítani a vezérlőprogramokat is a közeg tulajdonságai alapján , valamint a fejlesztések viszik előre a komfort és a gazdaságosság irányába a klímákat és a hőszivattyúkat az igények alapján.
Ugyan azt , amit az Ozone klímám csinál már 16 éve , ha hidegebb van mint -7°C odakint . :-) Tudod az is csak -7°C-ig volt ajánlva a gyártótól .
Idézek az Ozone kézikönyvből :
Működési feltételek:
1., Hőmérséklet: -7°C-43°C
Amennyiben a berendezés e hőmérséklethatárokon kívül működött hosszabb ideig , kapacitása csökkenhet, vagy működésbe léphet a védelem .
Mint írtam annak idején , talán 13 , vagy 14 éve , minden 30 perc működés után kiállt 10 perc olvasztásra , függetlenül attól , hogy volt-e a kültérin jég . Akkor teszteltem egy komplett telet fűteni vele . :-)
Most is azzal fűtök , mert kint 0°C felett van a hőmérséklet . Az alatt a Gree Amber üzemel .
Ezt nem írtam. Tisztában vagyok vele hogy nem fogja tudni azt mint egy fűtèsre kèszült hőszivattyú. Nem tudja modulálni a keringetőt így nem tudja magától megtalálni az optimális delta T. Egy zsák elektronika nincs benne, emiatt nem tud hmv kèszíteni. De mint nèztem sok medencefűtőben ugyan az a kompresszor ès hőcserèlő van mint nèmelyik hőszivattyúban. Gondolkoztam azon hogy veszek pwm szabályzású keringetőt írok programot hogy megtalálja a jó delta T. Mint írtam átmeneti időszakba menne csak. Márpedig ha megvan a megfelelő áramlás 10 fok felett tudja ugyan azt mint egy hőszipka. 0 fok alatt pedig csak tartalèk lenne nem èrdekel hogy nem tudja a 3 cop. Termèszetesen nem mindenki más a hülye, főfűtèsre èn se tennèm fel, èn úgy gondolom, hogy működni fog ès ha azt az èvi ~1000kwh energiát nem 300kwh hanem 400kwh bevitelèvel viszi be, hát bas..a kavics.
Kis keresgèlès után èn is találtam párat, köszi a típusokat. Azt is kaptam infóba hogy amelyik 0 fokig van kiírva az is működik 0 fok alatt is. Ha meleg a víz. (De èn is a -7fokosakat nèzem).
Ennek a használójával beszèltem, illetve egy másik sráccal aki főfűtèsnek használ ugyancsak medencehőszivattyút, mind a ketten azt írták hogy cop 3 mèrtek mínusz fokban. Mind a ketten figyelmeztettek hogy jól mèretezett keringetővel, csak olyat használjak ami - fokon működik, aminek már 6-7e HUF az új ára, de használtan ki lehet fogni. Nekem már megfelelő lenne ha 0 alatt csak cop 2 működne, 10 fok felett ezek is tudnak ugyan annyit mint egy gyári fűtèsre való hőszivattyú. Mint írtam átmeneti időbe használnám 10 fok felett, - fokban csak akkor használnám ha az aprítèkègetőm elhasal.
