30 mm-es toldókat raknék körbe, kivéve alul, ahol 50 mm-est.
És ebben az állapotban kihívnék egy ablakost, megméretném vele a belső falkávák méretét, levonnék a szélességből is és a magasságból is 2-2 centit szerelési hézagnak, és lehet gyártani bele az ablakot.
Amikor a szerkezeteket készre jelentik, akkor két lehetőség van
- kijönnek, és megcsinálják ők az egészet ( bontás, falvágás, betonpárkány leütés, stb, stb),
- Te kibontod az összes, régi ablakot, kialakítod a nyílást, helyreállítod alul a párkány helyét, majd szólsz az ablakosnak, hogy jöhet szerelni tiszta nyílásba.
Kapcsolt gerébtokos ablakok cseréje előtt vagyok, 72-es profiilu, 3 rétegű, műanyag ablakokat tervezek a helyükre. Több évre visszaolvasgattam itt, és összeállt a fejemben egy terv, de nem tudom hogy működőképes-e, ezért fordulnék hozzátok.
Itt az egyik ablakról kívül-belül fotó:
Ezen videó alapján mindenképp kellene szigetelés az ablakok köré, és két opció van:
a kávát körberakni 5cm XPS-el és abba tenni az ablakot
az ablakra tenni 5cm toktoldót, és a jövőben (pár év mire lesz rá pénzünk) majd ráfuttatni erre toldásra a hőszigetelést
Utóbbi jobb megoldásnak tűnik, mert szigetelésben szinte ugyanazt adja, viszont nem vezeti be az XPS a hangot.
Mivel mindkét megoldásnál ugrik az üvegfelületből 10cm hosszában és magasságban is, ezért felmerült bennem, hogy nem a külső, kisebb szárnyhoz csináltatnám az ablakokat, hanem a benti szárny méretére kivésném/flexelném a külső káva méretét. Így visszanyerném az 5-5 centiket és teljesen ki lehetne tolni az új ablakot a falazat külső síkjáig, mínusz a külső vakolat vastagsága.
Ennek hátránya, hogy sérül a külső vakolat, ami pár évig, a hőszigetelésig, csúnyán nézne ki, de akár így javítanám addig:
Az alsó beton párkányt megpróbálnám kiszedni, úgy hogy egy gerendát ráteszek egy autóemelőre, és azzal kinyomom, ha ez nem megy, akkor gondolom jön a vésőgép és a flex.
A házat jelenleg lakjuk, a gyártásra ~8 hetet mondtak, és örülnék ha minél jobban passzolna az ablakok mérete a nyílásokhoz. Hogy minél pontosabb legyen az eredmény, ahhoz 2 opciót tudok elképzelni:
Megpróbálom a külső részét úgy nagyobbítani hogy a régi ablak még bent van. Mivel az ablak jelenleg 13cm-el beljebb van, mint a falazat külső síkja, erre jó eséllyel lenne helyem. Az ablakosokat csak ezután hívnám méretet venni. Közvetlen az új ablak beépítése előtt vennénk ki a régit. De ha kívülről elkezdem bontani a vakolatot/falazatot, akkor fogom valahonnan látni, hogy már ott vagyok mint benti nyílás mérete, vagy ezt mérjem ki centivel? Ez egy járható út egyáltalán vagy teljes őrültségnek hangzik? :)
Kiszedem az egész ablakot, kialakítom a végleges kávát és utána hívom az ablakosokat méretet venni. A gyártás idejére meg veszek polikarbonát lapokat amiket becsavarozok az ablak helyére, és ~9 hétig így élünk.
Az 1-es megoldás nyilván komfortosabb és pénztárcabarátabb lenne, de nem tudom működhet-e.
Nem volt nehéz kitalálni,a brutális túlárazás és a szaki kedvezménnyel dicsekvés mindig árulkodó ahogy a szakmai témák kerülése is.A nem lehúzós mesterek már rég külföldön vannak.
Volt ilyen kategóriájú műanyag ajtóm. Nem tudom, ha műhelyen lett volna milyen emléket őriznék róla, nekem sajnos lakáson volt. Annyira megutáltam, ma is az jut eszembe a gagyi szóról... Ha az az alternatívája, hogy nincsen egyáltalán ajtó a nyílásban, akkor érdemes lehet számításba venni.
Azért 100-ról 240-re ugrani elég erős. Szomszéd ajánlott egyet amit néhány éve építettek be neki, ez is mellék de ötkamrás ötpontos, 4-16-4 üveggel, még gyártják és bruttó 125e, kapható háromüveges kivitelben is. Salamander 73 a neve. Megnéztem, teljesen alap félig üveges, kilincszáras ajtó. Nem tűnik rossz minőségnek, könnyen nyílik-záródik, semmi díszítés, csak egy sima ajtó. Összehasonlítva egy majdnem százezerrel drágább Gealan ajtó 1.15 Uw értékét a Salamander 1.25-ös értékével nem jelentős a különbség. 190-ért már háromüveges Salamander kapható színre fóliázva.
amivel százezer körül teli van a net ( és megveszed), azt később pont annyira fogod bánni, mint a kutya, aki hetet kölykedzett.
Akár műhelyajtónak, akár palotabejáratnak veszed.
Amit Te keresel "legalapabb magyar gyártás"-t, de az első, már megvehető minőségben, azt én 147.817,- Ft-ért KAPOM a 16 éves kedvezményemmel közvetlenül a gyártótól.
Nos, így belőle 190 + ÁFA-s bejárati ajtó. Az meg 244... Szerelés nélkül, ab telep.
Sziasztok, tele a net százezer körül kapható 90-100x210 méretű alap műanyag bejárati ajtókkal, de látszólag sehol a 75x210-es méret.
Ennek építési/tűzvédelmi oka van, vagy csak nincs igény a keskenyebb ajtókra praktikum szempontjából? Láttam néhány teliüveges erkélyajtót meg ócska mellékajtót ebben a méretben, de komolyabb ötpontos, rendes hőszigetelésű bejárati ajtót nem. A falnyílás adott és 90-re bővíteni csak a legvégső estben szeretném, mert akkor már új áthidaló is kellene. Csak egyedileg lehet gyártatni sok pénzért vagy elérhető valahol?
Nem kell nekem német minőség, bőven elég a lengyel vagy magyar is 100e környékén. Klimatizált műhely ajtajának lesz.
Mivel nem is tudnál ugyanis a valóban idegölő lármát okozó alacsony frekis zajokat nem lehet szűrni brutális tömeg nélkül,amit a sima üvegezés nem teljesít de még a téglafal sem.Próbálj forgalmi zajt csillapítani a 50-400 Hz tartományban,a ház másik részébe is áthallod több falon át.Próbálj basszust csillapítani a 20-200 tartományban,a házon kívül is hallani fogod 5 csukott ajtón át.50 db csillapítással a legkönnyebben kizárható frekvencia 1khz körüli lesz de ugyanaz a csillapítás a legzavaróbb 50-250hz-en max 10-25 db lesz és ezért nincs tele a net a csodaablakokkal,amik kiszűrik a 70db forgalom zaját 30 db-re.Már az 45-re levitt érték is nagyon jónak számít.Még a kutyaugatás is megugorhatatlan feladat az alacsony frekis tartományok miatt mert ugye a kutya arra lett tervezve hogy kilométerekre elugasson a többi kutyának,szóval ezt a 90-120 db-t számottevően csillapítani 10 méterre az ablaktól szinte lehetetlen,még közelebbről meg kizárt.Valahogy ilyen videókkal sincs csurig a net amikor nyitott ablak mellett hangmérőzik az ugatás erejét és utána ugyanazt csukott csodaablakkal.Na vajon miért nincs?Pedig az aztán igazi reklám lehetne a terméknek és kígyózó sorok állnának sorba azért,hogy feliratkozhassanak a kövi szállítmányra.Csakhogy ilyen nincs.Hol vannak a tesztek?Ilyenkor az összes gyártó és kivitelező mélyen hallgat mert nincsenek tesztek.Ráadásul a legtöbb mérő csak 30 dbig mér.És nem is speciális hanggátló szerkezetekről beszéltem amit bárki legyártathat hanem teljeskörű kivitelezésről felméréssekl-bontással-falazással-méréssel-beépítéssel-utóméréssel-garival.Tehát nem félórás meló hanem több napos.Persze nem kell kommunikálni mert nincs miről,ez csak a tapasztalat,75db lármát 30-ra levinni nem lehet üveggel,a legnagyobb esély a csendre a szoba-a-szobában technikával működik amikor nincs ablak,csak 2 vagy több téglafalon belül elhelyezkedő speciálisan kialakított hangszigetelt kamra azaz studio. Ma már egy ócska kalibrálatlan mobil app is képes zajmérésre hozzávetőleges pontossággal és mégse hirdetik százasával a mesterek a munkáikat referenciaként.A laborteszteket és gyári értékeket ki lehet mind dobni az ablakon és elő lehet állni a való életben végzett életszagú hangmérésekkel.Valahogy úgy érzem nem fog lefagyni a youtube a feltöltések számától 8)
Mekkora különbség szokott lenni egy VEKA, Gealan minőségű műanyag ablak és egy hasonló minőségű fa árában? A műanyag ablaknál a külső+belső fólia kb 70-90%-os pluszt jelent az alap fehérhez képest. Alap fehéret biztos nem akarunk. Belülről még nem is lenne vele problémám, de kívülről nem szeretném. Még gondolkoztam kívül alu bevonatos ablakban is, de olyat meg nem találtam, aki ilyennél csinál álosztót is.
Egyébként a fa ablakoktól tartok, főleg, hogy nem tudom megállapítani, hogy vajon x év múlva mi lesz vele és nehezen hasonlítom is őket össze.
Kösz! Bár itt off topic de fából tudsz ajánlani, hogy merre érdemes nézni, mit érdemes figyelni? Vasalat az ott is standard és összehasonlítható de ott ugyebár nincsenek profilok, mint a műanyagoknál, tehát nehezebb eligazodni.
Azért gondoltunk a fára, mert kívül, belül fóliásat szeretnénk jobb profilból és az már simán fa árban van vagy még magasabb is (ja és külső álosztókat is szeretnénk, bár az a fát is drágítja nyilván). Én azért preferáltam a műanyagot, mert hogy talán kevesebb karbantartást igényel vagy tartósabb, talán nem vetemedik meg és az eső sem bántja annyira, de azért amikor már a műanyag drágább, mint a fa, akkor elbizonytalanodtam.
Ezért is van, hogy kérdeztem a fólia iránt, mert lehet, hogy sokáig fog tartani, amíg meglesznek az ablakok azokra a helyiségekre, ahova keresünk.
Arra van tipped, hogy mivel érdemes egy már meglévő ablaknyílást ideiglenesen elzárni, hogy az eső ne essen be de a fény jöjjön be? Sajnos még elég sokára lesznek meg az ablakok, de a háznak azt a részét tavasz végétől már szeretnénk használni. Tehát, ha bejön egy kis levegő azt nem probléma, mert akkor már nem lesz annyira hideg.
Rakjak fel mezőgazdasági fóliát vagy polikarbonát lemezt?
holott van néhány referenciám ( innen, a topicról is), speciálisan hanggátló szerkezetek szállítása és hanggátló anyagokkal ( Én a Tremco-Illbruck-ra esküszöm) történő beépítése terén...
De veled nem kezdek el vitatkozni, olyan "kinyilatkoztatásaid" vannak ebben a röpke 6 sorban, amit leírtál, ami szükségtelenné tesz bármiféle kommunikációt.
Nem fogsz találni egyetlen kivitelezőt se aki ezekre a steril gyári számokra bármiféle garanciát vállalna.Már ahhoz is csoda kell hogy egy olyan generálkivitelezőt találj aki nem csak a kőművesre mutogat ha valami van,hanem teljeskörű kivitelezést vállal.Terepfelmérés hangszintmérővel,régi ablak bontása,szakszerű felfalazása,írott szerződéses vállalás,netán garancia bizonyos szintű zajcsillapításra?Haha.A legtöbb ablakos szaki ahhoz ért hogy lerendelje a terméket a gyárból,egy más által megcsinált falnyílásba kb függőbe becsavarozza-szilózza a keretet aztán csókolom.Szórakozás a légtömörséggel,hanggátlás kialakítása a keretnél,időtöltés a legjobb eredményhez?Ha van ilyen cég akkor még nem találkoztam vele.De elég ha megnézed a neten a mindenféle csodaablakok tesztjeit,nem fogsz találni egyet se ami 70 db feletti lármát 40 db alá visz.Fizika,nincs elég tömege és vastagsága az ablaknak.A 30-40 centis vakolt téglafalakat minősítik 40-50 db-re,nemhogy a hatcentis üveget!Aki mutat nekem egy ablakot ami az átlag zajokat leviszi 75-ről 35 dbre annak adok egy Nobel-béke díjat.De ilyen nincs.Ha zajos helyen laksz akkor max a költözés vagy az illető agyoncsapása segít,más nem,csak előtte elkérik tőled a fél millát egy 150x130-as ablakra.
Ezek a 49-51 dB hanggátlással rendelkező ablakok tényleg tudják ezeket az értékeket a valóságban, vagy ez csak a parasztvakítás?
Kaptam ajánlatot 55.1 Si/14Ar/4th ESG/14Ar/44.1th Si [Ug=0.6] Rw=49dB [GS] (51mm) üveggel, 170820 STD (mélys. 92 mm, mag. 83 mm, 6k) tokkal szerelt Salamander BluEvolution 92 ablakra, aminél a megjegyzésbe a 49 dB érték helyett már csak Rw (C;Ctr) = 38 (-2;-6) dB szerepel, ami nem sokkal jobb a jelenlegi kétrétegű üveggel szerelt ablakom 32 dB-es értékénél.
Mi az igazság? Létezik olyan ablakrendszer, ami képes a szokásos városi zajokat (autó, fűrész, kutya, rádió) 75 dB-ről 30 dB alá vinni, vagy ezek mind csak laboratóriumi reklámanyagok?
Műanyag ablakot szeretnék, amin ragasztott álosztók vannak. Kértem pár ajánlatot már de volt, ahol igyekeztek lebeszélni. Azt szeretném kérdezni, hogy ezekkel mi a tapasztalat, évek múlva is ott lesznek még az álosztók, nem fognak leesni? Azt tudom, hogy ritkán kérnek ilyet és elég magas is a felára.
Nem pont ilyet szeretnék, de ezt a képet találtam arról, hogy nézhet ki egy ilyen külső, ragasztott álosztó:
