Bocs speaker, de nem ertelek. Ideztem neked a Jelenesek konyvebol, erre te meg azzal jossz, hogy nem Amenekkel meg Allelujakkal kell kabitani a nepet. Most akkor a nagy sokasag a mennyben az mi lennenk szerited, vagy a katolikusok kabitjak onnan igy a nepet, vagy mi van? :) Vagy esetleg sarokba szorultal mert kiderult, hogy nem is ismered a Bibliat, es elkezdted az ilyenkor szokasos fikazo hadmuveletet?
Látom, megint beindult a kommandótok, faitful, 7, cafon, gondolom Ariel is mozgósítva lett. Szóval Te, mint kedvenc feljelentőm és adatnyomozóm (emlékszel "kinyomoztad" hogy Balázska és Sumir azonos, miután több topikban megírtam), nem gondolod, hogy ha valaki tényleg konspirálni akarna, nem ugyanazt a freemailes címet használná! Te zseni, te! Nem gondoltál rá, hogy magánnyomozó irodát nyiss?
A HIT gyülinél az Alleluja, meg az Ámen pontosan azt jelenti csak, amit a Rákosi korszakban az ütemes vastaps. Ennyit a biblikus szavak szektás értelmezéséről.
Ha itt dőlne el nem válhatna el az ocsú a búzától, a beteglelkű szektás mondjuk a becsületes római katolikustól.
Hidd el, Isten meg azt a dontest is maganak tartogatja, hogy ki az ocsu es ki a buza!
Nyugodj bele, az igazságtétel és elszámolás istennel nem itt és most következik be, jóllehet bekövetkezhetne, ha isten úgy akarná.
Vegul is egy fantommal vitatkozol errol, mert en ezt sosem allitottam, az viszont tenykerdes, hogy itelet es buntetes nem csak a halal utan van. Alapveto bibliai ismeretek hianyaban, a sajat erdekedben is egy kicsit vissza kellene fognod magad. Egyreszt mert Isten ezt nem nezi jo szemmel, masreszt mert nagyon konnyen megcafol barki, aki nehany oranal tobbet toltott a Biblia tanulmanyozasaval.
De ha itt történne, beszélhetnénk-e az emberek szabad
akaratáról?
A ket dolognak ebbol a szempontbol semmi koze egymashoz.
Az idézetekkel meg bánj csínyján. Nem Allelujákkal, meg Ámenekkel kell elkábítani az embereket, hanem értelmes szavakkal megmutatni nekik...
Nagyon sajnlom, hogy rendszeresen kifejezed a megvetesed Isten beszede fele! Ezek ertelmes szavak, meg akkor is, ha nem erted, vagy nem is akarod. Reszemrol lezarva.
Valóban mindenki úgy imádkozik, ahogy akar, de hogy azt, hogy amit ő imádságnak tart, az majd istenkáromlásnak minősül-e vagy fohásznak, az nem itt fog eldőlni a földön. Ha itt dőlne el nem válhatna el az ocsú a búzától, a beteglelkű szektás mondjuk a becsületes római katolikustól.
Nyugodj bele, az igazságtétel és elszámolás istennel nem itt és most következik be, jóllehet bekövetkezhetne, ha isten úgy akarná. De ha itt történne, beszélhetnénk-e az emberek szabad akaratáról? Ezt isten nem akarta. Ő saját képére alkotta meg az embert, aki ellene fordult és a halál lett vétkei fizetsége: az egész életre kiterjedő felelősség, (az igaznak reményteli boldogság, a bűnösnek nyomasztó teher), hogy megítéltetnek egyszer tetteink.
Földi igazságtétel nem létezik, hiszen akkor nem lennének ártatlanul szenvedő betegek, nem lennének tragikus szerencsétlenségek. Az, meg hogy valaki másnak rosszat kívánva imádkozik az Úrhoz, a legsötétebb istengyalázás, még ha azzal álcázza is bűnét a gyűlölködő, hogy a kívánt rossz esetleg "jót tenne".
Az idézetekkel meg bánj csínyján. Nem Allelujákkal, meg Ámenekkel kell elkábítani az embereket, hanem értelmes szavakkal megmutatni nekik az egyetlen helyes utat, ami elviselhetővé, sőt örömtelivé teszi az életet, és nem mindig a mások bűneit emlegetve hablatyolni emberekbe bújt démonokról.
Allitsuk egy kicsit parba a te kijelenteseidet a Bibliarol Jezus es Pal kijelenteseivel,
es magaval a Bibliaval, ami Istentol igletett, es Jezus szerint minden szava igaz!
Te ezt irod:
A biblia ószövetségi része a tudatlan, istentől rettegő ember irománya, annak tükre,
mit gondol az ember az isteni tanításról.
... Ez bizony ószövetségi primitív szemlélet.
Ezzel szemben Pal azt allitja, hogy a teljes iras Istentol ihletett, tehat nem a tudatlan,
istentol rettego ember iromanya, es nem primitiv! Te mondod ram, hogy istenkaromlast
kovetek el?!?
Aki komolyan azt olvassa ki a bibliából, hogy Isten itt a földön büntetgeti ezért meg
azért a cselkedetéért az embereket, az a teremtés alapvető dolgaival nincs tisztában.
Szerintem inkabb olvasd el az elso nehany fejezetet a Bibliabol, es mindjart ra fogsz
jonni, hogy Isten a bunert megbuntette az embert. Aztan olvasd tovabb, es ra fogsz jonni,
hogy nem ez volt az utolso eset...
Csak a vallás alapelveiben teljesen járatlan és primitív emberr képzelhet ilyen
badarságot, hogy Isten majd minden embernél beavatkozik a folyó ügyekbe és tisztába tesz
minden bajba került embert, mint egy becsinált csecsemőt.
Bocs, nalam az alapelvek koze tartozik, hogy Isten Szeretet, o az Atyam, es meghallgat.
Tovabba igazsagos, es biro. Olvasd el ezt, egy katolikusnak illene ezt kivulrol fujni:
Akkor monda Mária: Magasztalja az én lelkem az Urat ... És az ő irgalmassága
nemzetségről nemzetségre vagyon azokon, a kik őt félik. Hatalmas dolgot cselekedék
karjának ereje által, elszéleszté az ő szívök gondolatában felfuvalkodottakat. Hatalmasokat
dönte le trónjaikról, és alázatosakat magasztalt fel. Éhezőket töltött be javakkal, és
gazdagokat küldött el üresen... (Luk 1.46-55)
Jezus szerint tovabba:
Nemde öt verebet meg lehet venni két filléren? és egy sincs azok közül Istennél
elfelejtve. De néktek a fejetek hajszálai is mind számon vannak. Ne féljetek azért,
sok verébnél drágábbak vagytok. (Lukacs 12.6-7)
Meg lehetne folytani, de nekem nincs tul sok kedvem hozza. A kovetkezo hozzaszolasodbol:
Az evangelium ismeretében azonban olyanokat állítani, hogy nyugodtan kívánhatjuk, sőt
tevőlegesen beszegíthetünk Istennek valamiféle földi igazságszolgáltatásban, csak egy műveletlen
és gyűlölködő szektavezér állíthat.
Eloszor is szeretnem leszogezni, hogy amit irsz, az hazugsag. Meghozza az, amit a tevolegesseggel
kapcsolatban allitassz. Tudom, hogy honnan veszed, csakhogy azok akik ezt irtak, hazugsagot irtak.
Kerlek mond meg, hogy ezt honnan veszed, es ha tenyleg onnan, ahonnan gondolom, be fogom bizonyitani,
hogy ez hazugsag. (Ja, persze feltetelezem, hogy a NS-re gondoltal...) Az meg, hogy hogy szabad
imadkozni, vagy hogy nem: Isten van annyira onallo, hogy eldontse, o hogy latja a dolgot. :) Azert meg
egy pelda, amit szerintem elegge ujszovetseginek fogsz tartani:
Örülj ő rajta menny, és ti szent apostolok és próféták; mert az Isten büntette meg őt érettetek
való büntetéssel. (Jel 18.20)
És ezek után hallám mintegy nagy sokaságnak nagy szavát az égben, a mely ezt mondja vala: Aleluja!
az idvesség és a dicsőség, és a tisztesség és a hatalom az Úré, a mi Istenünké! Mert igazak és
igazságosak az ő ítéletei, és azt a nagy paráznát, a mely a földet megrontotta az ő paráznaságával,
elítélte, és megbosszúlta az ő szolgáinak vérét annak kezén. És másodszor is mondának: Aleluja! és:
Annak füstje felmegy örökkön örökké. (Jel 19. 1-3)
Miután a Megváltó azért jött a földre, hogy az eredendő bűnért örök halálra itélt embereket Megváltsa és örök élet esélyének örömhírét hozza nekik, a Biblia korábbi részeit csak ennek megfelelően lehet értelmezni. Elképesztő, hogy ezt nem tudod. Ettől még szent a Biblia minden sora de értelmezni csak az Evangelium alapján szabad, az pedig kiegészíti, meghaladja, új értelmet ad a korábbi tanításoknak, anélkül hogy eltörölné, vagy megsemmisítené azokat. Az evangelium ismeretében azonban olyanokat állítani, hogy nyugodtan kívánhatjuk, sőt tevőlegesen besegíthetünk Istennek valamiféle földi igazságszolgáltatásban, csak egy műveletlen és gyűlölködő szektavezér állíthat.
Olyan aranyos amikor valaki megkritizal valakit, es rogton be is bizonyitja, hogy azon a teruleten neki van problemaja!
Ne gondoljátok, hogy jöttem a törvénynek vagy a prófétának eltörlésére. Nem jöttem, hogy eltöröljem, hanem inkább, hogy betöltsem. Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, a míg minden be nem teljesedik. (Máté 5.17-18)
A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre (2 Tim 3.16)
Szoval a feluletes olvasasrol ennyit. Ez annyira alapveto, mar ne is haragudj! A hittanon ezt nem tanitjak? Elkepeszto!
"de nekem meg nem sikerult megszereznem a pontos szoveget."
Itt a szoveg:
"Németh Sándor: Terrorizmus: ez hozzá tartozik az arab vérhez. Egy arab először terrorista és utána
ember. Komolyan mondom, előbb terrorista és utána ember, ez annyira hozzátartozik a lényéhez."
Érvelésed, már megint csak arra bizonyíték, hogy milyen helytelen, ha emberek felületes beleolvasások alapján kezdenek érvelni bibliai idézetekkel. Pont úgy, mint Lenin összes műveivel, Marx, vagy Mao tanításaival. Aki komolyan azt olvassa ki a bibliából, hogy Isten itt a földön büntetgeti ezért meg azért a cselkedetéért az embereket, az a teremtés alapvető dolgaival nincs tisztában. Isten szabad akaratot adott nekünk és nem ezen a földön van az elszámolás. A biblia ószövetségi része a tudatlan, istentől rettegő ember irománya, annak tükre, mit gondol az ember az isteni tanításról. Nagyon tanulságos a bibliának ez a része, hiszen megmutatja, milyen félelmekkel várta az ember a megváltót, milyen téveszmék gyötörték.
De a megváltó itt járt közöttünk. És ma, ha Kirie Eleisont kiáltunk, nem a földi gyötrelmek elkerüléséért könyörgünk, hanem azért, hogy az egész életünk érjen jó véget. Ha nem így lenne, a vallásosság egyszerű kereskedés lenne, én felejánlok valamit Istennek, ő cserébe mentesít a bajok alól, stb. Ez bizony ószövetségi primitív szemlélet. Az, meg hogy azért könyörögjön valaki, hogy Isten büntesse meg az ellenem vétőt, valóságos Istenkáromlás. Csak a vallás alapelveiben teljesen járatlan és primitív emberr képzelhet ilyen badarságot, hogy Isten majd minden embernél beavatkozik a folyó ügyekbe és tisztába tesz minden bajba került embert, mint egy becsinált csecsemőt.
A szekták nagy veszélye, hogy a legostobább babonaságokat terjesztik, a vallás alapvető ismerete nélkül hirdetnek ősi vallási kultúrák dokumentumaiból kényükre kedvükre kiragadott idézeteket, és az, hogy ezt legtöbbször aljas indokból, rossz szándékból teszik.
Kerlek szepen: "minden arab szuletett terrorista" - hogy csak a leghirhedtebb
antiszemita szovegre utaljak. "Az olaszok, franciak es a spanyolok fasisztak",
"ellensegeinket simogassa a halal" - ezek mind a BTK-ba utkozo, kozosseg(ek) elleni
gyuloltkeltesre alkalmas szovegek. Nemethnek ezek utan ugyanugy racs mogott a helye
mint Ekrem Kemalnak.
"minden arab szuletett terrorista":
Ilyen nem hangzott el, ez biztos. Amit en hallottam, az valahogy ugy szolt, hogy egy arab
eloszor terrorista, azutan ember, de nekem meg nem sikerult megszereznem a pontos szoveget
a megfelelo szovegkornyezetevel, szerintem csak ekkor van ertelme az egeszrol vitatkozni.
Egyebkent ami ezzel kapcsolatban elhangzott az 1985 nyaran tortent, es ha jol tudom pont
egy tobb tucat aldozatot kovetelo terrorista merenylet utan. A helyzet azota sem javult sokat:
Lionel Jospin francia miniszterelnokot kis hijjan megkoveztek, mert el mereszelte itelni a
Hezbollah es mas terroristak tamadasait. Es nem am a por nep, hanem a ramallahi Bir Zeit
egyetem tanuloi zuditottak ra kozaport! Meg egy kis adalek: Pal a Titushoz intezett leveleben a
kovetkezot irja: "... A krétaiak mindig hazugok, gonosz vadak, rest hasak. E bizonyság igaz:
annakokáért ...". Micsoda rasszista ez a Pal apostol! :) Be kell tittani Pal apostolt!
"Az olaszok, franciak es a spanyolok fasisztak":
Pontosan valoszinuleg ez hangzott el:
Ezek még a '60-as években félfasiszta országok voltak. A '70-es években is még
félfasiszta országok voltak és most ezekkel akarják, ezek tanítsák meg a magyaroknak,
hogy mi a demokrácia? Nem, ők nem fogják megtanítani, hanem azt, hogy hogyan kell
átfesteni, transzformálni a dolgokat. De valójában ott a szívek végén nincs változás.
Sajnos, bár csak ne legyen igazam, de ki fog bújni a szög a zsákból. A portugál, spanyol
népben nincs változás és nem is lesz, mindaddig a Jézus Krisztus nem változtatja meg azt
a népet, az továbbra is intoleráns, inkvizíciót működtető, fasiszta, elnyomó, nemzet volt,
eddig mindig. Olaszországot meg senki nem veszi komolyan. Nehogy azt mondják, hogy az, amit
ők produkáltak az elmúlt ötven évben, az demokrácia. Az egy tragikomikus operett.
Forras: Naprakesz - MTV1, 2000. aprilis 4.
Bocs, de szerintem ezen a szovegen akarki akarhogy erolkodik, nem lesz belole
buncselekmeny, csak a velemenynyilvanitas alkotmanyos jogaval valo eles.
"ellensegeinket simogassa a halal":
Olvasd el kerlek a 35. es az 55. zsoltart. Nem gondolod, hogy a Bibliat is be
kellene tiltani? :) Abban a predikazioban tobbek kozott arrol is volt szo, hogy lehet
kerni Istent, hogy lepjen fel az ellensegeiddel szemben. Ebben ugye nincs semmi uj
vagy kivetni valo. Elpanaszolod Istennek, hogy mi van, es ra bizod a dolgot. David
az 55. zsoltarban mondott olyat Istennek, hogy vegye korul az ellensegeit a halal.
NS pontosan ezt mondta a szoban forgo mondat elott: Hat ha a halalomat akarjak, akkor
vegye korul oket a halal! Hol utkozik az a BTK-ban, hogy valaki igy imadkozzon?
Egyebkent a Bibliaban a halal egy szellemi allapot, es szemely is, nem csak a fizikai
halal. A szoban forgo predikacioban arrol is szo volt, hogy Jezus mikor az ellenseg
szereteterol beszelt, az agape szot hasznalta (pontosabban a gorog szovegben ez szerepel,
vannak meg mas szavak is a gorogben, amik szinten a szeretetrol szolnak, de mas ertelemben,
mint peldaul a filoe vagy a sexus). Isten is agape szeretettel szeret, es ez nem jelenti
feltetlenul minden foldi jot, plane, ha Isten azt szeretne, hogy megterjel. Az ellensegednek
a legfobb jo, amit kivanhatsz (ha igazsagtalan tamadas aldozata vagy), hogy terjen meg. Ha
nem ter meg szep szora, nyugodtan kerheted, hogy Isten leckeztesse meg ha kell, nem biztos,
hogy az fog neki hasznalni, ha nyugodtan leeli egeszsegben az eletet, es ugy megy a pokolba.
Ez szeretet, Isten is ezt csinalja, ha valakit szeret, meg meg is ostorozza, ha kell. Lehet,
hogy ez nem egy nepszeru uzenet a Bibliaban, es az sem lesz nepszeru aki errol beszel, de ez
van.
Feljelentes:
Nem volt, eppen ez a baj! Ezert is ideje lenne mar egy alairas-gyujtest szervezni.
Akkor miert csinalsz ugy, mintha mar lett volna. Egyebkent nem tudom mit hasznal egy alairasgyujtes. Nem hiszem, hogy az alpjan elitelnek valakit, ha egyebkent nem, de lehe probalkozni.
A Hit Gyülekezetéhez való tartozásukat eltitkolva írjanak minél több levelet Orbán Viktor miniszterelnöknek, és szorgalmazzák, hogy „békén kellene hagyni végre a Hit Gyülekezetét és vezetôit; abba kellene hagyni a médiában való lejáratásukat” – olvasható abban az elektronikus úton közzétett körlevélben, amelyet a Hit Gyülekezete Hetek című hetilapjának szerkesztôje, Kiss Márk küldött az egyház tagjainak. A lapunkhoz is eljuttatott drótpostaüzenet annak a kampánynak a részét képezi, mellyel a gyülekezet az utóbbi napok sajtóhíradásaira – a Kossuth rádió Vasárnapi újság című műsora, illetve a Világgazdaság hétfôi írása – való reagálásra szólítja fel híveit. A rádióműsorban ugyanis felhívás hangzott el, melyben arra biztatták a hallgatókat: írjanak levelet a kormányfônek, hogy az egyházi törvény módosításával vonják meg bizonyos szektáktól és közösségektôl az egyház elnevezést, a napilap pedig arról írt, hogy ügyészségi vizsgálat folyik a gyülekezet ellen.
A felszólítás szerint továbbá a tagoknak meg kellene keresniük minél több szerkesztôséget – ezek közül megemlítik a kereskedelmi Tv 2-t, melynek SMS-, illetve diszpécserszolgáltatását ajánlják a hívek figyelmébe. A körlevél a felszólamlásokhoz segítséget is kínál, és „érvanyagként” csatolva küldi Mészáros István – szabad demokrata politikus – egyik elôadásának szövegét. Az egyháztagokat ezenkívül felszólítják, hogy rendszeresen figyeljék a helyi sajtót, és az abban megjelenô híradásokra hasonló módon reagáljanak. A parlament emberi jogi, kisebbségi és vallásügyi bizottsága egyébként – Semjén Zsolt egyházügyi helyettes államtitkár jelenlétében – ma délelôtti ülésén tárgyalja meg Schanda Balázsnak, a kultusztárca fôosztályvezetôjének az egyházi törvény módosítását célzó koncepcióját.
"Tudnad idezni azokat a bizonyos zsidosag elleni uszitashoz hasonlo szovegeket NS-tol?"
Kerlek szepen: "minden arab szuletett terrorista" - hogy csak a leghirhedtebb antiszemita szovegre utaljak. "Az olaszok, franciak es a spanyolok fasisztak", "ellensegeinket simogassa a halal" - ezek mind a BTK-ba utkozo, kozosseg(ek) elleni gyuloltkeltesre alkalmas szovegek. Nemethnek ezek utan ugyanugy racs mogott a helye mint Ekrem Kemalnak. (Utobbi csak felfuggesztettet kapott. Nemeth-tel vegre precedenst teremtethetne a magyar joggyakorlas.)
"Milyen nyomozas volt mar NS ellen eddig?"
Nem volt, eppen ez a baj! Ezert is ideje lenne mar egy alairas-gyujtest szervezni.
Tudtam, hogy nem birod ki. :))) úgy szeretek neked írni.
A felvetés jó, de nem értem az értelmét. Ha valaki elkezd cikkezni, hogy a Kövér szeretőt tart és x hotelban van a randija keddenként, akkor ezt úgy kell cáfolni, hogy kedden az adott órában bemutatja a királyi tv, ahogy kis családja körében társasozik, amíg a háttérben sül a palacsinta?
Szerintem senkinek semmi köze, ahhoz, hogy NS hol tölti a szabadidejét (ha éppen ott tölti, mert ugye lehet, hogy más van ott). A rágalmazás visszaverésének egyik lehetséges rossz módja a kitárulkozás, ugyanis ami nincs azt nem lehet bizonyítani, másrészt ugye a vérszem, amit ilyenkor kapni szoktak a meg nem győzhetők.
Kicsit fáradt vagyok, lehet hogy van egy két logikai bukfenc a gondolatmenetben. :))
Tegyuk fel, a vicc kedveert, hogy nektek irtora igazatok van, mindenben.
Mi akadalya van, hogy NS sajtotajekoztatot tartson Camp Davidben, s bemutassa a szereny hajlekot a szomszed csirkeivel, meg kacsaival ? Hogy bemutassa azt a 1,5 szobas ujpalotai lakast, ahol lakik, meg azt az ezereves ladat, amivel jar ?
Ne mondjatok, hogy van olyan teve, amelyik nem adna le. Ez egy igazi szenzacio volna ugyanis. :)
