Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.10 -1 0 100844

"szerinted ennek a terasznak a vasszerkezetében ha leszigetelik nem csapódhat le pára!?"

 

Dehogyisnem. A pára számtalan ponton lecsapódhat, az év számtalan időpontjában.

Például nyáron, nagy eső utáni párás hajnalon mondjuk 15 percig nedves lehet az éjszakai hidegtől lehűlt zártszelvény belseje a végétől számítva kb fél méter hosszon. De ha kiszámoljuk, hogy nyaranta/évente hányszor van nagy eső utáni hajnal és ezen 15 perces nedves időszakok négy vagy hét évtized alatt esznek meg 2 milliméter vastagságú vasat, akkor egy kis ésszel rájöhetünk, hogy ezzel már nem is foglalkozunk tovább.

És ez csak egyetlen példa a százféle zártszelvény páralecsapódási lehetőségből, ami a képeken látható terasz vasai közül mindegyiket fenyegeti, EGYETLEN VAS KIVÉTELÉVEL: amelyik vasat szinte mindenfelől körbe fogja venni a hőszigetelés, ezért egész évben közel szobahőmérsékletű lesz.

A páralecsapódásnak fizikai feltételei vannak és aki ezeket nem érti (csak kérdez egy butaságot), annak nem kezdem el megtanítani a fizika alapjait (amit az iskolában elbliccelt :), csak elmondom a várható végeredményt, pl hogy emiatt felesleges aggódni.

Előzmény: Törölt nick (100841)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.10 0 1 100843

"A lábazatra kell szerelni az XPS, az pont ott kell megállítani, ahogy leírtam."

 

Én a a dolgokat elsősorban a fizika szempontjából nézem és nem úgy, hogy mit mondanak erről a "mink ezt úgy szoktuk csináni" kezdetű "szent énekek" :) Pl egy házon hová szükséges VALÓBAN valamilyen zárt cellás hab hőszigetelés (plédául XPS) és hol van a házon olyan felület, ahol nincs már feltétlenül szükség (=pénzkidobás) ennyire drága hőszigetelésre, akármit is mondanak róla  a "szent énekek".

Pl ha a házfalon csak a talajfelszín felett csak 30 centi magasságig fordulat elő folyó víz, akkor nem mondom senkinek, hogy költs még fél milliót méregdrága XPS-re, csakis akkor lesz jól hőszigetelve a házad. Azért, mert tudom, hogy akkor is ugyanolyan jól hőszigetelve lesz a háza, ha 30 centitől felfelé más olcsó hőszigeteléssel megy (egészen a födém hőszigetelésig).

És a fizika/hőtechnika szempontjából mindez akkor is igaz, ha a szent alsófüttyösi kastélnyak két méter magas a lábazata :)

Előzmény: sr1 (100842)
sr1 Creative Commons License 2023.05.09 -1 0 100842

Te érted a lábazat fogalmát?

Egy lakóházat nem csak a hőszigetelés szempontjából kell látni, hanem az egészet egyben. Esztétikailag is.

A lábazatra kell szerelni az XPS, az pont ott kell megállítani, ahogy leírtam.

Mert:  

A lábazat magasságából adódik a belső és a külső járószint közötti különbség.  Ami kb. -2.5 cm kell legyen, lépcsőnél és terasznál is, ha nincs alatta fűtött tér.

Ha van 8 cm vastag rétegrendem a belső padló alatti hőszigetelés felett és az a feladat, hogy a külső finisz szintje legyen -2.5 cm lejjebb, akkor 3 cm vastag lépcsőlappal számolva marad  8-ból 2.5cm.

Oda jön a szerelve az elválasztása a lábazati és a falazat hőszigetelésének.  Amikor ránézel a homlokzatra messziről, akkor egy vízszintes vonalat látsz végig futni a homlokzaton. Vagyis a lépcsőlap teteje és a 

lábazat lezáró profil teteje egy szinten kell legyen. Ha negatív lábazatot készítesz (ez a létező legolcsóbb megoldást), akkor a falra szerelt hőszigetelés lezárását egy hálós csepegtető profillal kell megoldani, aminek a szintje  pontosan kell találjon a külső finisz szintjével. Ezt ki kell mérni, ki kell csapni és be kell tartani, amikor homlokzatot kivitelezik. A lépcső alapja is külön test kell legyen, ahogy a járda is, az XPS-t át kell vinni a lábazaton ott is, majd gondolkozni, azon, hogy milyen dilatációs profilt kell szerelni a lépcsőlap alá.  

       

Az esetek 90% százalékában, a telek nem teljesen sík a ház körül, (jól) feltölteni drága.  De így lábazat vonalától kezdve, egészen a tető gerincig párhuzamos vonalakat látsz. 

 

 

De ezt nem mostanában találták ki. Nézz meg egy korabeli intézményes épületet, aminek van egy bejárati lépcsője és figyeld meg, hogy a bejárat ellőtt lépcsőfok szintje, hogy viszonyul a lábazat magasságához.  

 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100838)
Törölt nick Creative Commons License 2023.05.09 -1 2 100841

Teljesen igazad van, én kérek elnézést.

        - azt írtam "képpel" pedig képekkel kérdezett

        -azt írtam a képen lévő zártszelvényt pedig sok zártszelvény volt a képen

Direkt az volt a célom hogy aljas előre megfontolt módon megkeverjelek, de annyira hogy már azt a kérdést sem bírtad feldolgozni hogy: - A lényeg hogy szerinted ennek a terasznak a vasszerkezetében ha leszigetelik nem csapódhat le pára!?

 Fel sem merülhet hogy a páralecsapódás lehetőségét akartam megemlíteni, bárhol abban a vas szerkezetben. (mert buta vagyok)

Direkt készakarva külön miattad úgy fogalmaztam hogy rajtad kívül mindenki megértse.

De most jól megmutattad, kemény legény vagy (nem kicsit csináltál magadból hülyét) belekapaszkodva a egyes szám-többes szám, pontosan melyik vas kérdésekbe, ezzel jól kikerülted a beismerést hogy csak a purhab szigetelési képességére gondoltál, kihagyva a páralecsapódást.

...és még jól le is tiltottál. (ez külön nagyon fájt nekem)

Büszke lehetsz magadra.

Győztél.

:-)))))))))))))

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100839)
szilentium3 Creative Commons License 2023.05.09 0 0 100840

"A sok vas közül csak egyetlen vasat akarnak körbevenni hőszigeteléssel,"

... meg az ahhoz hozzáhegesztett lefutókat is , amik a tetőfedést tartják , mert ugye azok a hőszigetelésbe belenyúlnak . 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100839)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.09 -2 0 100839

"Ágnes1234 feltett egy kérdést képpel."

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=164310316&t=9084059

 

Áges valójában 4 darab képet tett fel. Azért fogalmazol ilyen kétértelműen, mert buta vagy, vagy azért, mer ravaszkodsz és így később félremagyarázhatod amit írtál?

 

"Felvetettem hogy ki kellene fújni a képen lévő zártszelvényt."

 

A képeken valójába kb 10-20 db zártszelvény van és a kétértelmű hozzázólásodból nem derült ki, hogy melyikre gondoltál a húszból. Azért, mert nem vagy képes egyértelműen fogalmazni, vagy azét, mert szerinted legyen mindenki gondolatolvasó?

 

"A lényeg hogy szerinted ennek a terasznak a vasszerkezetében ha leszigetelik nem csapódhat le pára!?"

 

Ismét egy (készakarva?) kétértelmű mgfogalmazás: senki sem akarja leszigetelni a terasz vázszerkezetét.

A sok vas közül csak egyetlen vasat akarnak körbevenni hőszigeteléssel, természetesen erről az egy vasról írtam én, de ezt valami miatt NEM AKAROD megérteni.

 

Gratulálok, bekerültél az aljas mellébeszélők klubjába, letiltom a képernyőmről a te hozzászólásaidat is.

Előzmény: gss (100830)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.09 0 0 100838

"az XPS szintjét meg kell állítani a belső aljzatbeton szintje alatt"

 

A külső xps teteje nem lehet alcsonyabban, mint a talaj(járda) felszín + 30 centi. Persze aki gazdag, annál mehet feljebb is, de nálad nem sokkal, mert az XPS párazáró, ezért akadályozza a falban kifelé történő  pára-áramlást.

Előzmény: sr1 (100836)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.09 0 0 100837

"az XPS alját a miként szokták, ajánlott lezárni. Elsődlegesen a bogarak, rovarok végett szeretném"

 

Nem szokták lezárni. Én is ezt tenném a helyedben. De előtte elküldeném a francba azt, aki elhitette velem, hogy az XPS a bogarak kedvenc lakóhelye.

Az XPS zárt cellás hab, ezért teljesen vízzáró, légzáró és mindenzáró (csak a baltát és a napsütést nem bírja.)

 

"a szükéges külső vízszigetelésre is várnék javaslatot"

 

Az XPS-nek nem árt a víz, sőt évekre tartósan a víz alá nyomva is alig csökken a hőszigetelő képessége. Az úgynevezett fordított rétegrendű tető hőszigetelési módszernél pl a víz közvetlenül az XPS-en folyik, amin néha csak egy kis kavics réteg van.

Én a helyedben elküldeném a francba azt, aki elhitette velem, hogy az XPS vízigetelése egy SZÜKSÉGES dolog.

 

Ne szórd a pénzed szükségtelen hülyeségekre, mindig akad okokoskodó, akinek nem számít  te pénztárcád.

 

"kapillárisan szívná fel a vizet"

 

Vannak olyan purhabok, amelyek nagyrészt zárt cellásak, ezek fizikailag nem képesek semmiféle kapilláisságra.

Előzmény: kMuki (100835)
sr1 Creative Commons License 2023.05.08 0 0 100836

 

Nézem ezt a rajzot, de megjegyzem, hogy én csak úgy öntetek sávalapokat, hogy kiásatom a 60-as kanállal az alapokat, öntök bele egy gyenge betont (ez az alaptalp), arra jön pontos kitűzése a tengelyeknek és vagy vasalt zsalukő vagy zsaluzott monolit vasalt alap jön rá, a terep esése függvényében.  A lábazat látszó magassága mindig több kell legyen egy lépcsőfoknál, végig a ház kerületén. 

 

 

 

A víz szigetelés és a hőszigetelés a belső térben a padlózat alatt, hogy van megoldva?

 

Elvileg: a víz szigetelést át kell vinni bentről az alapon, aztán lefele - a kiásott alap mellett.

Ha van alaptalp, akkor addig. 

Onnan indítod a XPS-t is, ráburkolsz egy szivárgó lemezt - a gombákkal befele (ami megvédi az XPS-t) és visszatöltöd (közbe jól tömöríted), de csak 35cm-re a végleges járdaszintig. Az XPS csak az alap felett ragasztod, de PUR habbal, mert a polisztirol  ragasztó nem biztos, hogy megköt alatta, (ha jó a XPS). 

Az XPS és a szivárgólemez mellé körbe a ház kerületén, bezsaluzol egy vasalatlan alapot, ami 20x25 -30-as méretű (kiöntött járda alap síkjában levágod a szivárgó lemezt). Legyen a járda 120cm széles. 

A faltól 120 cm bezsaluzol egy másik alapot, ami ugyancsak 25x25-ös, de 6-7 cm lejjebb van mind a fal melletti, erre le kell fektetni a járda szegélykövét, amit kiemelsz a térkő vastagságáig az alapból.

Feltöltöd a két alap között tömörtett tört kővel, aztán 3-4 cm kiméretű kaviccsal (4-8-as), utána térkő. A tömörített kő alá érdemes tenni egy jobb fajta geotextilt.  

 

A XPS és a kőzetgyapott függőleges síkja ne legyen azonos. Valamivel el kell vágni az illesztést, legyen vagy negatív, vagy pozitív a lábazat és kell egy csepegtető is.  

A XPS-re lábazati nemesvakolat jön, a csepegtetőig.   

Így a járda független test lesz a házhoz képest. 

A bejárati és a teraszajtóknál más a rétegrend. 

 

Még egy fontos részlet: az XPS szintjét meg kell állítani a belső aljzatbeton szintje alatt, vagyis arra az 5cm vastag hőszigetelés szintjére kell szerelni, amit az aljzat alá szoktak szerelni.    

 

 

 

 

          

 

 

 

 

Előzmény: kMuki (100835)
kMuki Creative Commons License 2023.05.08 0 0 100835

Sziasztok!

 

Lábazat szigetelésnél a földben az XPS alját a miként szokták, ajánlott lezárni. Elsődlegesen a bogarak, rovarok végett szeretném, a ház könnyűszerkezetes. Rajzoltam, nem méretarányos. Jelenleg kb a piros vonallal rajzolt szintig van behálózva, habarcsozva a külseje, később menne rá homlokzati vakolat. 

Valamint a szükéges külső vízszigetelésre is várnék javaslatot.

 

Első gondolat az volt, hogy tovább hálózni és ráfordulni vele az alaptestre, de az alaptest nincs teljesen síkban, hol kintébb van-hol nem stb. Plusz igy gondolom kapillárisan szívná fel a vizet ez a habarcs a leendő homokzati vakolat mögé. Valamint ezt a "vékony" hálós-habarcs vakolatot gondolom könyebben "átrágja" valami.

 

A második gondolat, hogy az XPS alatt kb 10 centivel megásni és végig önteni betonnal a fel mentén bevibrálva (L alakú alakzat a a kettes rajzon).

Szeretnék egy járdát is a ház mellé.

 

 

Vagy lehet túlkomplikálom és maradjon az XPS csupaszon (a föld alatt) , ássam végig a ház oldalánál, töltsem fel valami kőfélével (duna kavics/zúzott kő pl), tömörítsem be és mehet rá a járda. Ezt biztos nem ássák át a rágcsálok, gondolom bogarakat is nagyjából kizárja.

 

Köszönöm a tippeket

Capt.IQ229 Creative Commons License 2023.05.07 -1 0 100834
gss Creative Commons License 2023.05.06 0 0 100833

Jajaja kb erre gondoltam én is.

 

 

Előzmény: szilentium3 (100832)
szilentium3 Creative Commons License 2023.05.06 0 0 100832

Ha a szerkezet úgy van megcsinálva , hogy van légcsere a zártszelvények belsejében , akkor érdemes kifújni az adott részt , de óvatosan alacsony dagadásúval , mert simán szétfeszíti a zártszelvényt ha sok van benne . 

Előzmény: gss (100830)
szilentium3 Creative Commons License 2023.05.06 -1 0 100831

Tanulj meg inkább értelmezni egy szövegrészt a teljes kontextusban kezelve ... a te problémád ebből áll , nem érted mit kérdeznek/mondanak és ezért fut félre a válasz ...

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100829)
gss Creative Commons License 2023.05.06 -1 0 100830

Összefoglalom mert úgy tűnik a képességeidet meghaladja hogy kövesd saját válaszaidat:

 

Ágnes1234 feltett egy kérdést képpel.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=164310316&t=9084059

Felvetettem hogy ki kellene fújni a képen lévő zártszelvényt.

Lehurrogtál. (szerintem azért mert nem gondoltál a páralecsapódásra)

Aztán lehurrogsz mindenkit.

 

De tökmidegy, tőled megszokta mindenki hogy kapásból mindenre hülyének nézel minden kérdezőt és válaszolót is.

 

A lényeg hogy szerinted ennek a terasznak a vasszerkezetében ha leszigetelik nem csapódhat le pára!?

 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100829)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.06 0 0 100829

"amikre utalt a kérdés"

 

Melyik kérdés a sok közül?

Már megint készakarva mellébezélsz és homályosan fogalmazol.

Letiltalak a képernyőmről.

Előzmény: szilentium3 (100828)
szilentium3 Creative Commons License 2023.05.05 0 0 100828

Ott vannak a képek a teraszfedésről , amikre utalt a kérdés , elég egyértelmű , hogy a fémszerkezet melyik részére utalt . 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100827)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.05 0 0 100827

Sajnos az emberek nem képesek (nem tanultak meg) egyértelműen fogalmazni.Tessék megpróbálni legalább, ha nehéz is.

Előzmény: szilentium3 (100825)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.05 -1 0 100826

"ha ránéztél volna a képre"

 

Melyik  képre gondolsz?

(már megint a gondolatolcvasást várja el tőlem valaki)

Előzmény: gss (100824)
szilentium3 Creative Commons License 2023.05.04 0 1 100825

... már megint a szövegértés , te nem változol ;-p 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100823)
gss Creative Commons License 2023.05.04 0 1 100824

Már megbocsáss, de ha ránéztél volna a képre és tisztába lennél azzal hogy miről beszélünk akkor nem írnál ilyen butaságot.

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100823)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.04 0 0 100823

ezt írtad: "szigetelés alatt lévő részén"

Ez a mondat magyarul azt jelenti (sugalmazza), hogy annak a zártszelvénynek van szigetelés alatt NEM lévő része is, magyarul nem veszi teljesen körül a szigetelés.

 

Ha viszont teljesen körülveszi a hőszigetelés, akkor

- nincs értelme kérdezni, hogy átfúj-e rajta a szél,

- nincs értelme kérdezni, hogy lesz-e benne párakicsapdás.

Előzmény: gss (100822)
gss Creative Commons License 2023.05.04 0 2 100822

Most hülyének kellene éreznem magam mert csak annyit írtam hogy a "szigetelés alatti zártszelvény" ?

Ebből neked nem tiszta hogy milyen/miért/hogyan/hol lévő páralecsapódásra gondoltam?

 

Miért vagy ilyen megkeseredett pökhendi gonosz?

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100821)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.04 -1 0 100821

A falra erősített zártszelvényre gondolsz,

vagy azokra a zártszelvényekre, amelyeknek a vége erre rátámaszkodik?

Sajnos nem vagyok jó gondolatolvasó.

Előzmény: gss (100820)
gss Creative Commons License 2023.05.03 0 1 100820

Nem fog lecsapódni a pára a zártszelvényben szigetelés alatt lévő részén?

Nem fogja a zártszelvényben áramló hideg levegő a falat hűteni?  

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100817)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.05.03 0 0 100819

Azok a negatív hullámok.

 

 

 

Van munkája bőven, nem hiszem, hogy Mo-n akar terjeszkedni.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (100818)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.03 -1 0 100818

Talán munkát akar magának szerezni az interneten, azért próbálkozik sorozatosan félrevezetéssel segítség helyett.

Előzmény: sylvanus67 (100816)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.05.03 -1 0 100817

"A zártszelvénybe lehet hogy érdemes lenne purhabot fújni."

 

Semmi értelme.

A vas EZERSZER jobban vezeti a hőt, ha purhabot fújsz bele, azzal nem javítasz semmin.

Előzmény: gss (100811)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.05.03 0 1 100816

De még ezt is lehet feljebb srófolni, keresnek egy olyan szakvéleményezőt, aki kizárólag előtetőkkel foglalkozik és úgy tekinti, hogy az eset napján érvényes szabványokat kell alkalmazni, nem a 15 évvel ezelőttieket (Eurocod).  

 

Ez milyen jogrendszer???

Előzmény: sr1 (100813)
sylvanus67 Creative Commons License 2023.05.03 -1 1 100815

a méretezésnél ezzel kell számolni. Pont.

és te fénykép alapján leméretezted. Pont. 

Én meg azt próbáltam állítani, hogy már ott áll x éve és áll mint Katiban a gyerek. És volt egy "szerintem".

Előzmény: sr1 (100813)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!