Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Ez önmagában nem okoz gondot egy büntetőeljárásban.
Amúgy szvsz itt nincs szó semmilyen katonai bűncselekményről. Ha emberi mulasztást állapít majd meg a nyomozás, akkor nagy valószínűséggel foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetésről fog szólni a vádemelés, ahol általános alany van, nem pedig speciális, mint a katonai bcs.-knél.
De ne menjünk elébe a dolgoknak, nem szeretnék prejudikálni.
Civilek élménylövészeten úgy lövöldöznek ahogyan a pénztárcájuk és a szolgáltató megengedi.
A Magyar Honvédség lőterén viszont ne lövöldözzenek hanem kiképzési feladatot hajtsanak végre terv szerint, parancsok alapján. Ez egy másik műfaj. Nem jó ha keveredik a kettő.
Ha kimész civil élménylövészetre, az egy polgári tevékenység, mint egy extrémsport.
Teljes felelősségvállalást írsz alá, és a jogi konstrukció is egyértelmű, miért felel a lövészetvezető, lőtér, és mi a te feladatod.
De robbanótestekkel semmilyen civil szférában nem lehet "játszadozni".
Még a legfegyverbuzibb amerikában is helyi profit, szakértőt kellett hívniuk, ha hivatalosan, pl tévéműsor keretében robbantgatni akartak.
És ez megint nem keverendő össze azzal, ha habókos joe magára robbantja a sufnit, mert ennyi esze van, olyan baleset, hazacipelt ásott szarokkal, volt nálunk is jópár, de az egy egészen más kategória.
"Civilnek nem adható parancs. A lőtéren minden mozdulat csak parancsra"
Igen, kb ezt írtam körbe én is, kissé "hétköznapibb" megfogalmazásban.
De akkor valóban még jogilag sincsen rendben a dolog, ami ismerve a dolgok belső állapotát, egyáltalán nem meglepő.
Ha pedig az alapok nem voltak rendben, akkor megint legfelülről árad a bűz, odalent már csak valami csűrcsavarral lehet majd egy jogellenes történet legalján bármiféle "felelősöket" találni.
Attól hogy felhúzza a bakancsot nem lesz katona. Civilnek pedig nem adunk a kezébe fegyvert.
Hm, ez most komoly? Mert viccnek durva.
Alig van par millio video a youtyukon ahol sima civilek masszivan lodoznek, tankal, pak 75vel meg amivel eszukbe jut. Csak nalunk van ez a posztkomcsi fegyverpara .
Elvileg indult büntetőeljárás hiszen jónéhány bűncselekmény alapos gyanúja fönnáll. Persze majd titkosítják.
Egyébként például alapkérdés hogy a kiképzésen "önként" részt vevők katonának minősülnek-e a kiképzés alatt.
A katonai szabályok, törvények vonatkoznak-e rájuk.
Parancs iránti engedetlenséget csak katona követhet el. Civilnek nem adható parancs. A lőtéren minden mozdulat csak parancsra történhet.
Katona a Btk szerint
127. § (1) ... katona a Magyar Honvédség tényleges állományú, a rendőrség, az Országgyűlési Őrség, a büntetés-végrehajtási szervezet, a hivatásos katasztrófavédelmi szerv, valamint a polgári nemzetbiztonsági szolgálatok hivatásos állományú tagja.
De az élet az nagy történetíró, ahol ilyen a hozzáálás és ilyen a végrehajtás, ott helyben is kitudja mi történt.
Majd hónapok, évek után kellene valami eljárásban kb 4 db másodpercről számot adniuk, hogy műszaki hiba, vagy valamiféle mulasztás...
Nekem egyébként jelzés értékű, hogy az áldozat van kizárólag emlegetve, a kiképző meg eltüntetve a balfenéken.
Feltehetően ő az elejétől tudta, hogy nonszensz ami megy, és azt is, hogy ezt nem így kellett volna végrehajtani.
Van egy olyan érzésem is, itt egy nagyon furcsa kompozíció van, amikor az államigazgatási locsifecsik, akik fent a magas minisztériumban kitudja mihez férnek hozzá, látnak rá, folynak bele, ..
és akkor elvileg megfordul a "társadalmi rang" bekerülnek a kis egyszerű katona kiképző felügyelete, parancsnoksága alá.
Kitudja a kiképzők mennyire erélyesek, és kevéssé udvariasok, ha a szükség azt diktálja, márpedig életveszélyes helyzetben azt diktálja. Ott nincsen idő magyarázkodni meg kezetcsókolni, ott a legkisebb probléma és ez történik, többen megsérülnek vagy valaki akár meg is halhat.
Az a helyzet hogy ez csak a felszín. A probléma sokkal mélyebbről indul.
Aki volt katona akár sor, akár hivatásos az bizonyára emlékszik rá hogyan változott civilből katonává.
Ott kezdődött hogy behajtottak minket egy hosszú sátorba, levetkőztünk, a civil ruhát bedobták egy papírzsákba ráírták a postacímet, onnantól nem láttuk legalább két hónapig.
Fürdés, borbély (ha kellett) aztán elkezdék hozzánk vágni az alsógatyától kezdve a többi egyenruhát, bakancsot, felszerelést. Ki a sátorból, jót röhögtünk egymáson ismeretlenül is. Irány a hálókörlet, alvás legalább 25 de akár 100 emberrel együtt. Reggel ébresztő. Még nem voltunk katonák de már nem voltunk civilek.
Majd ha már tudtunk menni, köszönni, jelenteni, kérni akkor mehettünk a lőtérre. Így is voltak balesetek.
A mostani balesetnél a kiképző állomány vagy nem tudta hogy ez így nem jó, vagy nem mert szólni.
Aki az irodából kisétál a lőtérre az civil. Attól hogy felhúzza a bakancsot nem lesz katona. Civilnek pedig nem adunk a kezébe fegyvert.
Nézd meg 2,19-től, Gyula, és mondd meg, mit tehetett volna a kiképző, ha a hölgy maga elé ejtette a gránátot.
Valaki, aki még azt se tudja, hogy mit nem tud, hozott egy döntést a látványos gránátdobó helyről, ami ugyan ragyogóan bemutatható, csak alkalmatlan kiképzésre... És törvényszerűen egyszer bekövetkezik a bazmeg.
Ez már nem hadsereg. Kósza rajok botorkálnak a gyakorlótéren. 2006-ban megkérdeztem egy hadnagyot, aki a szakaszával ment a gyakorlótéren. Mi a foglalkozás tárgya kérdeztem. Járőrözés, volt a válasz. Kérdezem, hol van a jelző állomány? milyen pontotokon mi van imitálva?
Nem is értette a kérdést. Jelző állomány nélkül, tervek nélkül, egész délelőtt kóboroltak, az ebédre várva. No ilyenkor hiányoznak a kirúgott tisztek, akik megtaníthatták volna egy foglalkozás levezetésére.
Az áldozatról lassan mindent tudunk, a kiképzőről semmit. Legfőképpen az a kérdés, hogy miért nem tudta eredményesen felkészíteni a hölgyet, ha látta, hogy a hölgy hibázik miért nem tudott beavatkozni, a veszélyt elhárítani? Nagyon széleskörűen kellene gondoskodni a hölgyről élete végéig, mint egy lelépő köztársasági elnökről: ház, házvezetőnő, ápoló, sofőr, stb. Azt látni kell hogy a kiinduló pont a súlyos rendszerhiba. A haderő szinte a rendszerváltás óta képtelen feltölteni az aktív komponenst, vagyis a hivatásosokat és a szerződéseseket. Az egymást váltó kormányok pótcselekszenek. A világon sehol sem látott tartalékos rendszereket találnak ki, tulajdonképpen a békehiányok pótlására. A tartalékos az aki huzamos időn át szolgált a haderőben elmélyült valamely szakmában. Kikerül a haderőből nem fegyelmi és nem eü. okból. Akit eleve "önkényes" tartalékos szolgálatra késztettek, 5 hetes kiképzésre, az katonának is alig nevezhető. És ilyen állományt Vásárhelyről kiküldenek élesbe Koszovóba békét fenntartani. Eredmény ismert. A profi szerbek vasrudakkal pépesre verik őket, 27 súlyos sebesült, 3 amputáció. Tehát nem a hölgy az első áldozata az őrült tartalékos szolgálatnak.
Sajnos ide vezetett az a hisztéria, vezérkultusz, megfelelési kényszer, pszichózis, ami eluralkodott ebben az országban. Megvolt Horthynál, Kádárnál, megvan most is.
MINEKMENTODA. Tényleg, minek is? Egy 29 éves nőnek biztosan álmai netovábbja, h éles gránátot hajigáljon valami távoli, poros-sáros lőtéren. De ha nem jelentkezik lelkesen csillogó szemekkel, akkor mi lesz? Kit vesznek elő, ha jön a leépítés? Ki lesz a sor végén, ha jön a jutalom? Ki mehet csak főszezonon kívül szabira, mert valakinek bent is kell lennie júliusban? Az, aki nem hozza az elvárást.
Ezért sz*r tekintélyelvű rezsimekben élni, amiket megszállott, leválthatatlan pszichopaták gyűrnek maguk alá. Akinek a tüsténkedő lakájai azt is kitalálják elvárás szinten, amit a Nagy Vezér tán nem is akart elsőre.
Ez a 29 éves most már gyakorlatilag kezek nélkül kénytelen hátralevő életét leélni. Most még hős, aztán szépen elfelejtődik. 1x lesz majd 50-60 éves is, amikor már senkit se fog érdekelni, csak őt magát, h tényleg, minek is menetem oda!? Mert nem akartam a sor végén kikötni. Mert akkoriban ilyen idők jártak. Az volt a kimondatlan ELVÁRÁS, belehajszoltuk 1mást és magunkat is, nekem jelzálogom van, nem kockáztathatok.
Talán kap a rothadó Nyugaton olyan high-tech protézist, amivel a bionikus ujjait is tudja mozgatni. Ha a Vezér rábólint.
Lehetne ez akár egy jó buli is , amolyan csapatépítő tréning , de valamelyik marha (katona?) túl komolyan vette a dolgot és olyan kiképzési tervet állított össze , ami idevezetett . A negyedik napon éles kézigránát dobás egy civil irodai alkalmazottnak , egyemberes fedezékből ?
