Tömeg- rúgó elv alapján lehet eredményeket produkálni...de ezt száraz épitési technológiával nem lehet hozni!!...ha tetszik ha nem...lehet itt bármilyen "csoda" anyagokról beszélni...meg természetesen kell a több cm helyigény...
A hangszigetelésre a megoldás még mindig csak a többrétegű (légrés, kőzetgyapot, gipszkarton) előtétfal rugalmasan (akusztikus lengőkengyelekkel) rögzítve. És ennél a megoldásnál se érdemes 10 centi vastagság alatt próbálkozni.
Sziasztok, tarsasházi lakás eseten elválasztó 2*15 cm Silka elemmel van tervezve (SILKA Válaszfalelem HM 150 NF). Csak egy hálószoba találkozik haloszobaval. Az adatlapról látom, hogy egy 15 cm-es elemnek 52dB a Rw ertke, 4 es 6 dB-el kevesebb mint a 25 vagy 30-as egy rétegben rakott silka falé. 2*15-ös fal megértésem szerint jobb es igényesebb megoldás mint pl az 1*30, de nem tudom összesen milyen hanggatlas várható tole. Azt sejtem, hogy nem 2*52dB. Van errol valakinek szakmai ismerete?
Ezekkel az anyagokkal önmagukban nagyon kevés hanggátlási csillapítást lehet elérni. Az emberi beszédhangnak (főleg a mélyebb férfi hangnak) elég nagy az energiája, áthatolóképessége. Az ilyen spektrumú zajok csökkentéséhez tömegre, többrétegűségre és rugalmasságra van egyszerre szükség. Sajnos sok cég olyan anyagokat ad el hanggátlónak, amelyek inkább hőszigetelő paraméterekkel bírnak. Az első, ha valamit ránk akarnak sózni, nézzük meg a m2 tömegét. A Halltex és Isotech anyagoknál a forgalmazó eltüntette az oldaláról a technikai paramétereket. Szerintem nem véletlenül.
Ha komoly hanggátlási rendszerre van szükség érdemes egyedileg megvizsgálni az esetet, szaktanácsadást kérni, mert amúgy esélyes, hogy nettó pénzkidobás lesz a dolog vége.
Sziasztok! A mellettünk lakó család elég hangos ( tv- kiabálás stb..) és felmerült az utólagos fali hangszigetelés. Újabb típusú tégla/ beton társasház, csekély fal vastagság.
Kaptam ajánlatot,
1. Isoplaat hangszigetelő natúr porózus panel 25 mm
2. Danosa MAD nehéz membrán 4 mm 3. Isotex hangszigetelő fali panel 12 mm, összesen 4,1 cm.)
elő sorban tapasztalatokat szeretnék kérni olyantól akinek esetleg ilyen anyagokat használtak, ért e valamit, megszűnt e probma.
Illetve az is érdekel hogy aki egy ilyen 4-cm vastag utólagos szigetelést csináltlátott, milyen eredménye lett..
A hálószobám fala a szomszéd kerítéséhez elég közel van, és ha a kutyája éjszaka ugat, mindig felébredek. A falon van egy kétrétegű műanyag ablak, alatta pedig egy parapetes gázkonvektor. Lehet hatásosan csökkenteni az ugatás hangerejét ebben az esetben? Füldugó nem opció, és a fejemre húzott takaró is kényelmetlen már…
Adott egy fából készült szobaajtó, amin van hat savmart üvegbetét. A gond, hogy minden áthallatszik rajta. Mivel az ajtó szépen faragott és az üvegbetétek is dekoratívak, olyan megoldást keresek, hogy kívülről, ha lehet, ne változzon az ajtó képe, de cserébe mégis jobban szigeteljen hangot. Arra gondoltam, de lehet van jobb ötlet, hogy az üvegek mögé rakok tükörhatású fóliát és amögé (belülről) gumilapokat. Így kívülről nem a fekete gumilap látszik. Van ennél jobb ötlet esetleg? Milyen vastag gumilapot érdemes használni? Felmerült az is, hogy autók hangszigetelésénél használt hangcsillapítót vegyek (Titan comfort pl), de nem tudom, az erre alkalmas-e. Elsősorban beszédhangokat akarnék kiszűrni.
Sziasztok ! Régen jártam itt de látom a helyzet nem nagyon változott :) Csak egy kis szösszenet: el takarítottuk az alattam tanyázó "állat" szomszédokat (férj,feleség) egy kis rá hatással. De pénz beszél alapon ment a dolog. Ugye bár Nekem plus költségbe került hogy Ők laktak alattam ! Mondjuk hangszigetelés munkálatok után már nem zavartak . De viszont a lakó közösség felszabadult(pszichésen is !)hogy távoztak. Ez lett az idei év karácsonyi ajándéka a tömbnek:). Teljes lakásfelújítás készül(kivitelezés az Én feladatom) és igy jóval könnyebb helyzetben vok a hangszigeteléssel is. - a padozat födémig megszüntetve - a szomszéddal határos válaszfal, födémről indítva ragasztással 5cm legsűrűbb kőzetgyapot felragaszt(pormentes,tapadóhid,mélyalapozást stb.felületre !) - majd ezt hálozni,glettelni a gyapotot (ez mind a saját ragasztójával !) - meg kötött hálos felületen keresztül felső síkban,(mennyezet alatt20-40cm) 50cm -ként tárcsás dübelezés ! 10-12h múlva lehetséges a művelet - szintén ragasztással( flex csempe ragasztóval) első réteg fehér karton kerül - az utolsó réteg meg kék karton (acoustic) kerül szintén ragasztással...karton ragasztás kötésben történik! - többi a festőé... nem vesszük el a munkáját :) Ha elkészültek a falak akkor készül az úgynevezett "úsztatott" padló. Itt is az fog készülni (telibe padlófűtés lesz). Neten utána lehet nézni ,de az a lényege hogy se milyen formában nem találkozhat a padlóbeton a födémmel és a falakkal sem !!Ez mind szigetelő anyaggal fog megtörténni. Nagy körvonalakban ennyi de részletekre is nagyon oda kell figyelni. Azon nagyon sok áll vagy bukik ! És akkor olyan 70-80% megfogtuk a zajokat.
Az igazi problema, hogy a fűtéscsőn az also szomszed minden tévénézését hallani lehet, vagy ha telefonal, vagy ha pofazik eppen. A hangok legeroteljesebben a padlon a csőátmenetnel, illetve a futoscsovon magán erkeznek felfele, a radiator nem rezeg annyira talan.
Kellemes ikerházas story következik. Szeretnék segítséget kérni hangszigetelésben. A topicot átolvastam.
30cm Ytong főfallal épült a ház 30cm Ytong elválószófal a szomszéd felöl. Külseje 10cm polistyrol szigetelést kapott.
Első lépésben a közös 10m falszakaszra 1cm légréssel 100mm acél profillal előtét falal készítettem xd sűrűségű táblás kőzetgyapot és 2 réteg fedésben eltolt Aqustiq Blue RF 2 gipszkarton lappal. Maga a fal jól szerepel, nem hallom a szomszéd halk beszélgetését mint korabban. Tetőtér felől 40cm szálas ásványgyapot szigetel. Viszont a gyereke egész nap este üvölt Kellemea magas frekvencián és az utcán hangosan hallani Ahogy megfigyeltem a 30cm Ytong főfalak és egy 10cm Ytong válaszfal az ami áthozza a hangot mert annak rapasztva a fülem minden beszédet kiválóan hallani odaátról.
A valaszfal egyik oldalára 1 rétegben raragasztottam purhabbal a maradék gipszkartont, ez sokat nem jelentett úgy érzem a hangszigetelésen.
Kerdésem az lenne, szerintetek mit lehet még megvalósítani térvesztés nélkül?
Falatvágásban gondolkozom a két főfalon és a válaszfalon. 10-20 cm szélesen és azt kitölteni hanggatló téglával meg rezgéscsillapitó gumi lemezzel (Tecsound?)
A koszorú vasbaton és a két lakás egyve van öntve azt nem tudom átvágni.
Egy éve vettünk egy 80as években épült ’ikerházat’, hát nincs mit szépíteni, beszívtuk. Addig volt csendes amíg nem laktak a másik oldalon. Állítólag egy sor keresztben lerakott B30 tégla választ el minket és minden ebbe a falba van bevésve…
Mielőtt meghirdetjük gondoltam megkérdezem a fórumot, hogy az egyik itt is ajánlott cégtől kapott ajánlat/rétegrend mennyire válhat be? Léghang és testhang is zavaró, az tisztasor, hogy megszüntetni teljesen nem lehet.
1. Légrés – 20mm 2. Akusztikai karton – 12,5mm 3. Green Glue Jois Tape szalag – 3mm 4. Faváz – 50mm 5. nagy tömeg sűrűségű szálas anyag a favázban 6. IsoPLAAT® alátétlemeze – 25 mm 7. Akusztikai karton – 12,5mm 8. Green Glue Compound viszkoelasztikus gél - 2mm 9. Akusztikai karton -12,5mm Rétegrend vastagsága kb: 14 cm
Más: A székhúzogatás zaját csak a filc fogja meg, nem a hangszigetelés. Mond meg nekik, hogyha felrakják a filcet, akkor kapnak egy fél tálca sört és ha nem hallod egy évig kapnak még egy fél tálcát. De ha átvernek van rontáshozód.
" A kiszállás eleve nettó 50ezer lenne,",azaz áfával kb. 63 eft
Ez csak a felmérés díja az adott cégnél. Miből állt a felmérés nálam:
1. A fülét 1 helyen a falnak tapasztotta.
2. elővette a telefonját ingyenes applikációval, hogy decibelt mérjen.
3. Lemérte a fal méretét, illetve vetett egy pillantást a padlásra
4. kockás papír, számológép és mondott 2 számot (2 variáció, aminek a lényege: előtétfal, 3 cm kőzetgyapot (márka és típus nélkül, 2 vagy 3 réteg "csodalap", normál gipszkarton))
5. Természetesen a legdrágábbat ajánlotta
6. 3 ember szinte azonnal tudna jönni és egy nap! alatt végezne. (vakolás, tereprendezés nincs az árban)
7. Garancia csak a fal tartósságára van. Nincs semmilyen garancia, hogy beváltja az ígért decibel csökkentést. Plusz nehéz bármit bizonyítani, mert ahhoz előzetes és utólagos hivatalos zajszint mérés kellene.
Vagyis csak egy sima mérés az egész.
Jól ki van ez találva. Mindez egy jókora felmérési összegért 10-15 perc alatt.
Egyébként végzettsége sincs hozzá. Marketinges. Neki elég ha 1 nap 10 címet bejár = 200e HUF (mert számlát nem fog kérni senki)
Ha valaki rendel, akkor meg Kánaán. A fórumon többször olvasható, hogy mennyire nem vált be a csodalap. Azon meg már röhögtem, hogy azt sem tudta milyen kőzetgyapotot használnak.
Szia,mi csináltunk hangszigetelest és jól látod h a beszedhangokat fogja meg. Akik nálunk csináltak már nem dolgoznak. Amit tudok ajánlani h keress fel egy tűzeset és kk tudnak segíteni ki a megbízható. Anno mi így találtunk villanyt. Vagy esetleg helyi közösségi Facebook csoportban is kerdethetsz.sok sikert.
Köszönöm, nagyon rendes vagy :) Igen, a felhasználandó anyagokkal és technikával nagyjából tisztában vagyok, rengeteget olvastam róla. Persze, ez az elmélet, de az is nagyon fontos. Innentől már szakember kell, hogy kiszámolja az anyagmennyiséget és rendesen be is építse.
És még akkor is lutri, hogy hasznos lesz-e a hanggátlás szempontjából. Mindig lutri, ahogy itt is olvasom a véleményeket. Nos, először megpróbálok szigeteltetni, ha nem válik be, akkor ráérek gondolkodni az eladáson. A vevőt nem szeretném átverni, az nem az én stílusom.
A budapesti cég hosszú évek óta létezik mindenféle referenciákkal, ők a legismertebbek és sajnos a legdrágábbak. Tőlük kértem árajánlatot előzetesen, de csak telefonon. A főnök az általam megadott méretek alapján számolta ki a hozzávetőleges költséget az előtétfalas megoldáshoz, amihez még hozzájön az áfa is. Ezredjére csinálja, sokat nem tévedhetett az összegben. Én nem tudnám kiszámolni, mivel a weboldalukon csak az anyagárak vannak, a munkadíj nincs. Az időről-időre változik, vagyis emelkedik.
És igen, tudom. Egyéb szakikkal is észnél kell lenni.
És ahogy látom kettő műszaki megoldást is javasolnak :
1.
Ha nekem kellene nekiállni, feldobnék 50-es profilt, ha hatásos, akkor örülök......
Gyurco..2843.
ill.
2.
........és rááldozol akár 20 cm-t is, akkor én ezt próbálnám:
- meglévő vakolt falad
- Bakonytherm ZAJSTOPP 10/50 NF, de ne érjen a s......"
trebront 2847.
Nos mind a két megoldás jó .A megrendelőnek kell valamelyik mellett dönteni.
Ha dönt, akkor kell egy tervet készíteni másnak sőt magának is.
Miért ? Azért hogy tudjon anyagot vásárolni.
Hogy milyen anyagból lesz, milyen mennyiségben.
Így ha én kerülnék ilyen helyzetbe csakis sk. készíteném.
Tehát a 3. megoldás
nehéz ásványgyapot hő és hangszigetelőanyag, faváz és burkolásra OSB vagy gipszkarton.Segédanyagok facsavar, tipli,filc stb,szerszámok és némi állvány.
Ne ijedjél meg ez a némi állvány 2 db. könnyű bak és 2 db 3 m -es palló.
A szerszámokat ad ne részletezzem.
Nos a faváz anyaga 10 x 5 cm -es fenyő zárléc. Nevezik stafninak is. 3 és 5 m-es szálak. Vagy asztalos készíti vagy sk. Jó ha gyalulva van,de elmegy anélkül is. Készítesz egy vázat a kérdéses fal élé. Rögzítés csak az oldalfalakba, a mennyezetbe és a padlóba.
A kész rácsos szerkezetet kitöltöd az ásványgyapot nehéz lemezekkel...pl.amit a kereskedők ajánlanak (és nem átvernek )
Az egészet beburkolod gipszkarton lemezzel vagy OSB nut-féderes lemezzel. Az előbbit fested az utóbbit tapétázod.
Igaz ez csak 10 -11cm, de ügyesen házilag is megoldható... másodmagaddal.
Ha nem válik bé eladod a lakásodat. Ja hogycsak 50 % lenne a vélt ár-
Mivel Te laksz ott, nem fogadsz fel ingatlanost, te árulod, a kényes kérdések feltevésére adott válasz elöl kitérsz.
Ja és az érdeklődőket olyankor fogadod amikor a renítens szomszéd nincs otthon.
Még egy kérdés.
Az az első ajánlattévő...a másfél millás /vállalkozó/ papíron vagy szóban adta az árat? És elmondta, netán leírta,hogy mit fog csinálni, miből?
Nem mindegy.
Ebben a hozzászólásban :
"Jelenleg melósokat keresek, akik normálisan megcsinálnák és nem kérnének ennyit. Az anyagokat családilag megvennénk, nem nekik kellene.
Korábbanszaki volt.
Mindegy.Hanem vállalkozó akkor a szerszámokat is nektek kell biztosítani....az pedig sok féle lehet.Ugyan ez az anyagokra.
Ha valami rendezetlen jogállású szaki mondja,hogy mit vegyél az még ok.de a mennyiséggel vigyázni kell.Hajlamosak dupla mennyiséget is megvetetni.
Valóban nem nagy felület, ezért is sokallom az árat. Az, hogy nem nagy meló, nagyon is relatív, ha nincs a családban, aki megcsinálja. Én nő lévén nem értek hozzá, bár sok nő bevállalná, de én inkább sütök-főzök 30 emberre, az a kisujjamban van, hangszigetelni még nem tudok, de talán ezt is meg kell tanulnom. Szerszámom sincs hozzá.
Mivel az általam említett cég budapesti székhelyű, de vállalnak vidéki munkát is, gondolom azért kerül ennyibe az előzetes felmérés. 50ezer áfával mindennel együtt az egyszeri felmérés, amit a helyszínen ki kell fizetni, ha nem őket bízod meg. Ha igen, akkor lejön a munkadíjból ez az összeg. Egyébként a főnök elmondása szerint (akivel telefonon beszéltem) egy napos meló lenne nekik. Sok éve csinálják, a kisujjukban van, csak ne lenne másfél millió, nem is gondolkodnék, megbíznám őket. De ez brutális összeg.
Jelenleg melósokat keresek, akik normálisan megcsinálnák és nem kérnének ennyit. Az anyagokat családilag megvennénk, nem nekik kellene.
A szomszédot max. agyonütni lehet, egy tuskó cigány szó szerint. Ennek aztán mondhatsz bármit, nem is érti.
Igen, ahogy itt olvasgattam, kell a faltól a légrés és utána előtétfal megfelelő vastagságú és hatékonyságú szigeteléssel, majd gipszkarton lezárásnak. És az előtétfalat kizárólag az oldal-, valamint az alsó és felső falrészhez lehet rögzíteni, a zajt átengedő hátfalhoz nem, mert az tovább vinné a hangot.
Meg is venném az anyagokat, csak lenne aki beszerelné. Meg hát figyelne, hogy zajnyelő rögzítések legyenek. A konnektorokkal is bajban vagyok, mert pont ezen az oldalon vannak többségben kiépítve, tavaly húzattuk át az egész villanyhálózatot, de végül is áttehetők máshová, csak kényelmetlenebb lesz. És ezen a falon, amit szigetelni kellene, itt fut kívülről a dupla gáz-fűtéscső, gondolom ezt be lehet építeni a szigetelésbe.
Leginkább a beszédhangot fogná, ezt tudom. A lakásunk másik szobája nem határos a szomszéddal, közte van a konyha. Ha becsukom a konyhaajtót, abban a szobában akkor is tisztán hallani a konyhai székek húzogatását a szomszédban, az ajtócsapkodást, körömcipő kopogását, szóval a falszerkezet viszi. Csak a beszédhangokat tudnám tompítani a szigeteléssel.
elsődlegesen a hang forrásánál kellene megfogni: szomszédban nehéz szőnyeg, faliszőnyeg, sok hangtörő felület.. de ez gondolom lehetetlen.
a ház szerkezetébe bejutott testhang ellen sokat már nem tehetsz.
de ha egy falon akarsz a te oldaladról szigetelni, és rááldozol akár 20 cm-t is, akkor én ezt próbálnám:
- meglévő vakolt falad
- Bakonytherm ZAJSTOPP 10/50 NF, de ne érjen a szomszéd falhoz, (ez is kapna belső oldali vakolatot)
- 5-10 cm gipszkarton fal, benne kétfajta hangszigetelés (5cm nehéz kőzetgyapot és 5cm üveggyapot). ez se érjen a bakonytherm falhoz, és ahogy írták: alul felül rugalmas rögzítéssel.
ha megoldható: sehol ne legyen dugalj/mélyített nyílás a falon
