Kérlek, segítsetek, ha már a bűnbe csábítottatok. Eddig csak plátói volt a kapcsolatom a svájci órákkal, de egyre inkább viszket a tenyerem. Tudtok-e olyan, nem csillagászati árú mechanikus automata órát javasolni, amin ránézésre látom, mennyi tartalék van még a rugójában. Csak hogy úgy ne járjak vele, mint jelenlegi automatámmal, ami egy mozgásszegény környezetben lejárt, én meg elkéstem.
Halihó !
Urak! Tud valaki valamit mondani erről az óráról –Revue Thommen Airspeed Automatic. Nagyon rágerjedtem az acéltokos és -szíjas fekete számlapos változatra:
www.chiefaircraft.com/Aircraft/Watches/Images/Revue-Thommen_Automatic.jpg
( arról . nincs foto). Forgalmazza valaki ezt a márkát Mo-n? Milyen szerkezet lehet benne? Ára? Interneten egy kicsit húzós árakat találtam, de hát ez nem jelent semmit.
Hozzászólnék, ha lenne mihez. Talán egy kicsit leült ez a topic. Sajnos csak pár napja találtam rátok.
Prof !
A levelezési listához csatlakoznék, ha ez csak így, referencia nélkül lehetséges.
Gvass!
A Magazin szuper! Akinek meg ennyi kompromisszum megfekszi a gyomrát, az olvasson mást. (Most már hiába is titkolnám, hogy nem kiadó vagyok.He-he)
Értem mire gondolsz, van nekem is svájci órám, egy kb. 20 éves Marvin 17 köves nem automata, mechanikus. Szép, tökéletesen működik, de nem vízálló. Van egy Olma quartz-om is, mutatós és van benne 7 kő is, de ez sem vízálló. /Valaki írta, hogy a mostani quartz-okban nincs kő./
Ksasa!
Ne is foglalkozz azokkal,akik fikazzak a rizsa technologiat. :) Irtam mar,sokat kibir az!Mar csak ezert is erdemes tisztelni.En inkabb azt mondanam,a svajci az egyenisegetol tobb,az muveszet,szinte mindegyikben van vmi. egyedi,vmi. olyan plusz,amitol egyszeruen nem csak jo ranezni,hanem meg kell szerezni! :) Mint egy szep festmenyt.A japcsike viszont szep,de tomeg.Ha lattal tiz japcsi orat,lattad az osszeset.De azert jok,a mechanikusaikban meg mar nagyon kiforrott technika van.(Vsz. minden aut. Seikoban ua. a szerkezet lehet,mindnek jobbra alul all a koronafelhuzoja.Seiko 5.Regi,de massziv.).Szoval azert egy ilyenre is lehet buszkenek lenni,csak maskepp. :)
te_o
Voltam a márkaszervízben, megnézték, eredeti, külföldi forgalmazásu és 1 óra leforgása alatt kicserélték az üveget, majd nyomáspróbázták. Tökéletesen jó lett. 1000 Ft-ot fizettem. Tehát összesen 9000 ezer forintomba került így az óra. Most nagyon örülök...
Csak ennyit akartam.
Hölgyeim és Uraim! A svájci órákról szóló levelezési lista hamarosan elindul. A részleteket egyelőre nem árulom el, de remélhetőleg már csak napok kérdése.
Fontos!
Aki nálam (elő)jelentkezne a listára, az a levelében mindenképpen jelezze, hogy az órás levlistáról van szó, mert per pillanat ez a negyedik lista, aminek a moderátora vagyok, és bizony nem egyszerű az életem.
Ksasa! Sziloplaszt ??
Az én priv véleményem:Gyűjtsd még egy kicsit a pízt
Prof !
Megnéztem a "kamaszodó" honlapodat és csak gratulálni tudok a képeidhez ! Gyönyörűek !
Nekem az éccakás és a vizes témák tetszenek!
Köszi a segítséget. Egyébként tuti, hogy eredeti, mert a rotorba pl. ez van gravírozva:Seikotime Corp 7S26A Twenty-One jewels. Egyébként egy bizományiban árulják, ott eladó az ismerősöm, Ő szólt nekem. Fáj a szívem, olyan szép kis óra......
Indoklás:
-- vélhetőleg nem eredeti. Az eredetihez ugyanis, függetlenül a gyártási évtől tudnak produkálni a gyári szervizek eredeti üveget.
-- a vízállóság szertefoszlott már az üvegcserével
-- mégha eredeti is az óra (amit kétlek), nagyon valószínű, hogy valaki egyszerűen elhagyta, és ekkor sérült meg az üvege, tehát a megvásárlásával nem szerzel tulajdonosi jogot. :-(
-- nem tudsz rá garanciát érvényesíteni, a gyári szervízből valszeg kirúgnak, a nem gyáriban meg csak belegányolnak.
Viszont olcsó, és ennyi pénzért kapsz egy elfogadható automata szerkezetes órát, ami azért nem egy utolsó szempont.
Vehetnék most kézalatt egy Seiko automata 21 köves dupla naptáros órát. 100 M-ig vízálló lenne... Acél tokos, a koronája jobb oldalt alul helyezkedik el, a naptár rész 4 óránál helyezkedik el. De, sajnos valami barbár az üvegét sziloplasztal raasztotta bele. Vagy kiesett, vagy eltört az eredeti és nem találtak bele hasonlót.
A kérdésem az lenne, hogy hol lehetne ezt az órát megjavíttatni, normális üveget beletetetni? Ár kb.?
Egyébként az óra hátlapja csavaros, és egy kissebb körben látni a belsejét, mert a hátlap egy része üveg.
Tipusszáma: 7S26-1514 R 2
Ez olvasható a számlapon.
Ja igen, ebben az állapotában 8000 Ft-ot kérnek érte. Megvegyem?
Energia-utanpotlasrol:A motorkerek hajtja a perckereket es a tobbi attetelt,onnan kerul a nyomatek a gatkerekre.A gatkerek hat a horgonyra--ez a legbonyolultabb resz--majd a horgony viszi at a nyomatekot a billegore,ezaltal energiat szolgaltat.Vegyunk egy mukodes kozbeni allapotot.Azaz amikor a gatkerek egy osztast ugrik,a horgony megfogja a gatkereket.Ekkor a billego tovabb leng,ez a "szabad",surlodasmentes lenges adja az ido mereset tkeppen.A kilenges utan a rugo visszalenditi,es a billego,az aljan levo pecekkel visszafele mozditja a horgonyt.Ekkor a motorrugo altal (atteteleken keresztul) hajtott gatkerek az immar elmozdulo horgonyra fejt ki erot,ebbol energiat ad a horgony a billegonek.(ezert olyan csucsos a gatkerek,bar ezt en sem ertem,gepeszek?).A billego ismet tovabblendul,ezido alatt a gatkerek tovabbforog,majd a horgony ismet megfogja.Innentol hasonlo a hatasmechanizmus.
Ha lattatok mar mukodesben szerkezetet,kicsit konnyebb megerteni.Ingaval hasonlo,a billego is inga.Egyebkent inditaskor ezert kell nemelyik orat beinditani(ez meretezes fuggvenye,a preciz oranak magatol el kell indulnia.)Egyebkent szedtem szet olyan (orosz) orat(remelem a hozzaertok nem koveznek meg,hogy belekoknyaltam),amibol a billegot kiveve is mukodott a dolog,csak sokkal gyorsabban lejart,itt a gatkereket a korlatozo peckei fogtak meg...
Bocs,ha bonyolult volt,en sem ertem teljesen a dolgot...
te_o
SLR, a válasz jó, de kissé szűkszavú. Én arra lennék kíváncsi (a többiektől is), hogy az energia-utánpótlásnak egészen pontosan mi a technikai megvalósítása.
A komplikáció az órás zsargonban azokat a funkciókat jelöli egy mechanikus szerkezeten, amelyik nem közvetlenül az idő (óra, perc, másodperc) mutatásával és számlálásával függ össze. Így komplikáció a naptár, a kronográf, a második zónaidő, a holdfázis, az öröknaptár, a csillagtérkép meg még egy tonna egyéb.
A szutyuk vs. svájci órákról pedig. Való igaz, hogy szerkezetileg komplikáltabb egy svájci autokvarc szerkezet (bár van szutyok ott is). Ennek oka elsősorban üzletpolitikai. Tudniillik megéri egy svájci gyárnak a drágább technológiát, a drágább anyagokat és a jobb know-how-t alkalmazni egy drágább órában, mert az emberek megfizetik. Másik oldalról pedig érdeke is, mert ha egy, a japánnak megfelelő minőségű gagyi alkatrészt kezdenének beépítgetni az óráikba, akkor igen rövid távon egyszerűen tönkremennének (mivel egy azonos műszaki színvonalat képviselő japán tömegtermékkel semmiképp sem lennének versenyképesek).
A svájci órák többségét hosszú időre tervezik, tulajdonosuk több éven, akár évtizeden át is megbízható, értékálló terméket kap. Egy japán terméket viszont elhasználódásra terveztek. Éppen a határon megfelelő mennyiségű és minőségű anyag és technológia van bennük. Pontosan tudni lehet, hogy ekkor és ekkor ez az alkatrész vélhetőleg tönkre fog menni bennük (mint a music-center felépítésű tornyok hangerőszabályzója). Ha egy svájci órát leejtesz, különösebb sérülés nélül megússza. Ha viszont egy xxx kHUF árú japán csodaórát csapsz oda mondjuk az úszómedence falához, a bumhoz vagy a trapézhoz*, akkor abban szépen saját útjukat kezdik járni a nagyszámú motorok a szanaszét tört műanyag rögzítőházban.
De ez sajnos mindennel így van a műszaki cikkektől kezdve az autókon át egészen a teljesen hétköznapi használati cikkekig. Sajnos.
Feltételezem, azért nem csillapodik, mert energia-utánpótlást kap az óra fő rugójától.
Hanem azt nem tartalmazza brilliáns kifejtésed, hogy a retek óráknak miért van szüksége kevesebb komplikációra, illetve milyen előny származik az esztétikain kívül a svájci megközelítésből.
Szal most egyelőre csak erről a „miért van kő az autokvarc szerkezetben” című kérdéskörről értekeznék csöppet.
Az autokvarc szerkezeteknek két jelentős családja van, az egyik a hagyományos svájci, a másik a hagyományos (retek) japán óraépítési irányelveket követi. A kettő közti különbség az építés módjában, a felhasznált anyagokban és természetesen ezek érdekes vegyülésében található.
A lényeg: míg mondjuk a Seiko Kinetic rotorja direktben (kis áttételezéssel) hajtja meg az áramfejlesztő egységet, majd az elektromos áram (megfelelő utakon persze) direktben vezérli a mutatómozgató motorokat, addig egy svájci autokvarc szerkezet sok tekintetben hasonlít egy mechanikus órához. A különbség itt abban nyilvánul meg, hogy a rotor (amely szinte minden esetben golyós csapágyazást kap) nem közvetlenül, hanem több áttételen keresztül hajtja meg az áramfejlesztő berendezést. Dettó a motorok sem direktben, hanem áttételeken keresztül hajtják a mutatókat. Az eredmény természetesen az, hogy több fogaskeréksor is szűkölködik az órában. Logikus a következtetés, hogy ezeket csapágyazni kell, és erre jó olyan nagyon a szintetikus rubin.
Node miért csapágyazunk, és miért pont rubinnal?
A csapágyazás elsődleges célja, hogy az egymáson szükségszerűen elcsúszó felületek csúszási (tapadási) súrlódási együtthatója a lehető legkedvezőbben alakuljon. Magyarul: a mutatók mozgatásához szolgáltatott energia (függetlenül attól, hogy rugós, elektromos vagy bármilyen más szerkezetről van szó) minél kisebb hányada pazarlódjon el a hidak és a fogaskeréktengelyek csatlakozási pontjaiban fellépő dörzsöléstől.
A másik szempont, hogy sem a rubin a fémötvözetet, sem a fémötvözet a rubint nem koptatja töredék mértékben sem annyira, mint ahogy azt két egymáson elcsúszó fémfelület tenné.
És hogy miért épp rubin? Mert a természetben ismert anyagpárosítások közül az óraiparban alkalmazott fémötvözetek és a rubin közös felületen mért tapadási és súrlódási együtthatója a legkissebb, tehát ezzel érhető el a leghető legkisebb eredő veszteség.
Kérdés...
Van, aki meg tudja mondani, hogy egy óra billegőkerekének (billegőjének) mozgása mi okból nem csillapodik le?
Szép napot, hamarosan indul a lista, addig is kitartást!
Kicsit vedlett a szamapja (mikent az en Doxame is), de engem ez ritkan zavar. Ez sem a hasznalati, sem az elvezeti erteket nem rontja. Nekem legalabbis arrol szol az ora, hogy amikor reggel felhuzom, akkor mintegy elindul a nap. Szerintem tok jo erzes, olyan, mint a reggeli kave. :-) Es mindezt nektek koszonhetem, kedves orasok!
A konyv valoban nem tul friss,de igaz,hogy a mai orak is hasonloak,nem sok szerkezet valtozott,csak ujak jottek be.Meg sok eltunt... De leteznek meg ma is regi orak! :) Es mint tudjuk,a temaban elegge fontos a mult.Raadasul nem tudom mostanaban miket adhattak ki a temaban,szakmai korokben biztosan lenne vmi.,de az nem az en asztalom.Es attol tartok,Mo.-on is sokat veszitett a tema a "fontossagabol" a kvarcok bejovetelevel.
te_o
Készülőben a levelezési lista. Még napok, és vagy én egyedül, vagy a Poen-nal karöltve elindítjuk. Aki akar, jelentkezzen nálam, mert akkor az első napon máris fent lesz a listán!
Aztán dettó kértem árakat az összes Poen-os óráról. Talán holnap reggel megjön, ha mégsem, pénteken úgyis megyek be, és akkor papíron/floppyn elhozom. Onnantól lehet nyugodtan kérdezősködni!
Te_o! Bár az anyag nem tűnik kifejezetten frissnek, azért sok érdekességet ki lehet belőle szedni. A most futó automata felhúzószerkezetes kaliberek (és különösen a sűrűn használt kronográfszerkezetesek) többsége úgyis a 70-es évek elején készült, azóta gyártják többé-kevésbé változatlan formában.
JP! Hehe. Nem a tiéd. :-)
Amúgy meg az, hogy az öttizedes osztás hiányzik a dátumablak által bezárt körcikkről.
Sinn... Hát, nem rosszak. Alapvetően innovatív design, a repülőműszerekhez igazodó (szívemhely oly közel álló) formavilág. Egyébként cockpit (repülőgép műszerfalba építhető) órákat is gyártanak, lehet is kapni őket elég jó áron. Van jogdíjas modelljük (egy Breitling klónról biztosan tudok, mert azt láttam). Nekem tetszik, viszont műszaki színvonalban szerintem nem tud annyival többet, mint akár a Fortis, akár az Oris, hogy a többszörös árkülönbséget indokolná.
Csekcsek! Jah. Nekem az tűnt fel, hogy amikor először bent voltam a boltban, akkor az órásmester (most biztos vigyorog ezerrel, ahogy olvassa) nem nyitásra azt mondta a kalibert faggató kérdésemre, hogy olyan csak a pisztolyoknak van. Igen felkészült bolt szerintem is. Minden téren.
A vétel mikor lesz esedékes?
Bono76! Nagyra értékelnénk asszem itt mindannyian, ha egy szken vagy digitális fotó segítségével bemutatnád itt azt a csodát! :-)
SLR! Meg a.
Ügyes. Elgondolkodtató, hogy egy ilyen külső/belső forgatási igényre milyen lehetséges megoldások adódnak, illetve használhatóak. Az elsődleges, a megfelelő tömítettség biztosítása nem egyszerű feladat, ha az üveget magára a lünettára akarjuk rátenni, mert gyakorlatilag a számlap körüli teljes körgyűrű tömítettségét kell megoldani, ráadásul úgy, hogy a mozgathatóságot is megtartsuk. A Breitling ezt egy tengellyel oldotta meg, amelyet a lünettán lévő fogaskerék hajt. A tengely túloldala lóg be a teljesen zárt tokba, és forgatja a számlap körüli logarléc egyik osztáskörét.
Ügyes.
Junghans?! Hát, semmit. Ketyegést akarok hallani, nem rádójeleket fogni!!! :-)
No, ennyit mára a tudományok és a technika újdonságaiból!
Prof, megnézted a B-1 lünettája alatt azt a tengelyes - fogaskerekes szerkezetet?
Megnéztem egy Junghans Mega Solar karórát élőben, kerámia burkolattal. Rendkívül funkcionális, a lehetőségekhez képest puritán. Mit szól hozzá egy svájcióra-rajongó?
Örülök hogy végre találtam egy helyet ahol hozzám hasonló óramániások vannak. A közelmúltban kaptam ajándékba egy Heuer Monaco órát. Kíváncsi vagyok mi a véleményetek róla. Annyit tudok hogy ez egy, a hatvanas években készult órának a replikája és csak ötezer darabot csináltak belőle. Kíváncsi vagyok hogy mennyit érhet. Itthon nem árulták ezt az órát ezért nem tudtak válaszolni a kérdésemre.
Hátha itt többet megtudok róla.
Hali!
Igy igaz,ha tetszik,miert ne?Semmivel sem lehet rosszabb mint a Doxa--csak itt Mo-on a Doxa az isten,mert csak azt ismerik.(Sose halunk meg?)
Szoval a marka neves,ma is el,azaz atveszelte a nagy valsagot,es ha tenyleg szep allapotban van az ora,szerintem megeri.Amugy noi v. ferfi ora?
te_o
Flieger Automatic. Egyszerűen szép, mint kedvenceim az IWC Mark sorozatából. Hihetetlenül jó áron. A Flieger Chronograph is brutál jó, öltönyhöz azért kissé merészen vastag (14,5 mm). A Poén eladói nagyon értik a dolgukat. (Már mint hogy hogyan kell eladni.) Jó óra+jó bolt.
Nekem van egy Roamer órám a hatvanas évekből, már írtam korábban. Nem tudom milyen szerkezet van benne, de én nagyon kedvelem, viszonylag pontos (<10mp/nap). Szerintem ha tetszik az óra, miért ne ?
Kedves Orasok Gyulekezete!
Szerintetek erdemes megvenni egy 40-50 eves Roamert 6-8000 Ft-ert? Az oras allitja, hogy jol mukodik, de milyen egy Roamer? Ki ismeri? Mint mar joval korabban leirtam, nekem egy kb. 50 eves Doxam van (a ti hatasotokra rakattam rendbe es kezdtem el hordani), nagyon elvezem, es gondoltam, hogy a baratnom kvarc-izejet is lecserelnem valami hagyomanyosra. Ma lattam az orasnal a fenti orat. Akkor meg nem gondolkoztam komolyan a dolgon, csak rakerdeztem, mibe kerul. A no mondta, hogy 6-8000 korul, de ha kiveszi a vitrinbol meg tudja pontosan mondani, mert a hatan rajta van. Mondtam, hogy ne faradjon, annyira nem surgos a dolog, de azota csak izeli a csoromet a dolog. Szoval, van otletetek?
A konyv:O'raipari zsebko:nyv,irta:Magyar Laszlo,Muszaki Konyvkiado,Budapest,1979.ISBN 963 10 2747 3
Fejezetei:
1. Matematikai geometria 2. Mertekegysegek es mertekrendszer 3. Szerkezettani szamitasok 4. Specialis meresi modszerek 5. Altalanos muszaki tablazatok Fuggelek
Ami igazan erdekes volt benne szamomra:
leggyakoribb kaliberek es fellengesszam,tipusjelek,fuggelekben nehany robbantott rajz.Van meg benne fogaskerekek meretezesetol hajszalrugo hajlitasanak formajiig sok minden...
